Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

На обратке перед насосами поставьте фильтр, грязевик уберите, ни к чему он там.
Два насоса - сомнительная польза, лучше один сдвоенный.
Добавьте промывочную арматуру на гребёнки.
Остальное вроде около дела.

Добрый день. Если начать со входа труб из теплосети, то по порядку
1 зачем делать сужающие участки при установке запорной арматуры?
2 грязевик ставить не обязательно, если установлены фильтры
3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке
4 после узла смешения перед гребенкой, зачем устанавливать арматуру? что она там отключает?
5 после системы отопления вместо грязевика лучше поставить фильтр, а еще лучше на каждый насос свой фильтр, чтобы если фильтр засориться его можно было отключить запорной арматурой, а в это время через другую ветку запустить отопление.
6 зачем установка запорной арматуры до, после и на перемычке?
7 фильтр перед расходомер не обязательно ставить, т.к. расходомер электромагнитный механические частички его не повредят, а всяческие осадки фильтр не задержит, к тому же фильтр уже стоит на входе в систему и перед насосами

P.S. Теплосчетчик ТЭМ-104 – вещь хорошая, железная, но проблемы со считываем данных по модему

Сдвоенные насосы хороши, но если в него что-нибудь все-таки попадет (или что-нибудь еще случиться), придется снимать его полностью, а это значит останавливать систему отопления
Если у Вас две ветки с насосами, то пока один насос в ремонте второй работает

Один насос резервный, на случай, если основной выйдет из строя. Для надежности, так сказать)
А у Вас нет примера правильно выполненного теплового пункта? Хотелось бы взглянуть на работу мастеров)

Для этого достаточно иметь второй насос на складе, перекинуть - 20 минут жизни, лучше фильтр перед насосом воткнуть получше и защиту от сухого хода поставить.

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

так в проекте и указать?

для склада понадобится помещение с отоплением вентиляцией и много чего еще... так что 2 насоса в этом случае лучше.

Грязевик лучше оставить на вводе, как на обратной, так и на прямой в качестве брёвноуловителя. Сетку фильтра сжуёт элементарная "косынка" из трубы малого диаметра.

Грязевик лучше оставить на вводе, как на обратной, так и на прямой в качестве брёвноуловителя. Сетку сжуёт элементарная "косынка" из трубы малого диаметра. Во: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54485

А взвешенные частицы разве не нарушают точность расходомеров?
"3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке"
Если отключать расходомер, тогда можно отключить и всю систему. Разве нет? А для этого есть арматура на вводе, на выходе, электоприводной клапан перед узлом смешания на ПС и дисковый затвор после узла смешания на ОС.
Поправьте меня, если я ошибся.

Вот на этом бы я и остановился, только поставил бы один насос и обводную линию вокруг насосов для заливки системы. На линию небольшой фильтр.

для чего на входе арматура диаметром 50 вместо 100? грязевик и фильтр тоже д100 следует поставить

Зачем?

больше площадь фильтрации дольше срок службы

Про срок службы это врядли, а сползать раз в год и туда и туда придётся, при этом разница в цене довольно значительна.

Не знаю как правильно делать обводную линию, получилось вот так)

Нормально, только второй шар (на рисунке слева) можно убрать, этот фильтр наверное вообще чистить не потребуется.

Для сдвоенного надоть офигенный спецглухой фланец

А что за фланец и зачем? Я ни разу сдвоенного не ставил.

1. Грязевик необходим на подающей магистрали ТС после головного отключающего уст-ва. В принципе и на обратке нужен перед теплосчетчиком (см. п 4.36 СП 41-101-95) - в МО области теплоснабжающие организации требуют, в Москве - нет.
2. Согласно п. 4.15 СП 41-101-95 "количество насосов следует принимать не менее двух, один из которых является резервным". Да, в том же пункте есть оговорка, что для ИТП и для бесфундаментных насосов возможен вариант "один на трубе, второй - на складе". Но как уже писалось выше - это крайне неудобно для эксплуатации, вызывает острое неприятие у согласующих органов, и в принципе бессмыслено с точки зрения экономии (стоимость двух запорных кранов + обратный клапанов). Применение "дуплексов" (сдвоенных насосов) тоже не выход из положения. Как правильно было замечено выше при выходе из строя механической части агрегата (а она у них единая) - вы теряете сразу оба насоса и получаете останов системы. При поломке электродвигателя - вам необходимо иметь заглушку (глухой фланец заводского изготовления) для герметизации посадочного отверстия демонтированного двигателя. Экономия опять же на запорных кранах и обратных клапанах представляется мне сомнительной. Кроме того срок поставки "дуплексов" под монтаж в торгующих организациях, как правило в два раза дольше, нежели обычных насосов.
3. На счет обводной мимо насоса - см. п. 4.52 все того СП: Предусматривать обводные трубопроводы для насосов (кроме подкачивающих - не наш случай) не допускается.
4. Для уменьшения диаметра трубопровода и арматуры на вводе (тем более более чем на калибр) требуется веское основание, подкрепленное гидравлическим расчетом. Иначе - "малопроходной" вариант.

А вот когда одна половинка из строя выйдет, - сразу вспомните -или второй тоже останавливать, или спецфланец, чтоб второй работал. Иначе никак. Грундфос предлагает как опцию ко всем D насосам.
А, выше коллега уже написал про это.

kuzmych, гидравлического расчета не производил. расход теплоносителя в СО G=3.93 м3/ч, коэффициент подмеса u=1,4. вот все данные)
Если я не ошибаюсь, то скорость, даже при максимальном расходе, не будет превышать 0,5 м/с.
Или я не о том думаю?

Есть такой пункт, но в данном случае это не обводной трубопровод, это, простите, подпиточная линия. Ведь авторы СП никак не могли допустить залив системы через подающий трубопровод системы отопления?


Почти понял. Не понял зачем. А есть картинки этого действа?

Если Вы не считали гидравлику, то исходя из чего принимали диаметр труб, рег. клапана?

про блин я уже писал где то. вместо самого насоса ставится. второй работает, а первый ремонтируется

Грязевик на обратке.. путаница получилась. Всетаки перед теплоисточником или перед насосами (вроде бы другие правила требуют), а если насос - элеватор, то в системе отопления ставить чтоли?
Можно поставить его на обратке после элеватора до забора воды ГВС и циркуляции (система открытая)?

Перед насосом нужен сетчатый фильтр, циркуляционники очень к этому чувствительны.
Да, ни разу не видели? Я однажды узрел 4(!) грязевика на элеваторный узел, жаль, не сфотографировал.
"На обратке после элеватора" с какой стороны? После подмеса по ходу направлению движения теплоносителя?

Циркуляционных насосов нету... все по старинке, по простому, элеватор и шайба для циркуляции гвс. Да, после элеватора, по направлению теплоноителя. Вот, не хочется ставить эту шайбу ДО грязевика, т.к. он всего один "перед теплоисточником", так сказать. Хочется "перетащить под элеватор, после него"...

А грязевик в системе отопления не создаст большого сопритивления? Если в нем, как минимум, отбивная пластина будет... ведь всетаки элеватор, к большому сопротилению не приспособлен...

Ничего преступного в размещении грязевика на обратке до подмеса не вижу. Самое место ему там. А о сопротивлении - небольшие потери на грязевике, вроде как "внезапное расширение" и "внезапное сужение".

Переформулирую вопрос... есть ли такое требование, наличие фильтра перед элеваторами, регуляторами или "шайбами" (дросселирующими устройствами)?
А то по СП 41-101-95 получается, что он правильно стоит.. и никто не станет "перетаскивать" его... да и теплоузел "старой планировки" - тесный

PS обратка, труба 65.. грязевик сварен из 250, от фланца до фланца 500.. при том что места и так впритык.. О_О

Требований для установки фильтра перед "элеваторами, регуляторами или "шайбами" нет, но есть рекомендации производителей насосов и регуляторов, есть здравый смысл, а про шайбы только сказано, что они должны быть минимум 3 мм. И производители шайб не настаивают на установке фильтров.
Грязевик-то Вас почему смущает так на обратке? Поставте туда фильтр, если грязевик не нравится, Ду 65 миллиметров 300 вроде.

Хорошо, сам ее выточу и рекомендацию напишу

Не... пусть будет грязевик, помешьше бы только. Там Ду50 достаточно... нагрузка здания 2,7 т/час...
Вопрос то был, где он должен стоять, правильней. У нас нету места в теплоузле для 4 фильтров, да и самих фильтров.

PS
Да, проблема в этих самых 150-200мм... ну нету места. Когда теплосчетчик поставили, "убили" циркуляцию ГВС, то есть переврезали не туда куда надо... Теперь не могу гарантировать, что гвс будет нормально работать... вот как это втолковать мастеру?

PPS
Нужно сказать, типа "грязевик должен быть здесь и вот такой"

Если нет места от подмеса до вводной арматуры на ОС, мы обычно гнём подмес, унося его подальше к выходу (к системе). Фото с объекта есть?

Я не сказал, что говорю о нескольких объектах. Надеюсь, не запутал... в проблемных узлах, можно выделить два типа. Проблема на обратке...

В первом случае, грязевик стоит на выходе ИТП, после подмеса отопления, гвс и циркуляции. Здесь не устраивает, что "шайба" будет стоять "до" грязевика-фильтра, по направлению теплоносителя. Предположительно, "шайба" будет не меньше 14мм... не считали еще...

Во втором случае, грязевик стоит "под элеватором". Как и хотелось бы. Но, по некоторым причинам, была неправильная переврезка циркуляции... места не хватает, если только пододвинуть грязевик.
Вот, нашел фото.

Тогда только фильтр, между фланцами можно и шайбу пихнуть.

Спасибо. Будет как запасной вариант... для второго случая.

Вот что откопал литературе по первому случаю.... и опять два варианта...
в правилах эксплуатации теплоустановок:

в правилах проектирования итп:

Вопрос, какие правила главнее? По первым, допускается допольнительная очистка... по вторым, "не более одного" грязевика?

И потом, в правилах проектирования, "шайба" указана, после слов "рекомендуется"...
В следующем пункте про насос упоминается, и то что шайба не требуется ну конечно.. кто бы насос дал..

Как же обосновать необходимость перенести грязевик и переврезать циркуляцию?

А фильтр это не грязевик, грязевик это по умолчанию инерционник, а фильтр это уже тонкая очистка.
А кто требует обосновывать?

Пока только я требую... Всетаки потребуются затрачивать материалы, новый грязевик или фильтр, сварочные работы нужны. Поэтому ищу обоснования в нормативных документах. Чтобы не думали, что это просто моя "хотелка". Я точно знаю, что без этого нормально работать ГВС не будет, непосредственно, с других работающих объектов.

Получается, по совокупности двух правил... на обратке нужно грязевик под элеватором и фильтр у трассовой задвижки? Как бы логично, сначало грубая очистка, потом тонкая...

Мне тоже приходится буквой Зю гнуть довольно часто.

Я проектировщик КИПиА (недавно работаю). Есть схема ИТП от раздела ОВ, мне кажется что в ней есть кой какие неточности. Т.к. я молодой, "спецы" ОВ на все мои вопросы отвечают что у них все правильно. Хотелось бы увидеть дельные коментарии на ошибки схемы с указанием нормативной документации (типа СНиП ..... и пункт СНиПа). К примеру учет теплоносителя выполнен не по правилам-"Правила учета тепловой энергии и теплоносителя п. 3.1.1 рис. 3". Подскажите пожалуйста