Принципиальная схема ИТП, оценка Опции

[handie]

Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

Сообщение отредактировал handie - 7.7.2011, 12:12

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 20,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[handie]

Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

Сообщение отредактировал handie - 7.7.2011, 12:12

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 20,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[HeatServ]

Прокомментируйте, пожалуйста, схему ИТП. Все ли есть, на своих ли местах)
Больше всего меня беспокоят продувочные краны..

На обратке перед насосами поставьте фильтр, грязевик уберите, ни к чему он там.
Два насоса - сомнительная польза, лучше один сдвоенный.
Добавьте промывочную арматуру на гребёнки.
Остальное вроде около дела.

[Dafnis]

Добрый день. Если начать со входа труб из теплосети, то по порядку
1 зачем делать сужающие участки при установке запорной арматуры?
2 грязевик ставить не обязательно, если установлены фильтры
3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке
4 после узла смешения перед гребенкой, зачем устанавливать арматуру? что она там отключает?
5 после системы отопления вместо грязевика лучше поставить фильтр, а еще лучше на каждый насос свой фильтр, чтобы если фильтр засориться его можно было отключить запорной арматурой, а в это время через другую ветку запустить отопление.
6 зачем установка запорной арматуры до, после и на перемычке?
7 фильтр перед расходомер не обязательно ставить, т.к. расходомер электромагнитный механические частички его не повредят, а всяческие осадки фильтр не задержит, к тому же фильтр уже стоит на входе в систему и перед насосами

P.S. Теплосчетчик ТЭМ-104 – вещь хорошая, железная, но проблемы со считываем данных по модему

Сдвоенные насосы хороши, но если в него что-нибудь все-таки попадет (или что-нибудь еще случиться), придется снимать его полностью, а это значит останавливать систему отопления
Если у Вас две ветки с насосами, то пока один насос в ремонте второй работает

[handie]

Один насос резервный, на случай, если основной выйдет из строя. Для надежности, так сказать)
А у Вас нет примера правильно выполненного теплового пункта? Хотелось бы взглянуть на работу мастеров)

[HeatServ]

Один насос резервный, на случай, если основной выйдет из строя. Для надежности, так сказать)

Для этого достаточно иметь второй насос на складе, перекинуть - 20 минут жизни, лучше фильтр перед насосом воткнуть получше и защиту от сухого хода поставить.

[handie]

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

[vovan08]

Для этого достаточно иметь второй насос на складе, перекинуть - 20 минут жизни,

так в проекте и указать?

для склада понадобится помещение с отоплением вентиляцией и много чего еще... так что 2 насоса в этом случае лучше.

[HeatServ]

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

Грязевик лучше оставить на вводе, как на обратной, так и на прямой в качестве брёвноуловителя. Сетку фильтра сжуёт элементарная "косынка" из трубы малого диаметра.

Ну как же без грязевика? Он обязателен на вводе. А когда писал диплом, меня и на обратке убедили поставить)
с запорной арматурой сейчас разберусь и выложу конечный вариант с учетом всех замечаний. может еще что-нибудь вплывет)

Грязевик лучше оставить на вводе, как на обратной, так и на прямой в качестве брёвноуловителя. Сетку сжуёт элементарная "косынка" из трубы малого диаметра. Во: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54485

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.7.2011, 13:51

[handie]

А взвешенные частицы разве не нарушают точность расходомеров?
"3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке"
Если отключать расходомер, тогда можно отключить и всю систему. Разве нет? А для этого есть арматура на вводе, на выходе, электоприводной клапан перед узлом смешания на ПС и дисковый затвор после узла смешания на ОС.
Поправьте меня, если я ошибся.

Прикрепленные файлы

 ___2.pdf ( 20,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[HeatServ]

А взвешенные частицы разве не нарушают точность расходомеров?
"3 до и после расходомера желательно установить арматуру, чтобы можно было отключить их для проведения работ по поверке"
Если отключать расходомер, тогда можно отключить и всю систему. Разве нет? А для этого есть арматура на вводе, на выходе, электоприводной клапан перед узлом смешания на ПС и дисковый затвор после узла смешания на ОС.
Поправьте меня, если я ошибся.

Вот на этом бы я и остановился, только поставил бы один насос и обводную линию вокруг насосов для заливки системы. На линию небольшой фильтр.

[vovan08]

для чего на входе арматура диаметром 50 вместо 100? грязевик и фильтр тоже д100 следует поставить

[HeatServ]

для чего на входе арматура диаметром 50 вместо 100? грязевик и фильтр тоже д100 следует поставить

Зачем?

[vovan08]

больше площадь фильтрации дольше срок службы

[HeatServ]

больше площадь фильтрации дольше срок службы

Про срок службы это врядли, а сползать раз в год и туда и туда придётся, при этом разница в цене довольно значительна.

[handie]

Вот на этом бы я и остановился, только поставил бы один насос и обводную линию вокруг насосов для заливки системы. На линию небольшой фильтр.

Не знаю как правильно делать обводную линию, получилось вот так)

Прикрепленные файлы

 ___3.pdf ( 19,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

 

[HeatServ]

Не знаю как правильно делать обводную линию, получилось вот так)

Нормально, только второй шар (на рисунке слева) можно убрать, этот фильтр наверное вообще чистить не потребуется.

[msi]

На обратке перед насосами поставьте фильтр, грязевик уберите, ни к чему он там.
Два насоса - сомнительная польза, лучше один сдвоенный.
Добавьте промывочную арматуру на гребёнки.
Остальное вроде около дела.

Для сдвоенного надоть офигенный спецглухой фланец

[HeatServ]

Для сдвоенного надоть офигенный спецглухой фланец

А что за фланец и зачем? Я ни разу сдвоенного не ставил.

[kuzmych]

1. Грязевик необходим на подающей магистрали ТС после головного отключающего уст-ва. В принципе и на обратке нужен перед теплосчетчиком (см. п 4.36 СП 41-101-95) - в МО области теплоснабжающие организации требуют, в Москве - нет.
2. Согласно п. 4.15 СП 41-101-95 "количество насосов следует принимать не менее двух, один из которых является резервным". Да, в том же пункте есть оговорка, что для ИТП и для бесфундаментных насосов возможен вариант "один на трубе, второй - на складе". Но как уже писалось выше - это крайне неудобно для эксплуатации, вызывает острое неприятие у согласующих органов, и в принципе бессмыслено с точки зрения экономии (стоимость двух запорных кранов + обратный клапанов). Применение "дуплексов" (сдвоенных насосов) тоже не выход из положения. Как правильно было замечено выше при выходе из строя механической части агрегата (а она у них единая) - вы теряете сразу оба насоса и получаете останов системы. При поломке электродвигателя - вам необходимо иметь заглушку (глухой фланец заводского изготовления) для герметизации посадочного отверстия демонтированного двигателя. Экономия опять же на запорных кранах и обратных клапанах представляется мне сомнительной. Кроме того срок поставки "дуплексов" под монтаж в торгующих организациях, как правило в два раза дольше, нежели обычных насосов.
3. На счет обводной мимо насоса - см. п. 4.52 все того СП: Предусматривать обводные трубопроводы для насосов (кроме подкачивающих - не наш случай) не допускается.
4. Для уменьшения диаметра трубопровода и арматуры на вводе (тем более более чем на калибр) требуется веское основание, подкрепленное гидравлическим расчетом. Иначе - "малопроходной" вариант.

[msi]

А что за фланец и зачем? Я ни разу сдвоенного не ставил.

А вот когда одна половинка из строя выйдет, - сразу вспомните -или второй тоже останавливать, или спецфланец, чтоб второй работал. Иначе никак. Грундфос предлагает как опцию ко всем D насосам.
А, выше коллега уже написал про это.

Сообщение отредактировал msi - 7.7.2011, 18:47

[handie]

kuzmych, гидравлического расчета не производил. расход теплоносителя в СО G=3.93 м3/ч, коэффициент подмеса u=1,4. вот все данные)
Если я не ошибаюсь, то скорость, даже при максимальном расходе, не будет превышать 0,5 м/с.
Или я не о том думаю?

[HeatServ]

3. На счет обводной мимо насоса - см. п. 4.52 все того СП: Предусматривать обводные трубопроводы для насосов (кроме подкачивающих - не наш случай) не допускается.

Есть такой пункт, но в данном случае это не обводной трубопровод, это, простите, подпиточная линия. Ведь авторы СП никак не могли допустить залив системы через подающий трубопровод системы отопления?

А вот когда одна половинка из строя выйдет, - сразу вспомните -или второй тоже останавливать, или спецфланец, чтоб второй работал. Иначе никак. Грундфос предлагает как опцию ко всем D насосам.
А, выше коллега уже написал про это.

Почти понял. Не понял зачем. А есть картинки этого действа?

[greef]

kuzmych, гидравлического расчета не производил. расход теплоносителя в СО G=3.93 м3/ч, коэффициент подмеса u=1,4. вот все данные)
Если я не ошибаюсь, то скорость, даже при максимальном расходе, не будет превышать 0,5 м/с.
Или я не о том думаю?

Если Вы не считали гидравлику, то исходя из чего принимали диаметр труб, рег. клапана?

[vovan08]

Почти понял. Не понял зачем. А есть картинки этого действа?

про блин я уже писал где то. вместо самого насоса ставится. второй работает, а первый ремонтируется

[Altelega]

Грязевик необходим на подающей магистрали ТС после головного отключающего уст-ва. В принципе и на обратке нужен перед теплосчетчиком (см. п 4.36 СП 41-101-95)

Грязевик на обратке.. путаница получилась. Всетаки перед теплоисточником или перед насосами (вроде бы другие правила требуют), а если насос - элеватор, то в системе отопления ставить чтоли?
Можно поставить его на обратке после элеватора до забора воды ГВС и циркуляции (система открытая)?

[HeatServ]

Грязевик на обратке.. путаница получилась. Всетаки перед теплоисточником или перед насосами (вроде бы другие правила требуют)

Перед насосом нужен сетчатый фильтр, циркуляционники очень к этому чувствительны.

а если насос - элеватор, то в системе отопления ставить чтоли?

Да, ни разу не видели? Я однажды узрел 4(!) грязевика на элеваторный узел, жаль, не сфотографировал.

Можно поставить его на обратке после элеватора до забора воды ГВС и циркуляции (система открытая)?

"На обратке после элеватора" с какой стороны? После подмеса по ходу направлению движения теплоносителя?

[Altelega]

Циркуляционных насосов нету... все по старинке, по простому, элеватор и шайба для циркуляции гвс. Да, после элеватора, по направлению теплоноителя. Вот, не хочется ставить эту шайбу ДО грязевика, т.к. он всего один "перед теплоисточником", так сказать. Хочется "перетащить под элеватор, после него"...

А грязевик в системе отопления не создаст большого сопритивления? Если в нем, как минимум, отбивная пластина будет... ведь всетаки элеватор, к большому сопротилению не приспособлен...

[HeatServ]

Циркуляционных насосов нету... все по старинке, по простому, элеватор и шайба для циркуляции гвс. Да, после элеватора, по направлению теплоноителя. Вот, не хочется ставить эту шайбу ДО грязевика, т.к. он всего один "перед теплоисточником", так сказать. Хочется "перетащить под элеватор, после него"...

А грязевик в системе отопления не создаст большого сопритивления? Если в нем, как минимум, отбивная пластина будет... ведь всетаки элеватор, к большому сопротилению не приспособлен...

Ничего преступного в размещении грязевика на обратке до подмеса не вижу. Самое место ему там. А о сопротивлении - небольшие потери на грязевике, вроде как "внезапное расширение" и "внезапное сужение".

[Altelega]

Переформулирую вопрос... есть ли такое требование, наличие фильтра перед элеваторами, регуляторами или "шайбами" (дросселирующими устройствами)?
А то по СП 41-101-95 получается, что он правильно стоит.. и никто не станет "перетаскивать" его... да и теплоузел "старой планировки" - тесный

PS обратка, труба 65.. грязевик сварен из 250, от фланца до фланца 500.. при том что места и так впритык.. О_О

Сообщение отредактировал Altelega - 9.8.2011, 11:04

[HeatServ]

Переформулирую вопрос... есть ли такое требование, наличие фильтра перед элеваторами, регуляторами или "шайбами" (дросселирующими устройствами)?
А то по СП 41-101-95 получается, что он правильно стоит.. и никто не станет "перетаскивать" его... да и теплоузел "старой планировки" - тесный

PS обратка, труба 65.. грязевик сварен из 250, от фланца до фланца 500.. при том что места и так впритык.. О_О

Требований для установки фильтра перед "элеваторами, регуляторами или "шайбами" нет, но есть рекомендации производителей насосов и регуляторов, есть здравый смысл, а про шайбы только сказано, что они должны быть минимум 3 мм. И производители шайб не настаивают на установке фильтров.
Грязевик-то Вас почему смущает так на обратке? Поставте туда фильтр, если грязевик не нравится, Ду 65 миллиметров 300 вроде.