Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Вибрация горелок SAACKE котлоагрегат LOOS, Вибрация горелок
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 28.7.2011, 20:32
Сообщение #1





Guest Forum






У нас возникла следующая проблема с горелкой SAACKE
На котельной установлены 3 котлоагрегата LOOS 22т/ч , 16кгс/см2 с горелками SAACKE GSa190
На одном из котлов с самого начала присутствовала и присутствует разрушительная вибрация котла , начиная с 20% мощности
При настройке и регулировке на разных режимах мы выходим на хорошие показатели горения О2- 4,5%, СО - 12ppm
данные показатели сохраняются на всем диапазоне регулирования.
Мы провели ряд перерегулировок газ - воздух на одной и той же нагрузке но при разных положения вторичного воздуха получили хорошие данные по
сжиганию топлива , вибрация осталась.
НА данный момент мы предприняли следующие действия - уплотнили щель между амбразурой котла и горелкой, выставили газопламенную голову тягами относительно самой внутренности горелки и среза.
Раскрепили шибер за котлом, промеряли и обследовали газоходы на предмет заужений , острых углов, и поворотов.
Меняли РДУК перед котлом на аналогичный с другого котла (было подозрение на качание РДУКа)
Меняли газопламенную голову с другого котла на данный.
Данные операции не дали никакого результата.

Рядом с этим котлом №3 стоит идентичный котлоагрегат №2 с такой же компоновкой , и такой же конструкцией газоходов (все котлы выведены на свою отдельную трубу), у которого вибрация отсутствует. (Брали настройки горелки газ-воздух с 2 котла ставили их на 3-й никаких результатов)
На котлоагрегате №3 уже треснула передняя дверь поворотной камеры.
Прошу помощи .
Подскажите с советом и где надо искать причину, возможно у Вас есть какие-то наработки по этому поводу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 60)
tiptop
сообщение 28.7.2011, 21:17
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 28.7.2011, 21:32) *
На одном из котлов с самого начала присутствовала и присутствует разрушительная вибрация котла , начиная с 20% мощности

У этих котлов в дымогарных трубах должны быть турбулизаторы ?
За дверцей бывает вложен транспортный лист картона ?

Цитата(pavelkolomiets @ 28.7.2011, 21:32) *
выставили газопламенную голову тягами относительно самой внутренности горелки и среза.

Чем руководствовались при выборе положения ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.7.2011, 8:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4314
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Бывали похожие ситуации, устранялось уменьшением напора воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.7.2011, 8:10
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 29.7.2011, 9:00) *
Бывали похожие ситуации, устранялось уменьшением напора воздуха.

По логике, надо повышать перепад давления воздуха на завихрителе горелки.

А, может быть, там просто экономайзер конденсатом наполнился ?

Сообщение отредактировал tiptop - 29.7.2011, 8:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 29.7.2011, 10:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Измерения давления/разряжения по газо-воздушному тракту проводили?
Если да, то дайте данные по 2-му и 3-ему котлу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 29.7.2011, 21:07
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 28.7.2011, 21:17) *
У этих котлов в дымогарных трубах должны быть турбулизаторы ?
За дверцей бывает вложен транспортный лист картона ?
Добрый день.
У этих котлов турбулизаторов нет
За дверью поворотной камеры картона тоже нет , котлы работают уже 3 сезон вибрация присутствовала с самого начала работы

Чем руководствовались при выборе положения ?

Устройство горелки достаточно дубовое есть внешняя обечайка в конце на выходе конусное сужение.
Посредине газоплеменная голова. По три трубы повернутые относительно друг друга на 120 градусов. Готорые распологаются по периферии. Всредине блин с просечкой под углом вторичный воздух.
Я могу только немного в пределах 5 мм изменить центровку горелки относительно обечайки.. Но как показывает практика на 2 котле газопламенная голова вообще незагреплена... Так что эта регулировка в принципе не на что не влияет

Цитата(Галиев @ 29.7.2011, 8:00) *
Бывали похожие ситуации, устранялось уменьшением напора воздуха.

Сегодня пробовали следующие операции выходили на всех режимах с полностью открытым вторичным воздухом.
Потом тоже самое повторяли с практически закрытым вторичным воздухом.. Результата никакого.. Только структура пламени меняется.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMGP3867.JPG ( 2,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97
Прикрепленный файл  IMGP3867.JPG ( 2,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64
Прикрепленный файл  IMGP3866.jpg ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63
Прикрепленный файл  IMGP3904.JPG ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 29.7.2011, 21:19
Сообщение #7





Guest Forum






Один раз на практике был у меня такой случай. Был сильный гул горелки с вибрацией высокочастотной на килломметр нельзя было к котельной подойти. В котельной находится невозможно было, все перепробовали.. 4 недели мучались. После изготовили новый завихритель. На горелке был установлен завихритель с отверстиями, а мы поставили шелевой. Вибрация и гул пропали.

Цитата(zeman @ 29.7.2011, 10:43) *
Измерения давления/разряжения по газо-воздушному тракту проводили?
Если да, то дайте данные по 2-му и 3-ему котлу.


Добрый день все меряли и до экономайзера и разрежение в топке и за котлом
В топке -150 мм
Перед экономайзером -80 мм
За котлом +- 5 мм

Такие денные на обоих котлах (на открытом шибере вентилятора без горения)
У нас тоже было подозрение на экономайзер . Померяли давления перепад одинаковый на 2 и 3 котле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 29.7.2011, 21:24
Сообщение #8





Guest Forum






Я конечно понимаю что это явление резонанаса горелки с газовым трактом котла и газоходом. Вопрос почему на 2 котле такого явлени нет. Производители котла упрето говорят что причина только в газоходах.
Сам лично по всему газоходу диаметры рулеткой замерял нет никакого отклонения в размерах. Единственное на что грешу - на место подключения газохода к дымовой трубе. Выполноено без расширения канала и хорошего угла врезки
Где надо искать причину в газоходе???
Картинки газоходов
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMGP3936.JPG ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
Прикрепленный файл  IMGP3937.jpg ( 2,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
Прикрепленный файл  IMGP3938.JPG ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
win2014
сообщение 29.7.2011, 22:59
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 18.7.2011
Пользователь №: 115608



В прошлом году пускал похожие по внешнему виду котлы и горелки. Из десяти котлов один создавал сильный шум начиная с 30% мощности. Казалось ,что в котле сильная пульсация пламени и котел начнет прыгать по котельной. Оказалось, что отлетела петля по сварному шву. Петлю приварили котел работает нормально. Ну и таких историй полно . Смотри, ищи найдешь расскажи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  post_116762_1311962789_thumb_1_.jpg ( 16,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 30.7.2011, 0:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



я все-таки придерживаюсь мнения что дело в газоходах. если на фото 1й и 2й котлы подключены к ближним стволам, а 3й к дальнему, то получается что у 3го котла газоход длиннее и больше поворотов. врезки в вертикальные стволы можно было сделать плавнее - под 45 град.
проверьте заслонку в газоходе - может она провернулась на оси.
диаметр газохода должен быть больше диаметра патрубка котла по рекомендациям производителей.
я с такими случаями сталкивался 2 раза. газоходы никто переделывать конечно не стал, так и работают на пониженной мощности, а я в недоумении
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
blekmor
сообщение 30.7.2011, 9:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 76813



Подобную проблему устранили регулировкой завихрителя. Положение завихрителя можно было менять- двигался по направлению в топку, регпаментное расстояние от горелки было выдержано . На одном котле вибрация, на другом -нет. Методом подбора установили завихритель в новое положение, не соответствующее инструкции, вибрация исчезла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 30.7.2011, 9:31
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(blekmor @ 30.7.2011, 9:12) *
Подобную проблему устранили регулировкой завихрителя. Положение завихрителя можно было менять- двигался по направлению в топку, регпаментное расстояние от горелки было выдержано . На одном котле вибрация, на другом -нет. Методом подбора установили завихритель в новое положение, не соответствующее инструкции, вибрация исчезла.


Добрый день
ЗАвихритель на данной горелке двигается . И определяет величину вторичного воздуха. МЫ пробовали на разных режимах, когда завихритель заходит больше в горелку , вибрация смягчается но не уходит. (Горелка если честно Г... , всю жизнь имел дело с горелками weishaupt - никогда проблем небыло и регулировок в 10 раз больше, на SAACKE нельзя даже подпорную шайбу подвинуть, все сделано деревянно.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 30.7.2011, 9:36
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(lentyai @ 30.7.2011, 0:10) *
я все-таки придерживаюсь мнения что дело в газоходах. если на фото 1й и 2й котлы подключены к ближним стволам, а 3й к дальнему, то получается что у 3го котла газоход длиннее и больше поворотов. врезки в вертикальные стволы можно было сделать плавнее - под 45 град.
проверьте заслонку в газоходе - может она провернулась на оси.
диаметр газохода должен быть больше диаметра патрубка котла по рекомендациям производителей.
я с такими случаями сталкивался 2 раза. газоходы никто переделывать конечно не стал, так и работают на пониженной мощности, а я в недоумении

На 2 фото видны 2 одинаковых газохода , на 1 фото на заднем плане незадействованный газоход несмонтированного котла..
Было сразу подозрение на заслонку, думали что ее шатает как парус на оси в газоходе, специально открыли заслонку и приварили к полоске металла в открытом положении, чтоб шибер не шатало.
Единственный минус в газоходе что нет расширения при врезке в дымовую трубу.. врезка выполнена практически под 80 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 30.7.2011, 9:46
Сообщение #14





Guest Forum






Добрый день есть один изъян в установке горелки . Производитель рекомендует чтоб горелка выглядывала в топку на 100 мм , а данная горелка выглядывает в топку всего на 60 мм и смотрит в левый бок.
Может это влиять на вибрацию котла ???
Чертеж ниже
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________.pdf ( 134,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 30.7.2011, 10:14
Сообщение #15





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Уважаемый! У вас неполное горение, как результат плохого смешивания. Х.З. как вам удалось это сделать на SAACKE, но удалось наславу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 30.7.2011, 11:30
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(Ludvig @ 30.7.2011, 10:14) *
Уважаемый! У вас неполное горение, как результат плохого смешивания. Х.З. как вам удалось это сделать на SAACKE, но удалось наславу.

По газоанализатору с горением все нормально. И факел в топке синий в основании и соломенного цвета в конце. Повторяюсь что пробовали 3 различных варианта настройки горелки на одной и той-же нагрузки с приличными показателями по СО= 10 ppm и О2= 3,6-5 % альфа 1,2- 1,15. Мы специально делали недожег и больше воздуха О2 - 7%, данные процессы ника на вибрацию не повлияли.


Цитата(Ludvig @ 30.7.2011, 10:14) *
Уважаемый! У вас неполное горение, как результат плохого смешивания. Х.З. как вам удалось это сделать на SAACKE, но удалось наславу.

МЫ уже 2 наладочная организация которая борется с горением .... И никаких сдвигов. Вибрация остается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.7.2011, 11:54
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 29.7.2011, 22:19) *
Добрый день все меряли и до экономайзера и разрежение в топке и за котлом
В топке -150 мм

При подаче одного воздуха напор 150 мм ?
Можете показать рабочее поле горелки ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vaka66
сообщение 30.7.2011, 12:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



А что если открыть люк ревизии у основания трубы или нижнюю крышку, это может повлиять как-то. Конечно понятна рекция заказчика- такие деньги вложены, а работать не хотит. В отечках такого почти не встречалось- большие топки, малое тепплонапряжение и короткий факел. Вам бы факел укоротить . Я так понимаю тут только тангенсальный подвод воздуха, мож закрутка не очень и факел вытянут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 30.7.2011, 12:33
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(vaka66 @ 30.7.2011, 12:11) *
А что если открыть люк ревизии у основания трубы или нижнюю крышку, это может повлиять как-то. Конечно понятна рекция заказчика- такие деньги вложены, а работать не хотит. В отечках такого почти не встречалось- большие топки, малое тепплонапряжение и короткий факел. Вам бы факел укоротить . Я так понимаю тут только тангенсальный подвод воздуха, мож закрутка не очень и факел вытянут.

Открывали (правда не при нас) люк ревизии сверху(взрывной клапан) никакой реакции. Изначально вибрация была в экономайзере, потом заказчик раскрепил тягами экономайзер и вибрация перешла в поворотную камеру.
Хочу открыть люк после экономайзера и поработать с открытым люком в котельную...??
Как по вашему если поставить другой завихритель(другая конструкция) пламя и пульсация должно перейти в другой диапазон.
На коротком факеле с закрытым вторичным воздухом на больших нагрузках очень плохое формирование факела....
У моих колег по Buderus были 2 случая .: 1. Горелка Драйслер, котел ЛООС, презжал немец и доваривали на 10 см обечайку горелки, помогло вибрация исчезла. 2.случай вибрацию убрали изменением трассировки газоходов, (когда пробовали открывать взрывные клапана вибрация усиливалась.. sad.gif , такой опыт ..)
Из всего видно что необходимо поменять конструктив либо горелки, либо газоходов чтоб уйти от резонанаса... Соотношением газ- воздух Я не смог перевести горелку в другой диапазон пульсации.
Есть предположение еще раскрепить изнутри воздуховод от вентилятора до горелки..Он как то странно тоже вибрирует , хотя это может быть обратные импульсы из топки.. (У нас так качало РДУК )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.7.2011, 12:38
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 30.7.2011, 13:33) *
потом заказчик раскрепил тягами экономайзер

Закрепил ?
Цитата(pavelkolomiets @ 30.7.2011, 13:33) *
На коротком факеле с закрытым вторичным воздухом на больших нагрузках очень плохое формирование факела....

Там есть и первичный воздух ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 30.7.2011, 14:02
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 30.7.2011, 12:38) *
Закрепил ?

Там есть и первичный воздух ?

Первичный воздух регулируется заслонками и проходит внутри газопламенной головы.
Мы пробовали перед горелкой всякие перфорированные сектора ставить, чтоб уравнять потоки и скорости воздуха, ничего не помогло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.7.2011, 18:23
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Короче. Какое давление в топке при работе горелки, и какое допустимо для неё ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 31.7.2011, 10:37
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 30.7.2011, 13:33) *
Есть предположение еще раскрепить изнутри воздуховод от вентилятора до горелки.

Закрепить ? smile.gif

А дутьевые вентиляторы у горелок идентичные ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 3.8.2011, 18:31
Сообщение #24





Guest Forum






Сегодня поняли что горелка собрана неправильно. Сначала стоитфланец креплания обечайки горелки а к нему крепится обечайка, а надо наоборот, изменили конструктив, увеличился зазор между обечайкой и газовыпускными отверстиями. Завтра буду экспериментировать что получилось..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 5.8.2011, 21:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



ну и что получилось?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 7.8.2011, 23:07
Сообщение #26





Guest Forum






На мой взгляд вибрация усилилась. Будем ставить все на место.. Пока не дают много времени гонять котел. Результаты сообщу после 12 августа...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
limite
сообщение 8.8.2011, 8:16
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 6.4.2008
Из: Люберцы
Пользователь №: 17422



не рассматриваете вариант вызвать спеца напрямую с заке?
была почти аналогичная ситуация на водогрейном котле 15 МВт, горелка драйзлер правда....тоже вибрация...тоже все
перепробовали....писали письма на завод изготовитель...в итоге вызвали человека из Германии
оказался заводской дефект, который мы бы сами 100% не обнаружили, т.к. надо доскональна понимать всю геометрию и иметь заводскую документацию....
в итоге они сами выписали очень быстро из Германии полностью новую пламенную голову и поменяли все за свой счет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2011, 10:11
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 29.7.2011, 22:19) *
На горелке был установлен завихритель с отверстиями, а мы поставили шелевой. Вибрация и гул пропали.

А здесь на фотографии завихрителя щели и не видны. Они максимум где-то 2 мм ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2011, 10:47
Сообщение #29


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 30.7.2011, 10:31) *
ЗАвихритель на данной горелке двигается .

на SAACKE нельзя даже подпорную шайбу подвинуть, все сделано деревянно.)

Что называете "подпорной шайбой" ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 8.8.2011, 18:20
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 8.8.2011, 10:11) *
А здесь на фотографии завихрителя щели и не видны. Они максимум где-то 2 мм ?

Да завихриетль это " сковородка " в которой прорезаны под углом 45град прорезы...

Цитата(tiptop @ 8.8.2011, 10:47) *
Что называете "подпорной шайбой" ?

Сорри ... У них как таковой подпорной шайбы нет. У них есть внешняя обечайка горелки..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 8.8.2011, 18:39
Сообщение #31





Guest Forum






Цитата(limite @ 8.8.2011, 8:16) *
не рассматриваете вариант вызвать спеца напрямую с заке?
была почти аналогичная ситуация на водогрейном котле 15 МВт, горелка драйзлер правда....тоже вибрация...тоже все
перепробовали....писали письма на завод изготовитель...в итоге вызвали человека из Германии
оказался заводской дефект, который мы бы сами 100% не обнаружили, т.к. надо доскональна понимать всю геометрию и иметь заводскую документацию....
в итоге они сами выписали очень быстро из Германии полностью новую пламенную голову и поменяли все за свой счет

Если ничего не получится прийдется так и делать... Запросили 8000 евро за 3 дня работы + стоимость перелета и гостинница. Ничего не обещают, огут вибрацию и не устранить.. Деньги требуют вперед.
Документация на горелку действительно плохая : 1 общий чертеж сборки , многих узлов деталировки там просто нет. В LOOS говорят что горелка на котел навешивается а окончательную настройку должен делать наладочный персонал.
Изначально горелка была собрана в такой последовательности:
1. Фланец
2. Обечайка
3. Все это п.1 и п.2 прикреплено болтами к котлу.
Когда народ снял обечайку выяснилось что у нее выполнен патай на крепежных отверстиях с внутренней стороны и в фланце место тоже для нее есть., сделалаи вывод что должно закреплено наоборот 1. обечайка 2. Фланец. 3. вся эта конструкция крепится к котлу. ....
Но мы можем глубоко ошибаться...
Потому как горелки пришли уже смонтированные на котел... Врядли немцы так ошибаются на 2 котлах сразу.


Сообщение отредактировал pavelkolomiets - 8.8.2011, 18:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2011, 18:39
Сообщение #32


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 8.8.2011, 19:20) *
Да завихриетль это " сковородка " в которой прорезаны под углом 45град прорезы...


Сорри ... У них как таковой подпорной шайбы нет. У них есть внешняя обечайка горелки..

Вот, я и не понял, как может быть в одной горелке и "завихритель", и "подпорная шайба".
Ведь диск-завихритель и подпорная шайба - это одна и та же деталь, только называемая по-разному в русской терминологии и терминологии подстрочного перевода.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.8.2011, 18:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 8.8.2011, 18:48
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 8.8.2011, 18:39) *
Вот, я и не понял, как может быть в одной горелке и "завихритель" и "подпорная шайба".
Ведь это одна и та же деталь, только называемая по-разному в русской терминологии и терминологии подстрочного перевода.

Знаете на Weishaupt такая деталь как подпорная шайба есть. Мы думаем и ее тоже поставить.. Короче с ЗААК сделать наполовину Weishaupt. Уже завихритель сделали по размеру. Будем дальше пробовать.
Еще есть один странный момент на Weishaupt подобной конструкции с 3 выходами газа пламя имеет совершенно другую структуру оно жесткое и достаточно короткое . На горелке ЗААКе пламя очень длинное и имеет плохую форму : длинные языки пламени по 1,5 - 2 метра 3 штуки , закрученные воздухом, на более больших нагрузках пламя становится немного жестче но длинна становится еще больше.. Такое впечатление что не хватает скоростей газа .. Мы даже думаем отглушить центральные газовыпускные трубки ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2011, 19:01
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 8.8.2011, 19:48) *
На горелке ЗААКе пламя очень длинное и имеет плохую форму

Чувствуется, что вы знаете толк в длиннофакельных горелках... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 8.8.2011, 19:20
Сообщение #35





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 8.8.2011, 19:01) *
Чувствуется, что вы знаете толк в длиннофакельных горелках... laugh.gif

У нас есть прекрасные показатели горения на длинном и среднем факеле.. Мы хотим попробовать сделать короткий и жесткий факел чтоб уйти от вибрации или хотябы перевести ее в другой диапазон...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2011, 21:05
Сообщение #36


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 8.8.2011, 20:20) *
Мы хотим попробовать сделать короткий и жесткий факел

Это конечно же интересный вариант.
Но думаю, что короткий факел и жаровая труба - мягко говоря, не оптимальная пара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 9.8.2011, 17:50
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



у нас была проблема с горелкой saake на одном объекте. с горением было все нормально но были сбои при запусках. мы чесали репу и ничего вразумительного придумать не могли. в итоге заказчик пригласил специалиста из московского представительства и стоило это около 60 т.р. товарищ был вполне компетентный, нашел некие замечания по монтажу газовой линейки, они там что-то переделывали. правда сбои говорят все-же бывают, но это куда дешевле чем везти спеца из германии. по крайней мере он вам накатает официальную рекомендацию от фирмы. от нее и плясать.
а вот эта наша русская тяга к рацухам, че-нибудь подмандить по месту к добру редко приводит, имхоsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.8.2011, 18:08
Сообщение #38


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Вопрос перешёл в плоскость эстетики. Людям больше нравится "короткий и жесткий факел".
Так что их путь - это
Цитата(lentyai @ 9.8.2011, 18:50) *
че-нибудь подмандить по месту

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 9.8.2011, 18:32
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(tiptop @ 9.8.2011, 19:08) *
Вопрос перешёл в плоскость эстетики. Людям больше нравится "короткий и жесткий факел".

я вот не пойму, как они там видят какой факел? если там даже есть гляделка в торце? насколько я понимаю, такие вещи отрабатываются производителями на стендах blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_pavelkolomiets_*
сообщение 11.8.2011, 12:47
Сообщение #40





Guest Forum






Есть положительный результат.
Заказчик вдруг вспомнил что с горелкой шли специальные заводские калибровочные втулки с глушками и предоставил их нам. Мы установили эти калибровочные втулки , отглушили 3 отверстия . И вибрация ушла на 50% !!!!
Мы увеличили скорости газа на выходе из трубок и пламя поменялов корне свою структуру...
При этом мы уменьшили расход газа через горелку на 150 м3 ....
Дальше после 16 числа будет более развернутый отчет по наладке..
Думаю даже поточить калибровочные втулки меньшего диаметра
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____0500.jpg ( 538,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
Прикрепленный файл  ____0501.jpg ( 404,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
Прикрепленный файл  ____0502.jpg ( 457,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  ____0503.jpg ( 535,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
Прикрепленный файл  ____0504.jpg ( 501,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
Прикрепленный файл  ____0505.jpg ( 444,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
Прикрепленный файл  ____0506.jpg ( 809,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  ____0507.jpg ( 467,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  ____0508.jpg ( 409,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
Прикрепленный файл  ____0510.jpg ( 653,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.8.2011, 15:08
Сообщение #41





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Ещё раз повторюсь. У вас плохое смешивание. Газ сгорает не в топке, а в трубах котла, поэтому вибрация. Чушь, абсурд, но именно при такой конструкции горелки смешение хреновое. Может пойдете на то, чтобы просвелить в трубе вдоль ряд отверстий, заглушив торец.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.8.2011, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.8.2011, 15:47
Сообщение #42


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 11.8.2011, 16:08) *
Ещё раз повторюсь. У вас плохое смешивание.

Повторите, пожалуйста, ещё раз, но с уточнением.
Это результат "плохого" смешивания:
Цитата(pavelkolomiets @ 28.7.2011, 21:32) *
О2- 4,5%, СО - 12ppm

Тогда какие показатели будет иметь хорошее смешивание ?

Или это всё как бы "от фонаря" ? smile.gif




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.8.2011, 16:25
Сообщение #43





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



только знакомые слова понимаешь и цитируешь?
Цитата
О2- 4,5%, СО - 12ppm

Явный недожог!

Вот когда О2- 0,4%, СО - 12ppm, тогда мои аплодисменты.
Если цитируешь, невыдергивай искажая смысл и понимай написанное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.8.2011, 16:32
Сообщение #44


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ludvig @ 11.8.2011, 17:25) *
Если цитируешь, невыдергивай искажая смысл

Да, не-е... Это, наверное, опять переводчики начудили. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.8.2011, 22:21
Сообщение #45


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavelkolomiets @ 11.8.2011, 13:47) *
Дальше после 16 числа будет более развернутый отчет по наладке..

pavelkolomiets, как дела ?

Нашёл ли заказчик ещё и диск-завихритель большего диаметра ? smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2011, 22:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
steamservice
сообщение 25.11.2011, 15:08
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 25.11.2011
Пользователь №: 130800



Судя по датам и по прекратившейся дискуссии - проблема решена!
Совершенно такая же горелка с котлом и такая же вибрация была в моей практике. Кончилось тем, что приехал человек из Зааке и.................. путём мучительных проб и ошибок (под конец один разбирал-собирал эту этажерку за час) пришёл к глушению средних трубок, т.е. из 9-и три заглушили напрочь. Эффект получили, но от вибрации полностью не ушли - по сей день потряхивает. Надо оговориться, что там был "хитрый" подземный воздушный канал + врезка газохода под 90 град в дымовую трубу, я на это тоже многое списываю.
Резюме: как говорила хирург в Покровских воротах - глушить к чёртовой матери!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BurnHead
сообщение 10.7.2014, 9:09
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.6.2014
Пользователь №: 236480



Там всё теперь пристойно.
Для работы на газе поставили О2-СО регулирование. Этим снизили избыток воздуха до минимально возможного.
Хотя, конечно, некоторые колебания двери поворотной камеры и пружинного взрывного (?) клапана (стоит в конце топки, внизу) есть. Все спокойны...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 17.12.2014, 22:34
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



не люблю горелки Зааке smile.gif. много могу негатива о них рассказать из своей практики с предоставлением фотоматериалов. В том числе и с их сопровождением как нашими представителями так и заводом изготовителем. И самое главное - в отличие от Вейсхаупт - никакойнормальной сопроводительной документации. Все что приходит с горелкой - все сделано так чтобы разобраться нормально с возникщими вопросами было невозможно)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 18.12.2014, 14:00
Сообщение #49





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Сааки конечно подарок еще тот. Но лучше и технологичнее горелок еще не встречал. Сделана специалистами и для специалистов, но так, чтоб случайные люди отскочили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.12.2014, 14:22
Сообщение #50


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Да, держитесь от Saacke подальше! wink.gif

Техподдержка - "никакая"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 18.12.2014, 16:51
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Цитата(Ludvig @ 18.12.2014, 16:00) *
Сааки конечно подарок еще тот. Но лучше и технологичнее горелок еще не встречал. Сделана специалистами и для специалистов, но так, чтоб случайные люди отскочили.

В моем случае горелки были собраны как в гараже и технологичности точно там никакой, скорее наоборот.

приходилось дорабатывать как говорится "напильником" biggrin.gif biggrin.gif

а то вместо танка бульдозер получается))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 19.12.2014, 5:19
Сообщение #52





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



blink.gif Я газомазутные имел ввиду. А то что на фотке *раные крашеные железки, непригодные к работе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.12.2014, 6:03
Сообщение #53


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Для газа и дизтоплива:

Прикрепленный файл  Saacke_GLS_95_30_MONO.jpg ( 286,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Красавица! cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 19.12.2014, 10:30
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Эта тоже с виду красавица, но сама конструкция и расположение тях создает очень сильный гистерезис по газу при прямом и обратном ходе И если выставить нормальные параметры уходищих на прямом ходе, то на обратном будет сильный недожог, и наоборот
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0085.JPG ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.12.2014, 12:15
Сообщение #55


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alexandrr @ 19.12.2014, 10:30) *
если выставить нормальные параметры уходищих на прямом ходе, то на обратном будет сильный недожог, и наоборот

Заслонка болтается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 19.12.2014, 12:22
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Цитата(tiptop @ 19.12.2014, 14:15) *
Заслонка болтается?

Там на фотке видно что тяга от сектора к заслонке идет не одна а сконструирована из двух частей, одна вниз а другая к заслонке, что создает некоторые отклонения, как бы пружинит. Кроме того рычаги на секторе и заслонке газа очень маленькие, и малейшие отклонения тяг становятся для газовой заслонки очень существенными. На фотке видно всё это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.12.2014, 14:12
Сообщение #57


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alexandrr @ 19.12.2014, 12:22) *
рычаги на секторе и заслонке газа очень маленькие, и малейшие отклонения тяг становятся для газовой заслонки очень существенными. На фотке видно всё это.


Так там же - кулиса! Можно было сделать рычаг у заслонки длиннее. huh.gif
...Перенастроив концевики сервопривода, разумеется.

Регулировок-то - полным-полно. wink.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 19.12.2014, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.12.2014, 15:21
Сообщение #58


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alexandrr @ 19.12.2014, 12:22) *
На фотке


А всасывающий карман вентилятора почти что на полу лежит?! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 19.12.2014, 15:55
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Это фотография до наладки smile.gif
Этим и приходилось заниматься)


Цитата(tiptop @ 19.12.2014, 17:21) *
А всасывающий карман вентилятора почти что на полу лежит?! newconfus.gif

Там места до пола достаточно) ракурс фотографии такой))))))
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0084.JPG ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a-gelich
сообщение 6.9.2015, 16:08
Сообщение #60





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.9.2015
Пользователь №: 277086



А что после наладки?Вибрация факела не посещала?

Сообщение отредактировал a-gelich - 6.9.2015, 16:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 8.9.2015, 11:22
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Ув. эксплуатационщики, не забывайте чистить крыльчатку вентилятора от налипшей пыли. Иначе недостаточно воздуха для горения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2026, 0:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных