У нас возникла следующая проблема с горелкой SAACKE
На котельной установлены 3 котлоагрегата LOOS 22т/ч , 16кгс/см2 с горелками SAACKE GSa190
На одном из котлов с самого начала присутствовала и присутствует разрушительная вибрация котла , начиная с 20% мощности
При настройке и регулировке на разных режимах мы выходим на хорошие показатели горения О2- 4,5%, СО - 12ppm
данные показатели сохраняются на всем диапазоне регулирования.
Мы провели ряд перерегулировок газ - воздух на одной и той же нагрузке но при разных положения вторичного воздуха получили хорошие данные по
сжиганию топлива , вибрация осталась.
НА данный момент мы предприняли следующие действия - уплотнили щель между амбразурой котла и горелкой, выставили газопламенную голову тягами относительно самой внутренности горелки и среза.
Раскрепили шибер за котлом, промеряли и обследовали газоходы на предмет заужений , острых углов, и поворотов.
Меняли РДУК перед котлом на аналогичный с другого котла (было подозрение на качание РДУКа)
Меняли газопламенную голову с другого котла на данный.
Данные операции не дали никакого результата.

Рядом с этим котлом №3 стоит идентичный котлоагрегат №2 с такой же компоновкой , и такой же конструкцией газоходов (все котлы выведены на свою отдельную трубу), у которого вибрация отсутствует. (Брали настройки горелки газ-воздух с 2 котла ставили их на 3-й никаких результатов)
На котлоагрегате №3 уже треснула передняя дверь поворотной камеры.
Прошу помощи .
Подскажите с советом и где надо искать причину, возможно у Вас есть какие-то наработки по этому поводу.

У этих котлов в дымогарных трубах должны быть турбулизаторы ?
За дверцей бывает вложен транспортный лист картона ?


Чем руководствовались при выборе положения ?

Бывали похожие ситуации, устранялось уменьшением напора воздуха.

По логике, надо повышать перепад давления воздуха на завихрителе горелки.

А, может быть, там просто экономайзер конденсатом наполнился ?

Измерения давления/разряжения по газо-воздушному тракту проводили?
Если да, то дайте данные по 2-му и 3-ему котлу.

Устройство горелки достаточно дубовое есть внешняя обечайка в конце на выходе конусное сужение.
Посредине газоплеменная голова. По три трубы повернутые относительно друг друга на 120 градусов. Готорые распологаются по периферии. Всредине блин с просечкой под углом вторичный воздух.
Я могу только немного в пределах 5 мм изменить центровку горелки относительно обечайки.. Но как показывает практика на 2 котле газопламенная голова вообще незагреплена... Так что эта регулировка в принципе не на что не влияет


Сегодня пробовали следующие операции выходили на всех режимах с полностью открытым вторичным воздухом.
Потом тоже самое повторяли с практически закрытым вторичным воздухом.. Результата никакого.. Только структура пламени меняется.

Один раз на практике был у меня такой случай. Был сильный гул горелки с вибрацией высокочастотной на килломметр нельзя было к котельной подойти. В котельной находится невозможно было, все перепробовали.. 4 недели мучались. После изготовили новый завихритель. На горелке был установлен завихритель с отверстиями, а мы поставили шелевой. Вибрация и гул пропали.



Добрый день все меряли и до экономайзера и разрежение в топке и за котлом
В топке -150 мм
Перед экономайзером -80 мм
За котлом +- 5 мм

Такие денные на обоих котлах (на открытом шибере вентилятора без горения)
У нас тоже было подозрение на экономайзер . Померяли давления перепад одинаковый на 2 и 3 котле

Я конечно понимаю что это явление резонанаса горелки с газовым трактом котла и газоходом. Вопрос почему на 2 котле такого явлени нет. Производители котла упрето говорят что причина только в газоходах.
Сам лично по всему газоходу диаметры рулеткой замерял нет никакого отклонения в размерах. Единственное на что грешу - на место подключения газохода к дымовой трубе. Выполноено без расширения канала и хорошего угла врезки
Где надо искать причину в газоходе???
Картинки газоходов

В прошлом году пускал похожие по внешнему виду котлы и горелки. Из десяти котлов один создавал сильный шум начиная с 30% мощности. Казалось ,что в котле сильная пульсация пламени и котел начнет прыгать по котельной. Оказалось, что отлетела петля по сварному шву. Петлю приварили котел работает нормально. Ну и таких историй полно . Смотри, ищи найдешь расскажи.

я все-таки придерживаюсь мнения что дело в газоходах. если на фото 1й и 2й котлы подключены к ближним стволам, а 3й к дальнему, то получается что у 3го котла газоход длиннее и больше поворотов. врезки в вертикальные стволы можно было сделать плавнее - под 45 град.
проверьте заслонку в газоходе - может она провернулась на оси.
диаметр газохода должен быть больше диаметра патрубка котла по рекомендациям производителей.
я с такими случаями сталкивался 2 раза. газоходы никто переделывать конечно не стал, так и работают на пониженной мощности, а я в недоумении

Подобную проблему устранили регулировкой завихрителя. Положение завихрителя можно было менять- двигался по направлению в топку, регпаментное расстояние от горелки было выдержано . На одном котле вибрация, на другом -нет. Методом подбора установили завихритель в новое положение, не соответствующее инструкции, вибрация исчезла.

Добрый день
ЗАвихритель на данной горелке двигается . И определяет величину вторичного воздуха. МЫ пробовали на разных режимах, когда завихритель заходит больше в горелку , вибрация смягчается но не уходит. (Горелка если честно Г... , всю жизнь имел дело с горелками weishaupt - никогда проблем небыло и регулировок в 10 раз больше, на SAACKE нельзя даже подпорную шайбу подвинуть, все сделано деревянно.)

На 2 фото видны 2 одинаковых газохода , на 1 фото на заднем плане незадействованный газоход несмонтированного котла..
Было сразу подозрение на заслонку, думали что ее шатает как парус на оси в газоходе, специально открыли заслонку и приварили к полоске металла в открытом положении, чтоб шибер не шатало.
Единственный минус в газоходе что нет расширения при врезке в дымовую трубу.. врезка выполнена практически под 80 град.

Добрый день есть один изъян в установке горелки . Производитель рекомендует чтоб горелка выглядывала в топку на 100 мм , а данная горелка выглядывает в топку всего на 60 мм и смотрит в левый бок.
Может это влиять на вибрацию котла ???
Чертеж ниже

Уважаемый! У вас неполное горение, как результат плохого смешивания. Х.З. как вам удалось это сделать на SAACKE, но удалось наславу.

По газоанализатору с горением все нормально. И факел в топке синий в основании и соломенного цвета в конце. Повторяюсь что пробовали 3 различных варианта настройки горелки на одной и той-же нагрузки с приличными показателями по СО= 10 ppm и О2= 3,6-5 % альфа 1,2- 1,15. Мы специально делали недожег и больше воздуха О2 - 7%, данные процессы ника на вибрацию не повлияли.



МЫ уже 2 наладочная организация которая борется с горением .... И никаких сдвигов. Вибрация остается...

При подаче одного воздуха напор 150 мм ?
Можете показать рабочее поле горелки ?

А что если открыть люк ревизии у основания трубы или нижнюю крышку, это может повлиять как-то. Конечно понятна рекция заказчика- такие деньги вложены, а работать не хотит. В отечках такого почти не встречалось- большие топки, малое тепплонапряжение и короткий факел. Вам бы факел укоротить . Я так понимаю тут только тангенсальный подвод воздуха, мож закрутка не очень и факел вытянут.

Открывали (правда не при нас) люк ревизии сверху(взрывной клапан) никакой реакции. Изначально вибрация была в экономайзере, потом заказчик раскрепил тягами экономайзер и вибрация перешла в поворотную камеру.
Хочу открыть люк после экономайзера и поработать с открытым люком в котельную...??
Как по вашему если поставить другой завихритель(другая конструкция) пламя и пульсация должно перейти в другой диапазон.
На коротком факеле с закрытым вторичным воздухом на больших нагрузках очень плохое формирование факела....
У моих колег по Buderus были 2 случая .: 1. Горелка Драйслер, котел ЛООС, презжал немец и доваривали на 10 см обечайку горелки, помогло вибрация исчезла. 2.случай вибрацию убрали изменением трассировки газоходов, (когда пробовали открывать взрывные клапана вибрация усиливалась.. , такой опыт ..)
Из всего видно что необходимо поменять конструктив либо горелки, либо газоходов чтоб уйти от резонанаса... Соотношением газ- воздух Я не смог перевести горелку в другой диапазон пульсации.
Есть предположение еще раскрепить изнутри воздуховод от вентилятора до горелки..Он как то странно тоже вибрирует , хотя это может быть обратные импульсы из топки.. (У нас так качало РДУК )

Закрепил ?

Там есть и первичный воздух ?

Первичный воздух регулируется заслонками и проходит внутри газопламенной головы.
Мы пробовали перед горелкой всякие перфорированные сектора ставить, чтоб уравнять потоки и скорости воздуха, ничего не помогло

Короче. Какое давление в топке при работе горелки, и какое допустимо для неё ?

Закрепить ?

А дутьевые вентиляторы у горелок идентичные ?

Сегодня поняли что горелка собрана неправильно. Сначала стоитфланец креплания обечайки горелки а к нему крепится обечайка, а надо наоборот, изменили конструктив, увеличился зазор между обечайкой и газовыпускными отверстиями. Завтра буду экспериментировать что получилось..

ну и что получилось?

На мой взгляд вибрация усилилась. Будем ставить все на место.. Пока не дают много времени гонять котел. Результаты сообщу после 12 августа...

не рассматриваете вариант вызвать спеца напрямую с заке?
была почти аналогичная ситуация на водогрейном котле 15 МВт, горелка драйзлер правда....тоже вибрация...тоже все
перепробовали....писали письма на завод изготовитель...в итоге вызвали человека из Германии
оказался заводской дефект, который мы бы сами 100% не обнаружили, т.к. надо доскональна понимать всю геометрию и иметь заводскую документацию....
в итоге они сами выписали очень быстро из Германии полностью новую пламенную голову и поменяли все за свой счет

А здесь на фотографии завихрителя щели и не видны. Они максимум где-то 2 мм ?

Что называете "подпорной шайбой" ?

Да завихриетль это " сковородка " в которой прорезаны под углом 45град прорезы...


Сорри ... У них как таковой подпорной шайбы нет. У них есть внешняя обечайка горелки..

Если ничего не получится прийдется так и делать... Запросили 8000 евро за 3 дня работы + стоимость перелета и гостинница. Ничего не обещают, огут вибрацию и не устранить.. Деньги требуют вперед.
Документация на горелку действительно плохая : 1 общий чертеж сборки , многих узлов деталировки там просто нет. В LOOS говорят что горелка на котел навешивается а окончательную настройку должен делать наладочный персонал.
Изначально горелка была собрана в такой последовательности:
1. Фланец
2. Обечайка
3. Все это п.1 и п.2 прикреплено болтами к котлу.
Когда народ снял обечайку выяснилось что у нее выполнен патай на крепежных отверстиях с внутренней стороны и в фланце место тоже для нее есть., сделалаи вывод что должно закреплено наоборот 1. обечайка 2. Фланец. 3. вся эта конструкция крепится к котлу. ....
Но мы можем глубоко ошибаться...
Потому как горелки пришли уже смонтированные на котел... Врядли немцы так ошибаются на 2 котлах сразу.

Вот, я и не понял, как может быть в одной горелке и "завихритель", и "подпорная шайба".
Ведь диск-завихритель и подпорная шайба - это одна и та же деталь, только называемая по-разному в русской терминологии и терминологии подстрочного перевода.

Знаете на Weishaupt такая деталь как подпорная шайба есть. Мы думаем и ее тоже поставить.. Короче с ЗААК сделать наполовину Weishaupt. Уже завихритель сделали по размеру. Будем дальше пробовать.
Еще есть один странный момент на Weishaupt подобной конструкции с 3 выходами газа пламя имеет совершенно другую структуру оно жесткое и достаточно короткое . На горелке ЗААКе пламя очень длинное и имеет плохую форму : длинные языки пламени по 1,5 - 2 метра 3 штуки , закрученные воздухом, на более больших нагрузках пламя становится немного жестче но длинна становится еще больше.. Такое впечатление что не хватает скоростей газа .. Мы даже думаем отглушить центральные газовыпускные трубки ....

Чувствуется, что вы знаете толк в длиннофакельных горелках...

У нас есть прекрасные показатели горения на длинном и среднем факеле.. Мы хотим попробовать сделать короткий и жесткий факел чтоб уйти от вибрации или хотябы перевести ее в другой диапазон...

Это конечно же интересный вариант.
Но думаю, что короткий факел и жаровая труба - мягко говоря, не оптимальная пара.

у нас была проблема с горелкой saake на одном объекте. с горением было все нормально но были сбои при запусках. мы чесали репу и ничего вразумительного придумать не могли. в итоге заказчик пригласил специалиста из московского представительства и стоило это около 60 т.р. товарищ был вполне компетентный, нашел некие замечания по монтажу газовой линейки, они там что-то переделывали. правда сбои говорят все-же бывают, но это куда дешевле чем везти спеца из германии. по крайней мере он вам накатает официальную рекомендацию от фирмы. от нее и плясать.
а вот эта наша русская тяга к рацухам, че-нибудь подмандить по месту к добру редко приводит, имхо

Вопрос перешёл в плоскость эстетики. Людям больше нравится "короткий и жесткий факел".
Так что их путь - это

я вот не пойму, как они там видят какой факел? если там даже есть гляделка в торце? насколько я понимаю, такие вещи отрабатываются производителями на стендах

Есть положительный результат.
Заказчик вдруг вспомнил что с горелкой шли специальные заводские калибровочные втулки с глушками и предоставил их нам. Мы установили эти калибровочные втулки , отглушили 3 отверстия . И вибрация ушла на 50% !!!!
Мы увеличили скорости газа на выходе из трубок и пламя поменялов корне свою структуру...
При этом мы уменьшили расход газа через горелку на 150 м3 ....
Дальше после 16 числа будет более развернутый отчет по наладке..
Думаю даже поточить калибровочные втулки меньшего диаметра

Ещё раз повторюсь. У вас плохое смешивание. Газ сгорает не в топке, а в трубах котла, поэтому вибрация. Чушь, абсурд, но именно при такой конструкции горелки смешение хреновое. Может пойдете на то, чтобы просвелить в трубе вдоль ряд отверстий, заглушив торец.

Повторите, пожалуйста, ещё раз, но с уточнением.
Это результат "плохого" смешивания:

Тогда какие показатели будет иметь хорошее смешивание ?

Или это всё как бы "от фонаря" ?

только знакомые слова понимаешь и цитируешь?

Явный недожог!

Вот когда О2- 0,4%, СО - 12ppm, тогда мои аплодисменты.
Если цитируешь, невыдергивай искажая смысл и понимай написанное.

Да, не-е... Это, наверное, опять переводчики начудили.

pavelkolomiets, как дела ?

Нашёл ли заказчик ещё и диск-завихритель большего диаметра ?

Судя по датам и по прекратившейся дискуссии - проблема решена!
Совершенно такая же горелка с котлом и такая же вибрация была в моей практике. Кончилось тем, что приехал человек из Зааке и.................. путём мучительных проб и ошибок (под конец один разбирал-собирал эту этажерку за час) пришёл к глушению средних трубок, т.е. из 9-и три заглушили напрочь. Эффект получили, но от вибрации полностью не ушли - по сей день потряхивает. Надо оговориться, что там был "хитрый" подземный воздушный канал + врезка газохода под 90 град в дымовую трубу, я на это тоже многое списываю.
Резюме: как говорила хирург в Покровских воротах - глушить к чёртовой матери!!!

Там всё теперь пристойно.
Для работы на газе поставили О2-СО регулирование. Этим снизили избыток воздуха до минимально возможного.
Хотя, конечно, некоторые колебания двери поворотной камеры и пружинного взрывного (?) клапана (стоит в конце топки, внизу) есть. Все спокойны...

не люблю горелки Зааке . много могу негатива о них рассказать из своей практики с предоставлением фотоматериалов. В том числе и с их сопровождением как нашими представителями так и заводом изготовителем. И самое главное - в отличие от Вейсхаупт - никакойнормальной сопроводительной документации. Все что приходит с горелкой - все сделано так чтобы разобраться нормально с возникщими вопросами было невозможно)))

Сааки конечно подарок еще тот. Но лучше и технологичнее горелок еще не встречал. Сделана специалистами и для специалистов, но так, чтоб случайные люди отскочили.

Да, держитесь от Saacke подальше!

Техподдержка - "никакая"...