Выбор комплектующих на автоматизацию., Просьба. Нужно мнение ваших специалистов. Опции

[Ludvig]

Извините, что не в тот раздел. Мнение пацанов из Автоматизации совершенно не интересует. Пожалуйста, не сочтите за труд, узнайте у ваших специалистов по автоматике, следующее:
Есть возможность делать автоматизацию на свободно-программируемых контроллерах. Для этого нужны программисты для этой реализации. Есть возможность делать автоматизацию на специализированных контроллерах, один узел управления - один контроллер. Тут программист не нужен, всё делает наладчик. Вот что и когда применять. Критерии. Это очень не праздный вопрос.

[Ludvig]

Извините, что не в тот раздел. Мнение пацанов из Автоматизации совершенно не интересует. Пожалуйста, не сочтите за труд, узнайте у ваших специалистов по автоматике, следующее:
Есть возможность делать автоматизацию на свободно-программируемых контроллерах. Для этого нужны программисты для этой реализации. Есть возможность делать автоматизацию на специализированных контроллерах, один узел управления - один контроллер. Тут программист не нужен, всё делает наладчик. Вот что и когда применять. Критерии. Это очень не праздный вопрос.

[ArtNikaEnergetik]

Если монтаж нашей организации, то делаем на свободно программируемых. У нас очень хороший отдел наладки и сервисная служба. А так, как пожелает заказчик. Но на свободно программируемых всегда гибче система получается и можно реализовать любой алгоритм.

[Ludvig]

Так, но достаточно контроллеров с любым жесткозапрограммированным алгоритмом. И какие ещё выдумывать алгоритмы в котельной, кроме управления насосами и температурами? На каскадное управление тоже есть контроллеры. Вот потому и спрашиваю.

[LUCHNICK]

Я, как автоматчик, категорически против ПЛК. Становишься зависимым от ошибки или недоработки программиста. А в случае выхода из строя ПЛК, вся система встала. А квалификация персонала служб эксплуатации на фоне общей деградации страны? Где то за МКАДом уже сложно найти адекватного даже слесаря КИПиА, как он совладает с ПЛК. А стандартные контролеры (регуляторы) это проверенные годами алгоритмы работы (без сюрпризов от программиста), эта быстрая локализация (диагностика) неисправности и низкая стоимость ремонта (замены) сломанного прибора

[ArtNikaEnergetik]

Как подсказывает практика, всегда хочется что-то улучшить. мы давно разработали свои алгоритмы. обкатали их в течении многих лет и все довольны, на "жестких" контролерах такого не реализуешь.

[Ludvig]

На "жестких" контролерах не подсадишь заказчика на обслуживание. Как правило, чрерз два-три месяца без обслуживания по неоплате всё останавливается и оживает при появлении наладчиков.

[LUCHNICK]

Как подсказывает практика, всегда хочется что-то улучшить. мы давно разработали свои алгоритмы. обкатали их в течении многих лет и все довольны, на "жестких" контролерах такого не реализуешь.

И "жестким" контролерам всегда можно добавить "мягкое" реле. При этом схемы понятны даже электрикам. Вот сейчас на одном объекте в щите управления котлом LOOS, выполненых на контролерах не грузится программа. На тач-панели индикация процесса загрузки. Объект от нас за 2000 км. Пишут, меняйте по гарантии панель. Я уверен, что дело наверно не в панели, скорее всего какая-то мелочь, но никто из местных не может найти неисправность. За приезд и работу платить ни кто не собирается. Если налажишь на месте (не гарантия), спасибо даже не скажут, а вернуть в исходное "неисправное" состояние уже не удаться. А так - мы не выполняем гарантийное обязательство, что не заказно. Стоит ли ехать?

[coverart]

Вооот. Поскольку основная задача инсталятора получить желанное бабло, и по возможности не один и не два раза, то, с точки зрения заказчика было б лучше все сделать на жестких контроллерах, типа заменил гайку, подкрутил и система заработала как новая. А инсталятор применяя ПЛК съедает сразу двух зайцев, т.е. продает систему с которой можно постоянно доить денюжку, и экономит на первоначальной стоимости системы, т.к. системы с ПЛК более гибкие и при определенной продуманности позволяют применить меньше железа.

[LUCHNICK]

Вооот. Поскольку основная задача инсталятора получить желанное бабло, и по возможности не один и не два раза, то, с точки зрения заказчика было б лучше все сделать на жестких контроллерах, типа заменил гайку, подкрутил и система заработала как новая. А инсталятор применяя ПЛК съедает сразу двух зайцев, т.е. продает систему с которой можно постоянно доить денюжку, и экономит на первоначальной стоимости системы, т.к. системы с ПЛК более гибкие и при определенной продуманности позволяют применить меньше железа.

Еще был случай с теме же шкафами котлов LOOS, но на контролерах более ранней модификации. Там программа заливалась в энергонезависимую память. Через пол года контролер завис. Для лечения необходимо перезагрузить программу. После обучении на LOOS я знал, что это можно сделать с флеш-карты, которая не идет в комплекте с контролером, с которой контролер перестает баяться разряда батареи (которую они также продают и рекомендуют ежегодно менять так как при разряде батареи и пропадании питания программа стирается). Флеш-карта обошлась нам в скромных 1200? (хотя все программы хранятся в архиве фирмы)

[Галиев]

Я, как автоматчик...
А квалификация персонала служб эксплуатации на фоне общей деградации страны? Где то за МКАДом уже сложно найти адекватного даже слесаря КИПиА...

М-да, вам бы в ''Камеди Клаб'' выступать, на тему: ''Есть ли жизнь за МКАДом''.

[Ludvig]

Если спецы не перевелись, так когда надо в котельных применять только СПК?

[LUCHNICK]

М-да, вам бы в ''Камеди Клаб'' выступать, на тему: ''Есть ли жизнь за МКАДом''.

А мне в жизни приходится. Я и сам "замкадышь". Сегодня на одном объекте беседовал с одним товарищем, который работал на другом объекте, который мы делали года три назад (он тогда работал там). Оба объекта (котельные) в Удмуртии. Спрашиваю, как там все работает. А он отвечает, что первым делом "вырезали" всю автоматику. Нет специалистов для обслуживания. Задумываются, как "бороться" с автоматикой уже на этом объекте, здесь еще более "навороченная" автоматика. Подобных котельных (для одной федеральной структуры) сделано в 6-ти местах (в некоторых по несколько штук). За 5 лет не найдено на работу ни одного слесаря КИПиА. И это как-то не очень смешно.

[LUCHNICK]

Если спецы не перевелись, так когда надо в котельных применять только СПК?

ИМХО если Зак требует АСУТП. Иначе, все зависит от ваших целей и задач. Если вы будете обслуживать объект, то вам и карты в руки. Если не вы, подумайте о людях, не вреде программисты водятся, а адекватного человека, которого можно научить не мешать технике работать проще.

[cauto]

Если спецы не перевелись, так когда надо в котельных применять только СПК?

Всегда. Если программист СПК чётко знает: что, зачем и почему он делает.
P.S. Хотя мнение "автоматчиков" Вас и не интересует, уж извините, высказал.

[old_iva]

Всегда. Если программист СПК чётко знает: что, зачем и почему он делает.
P.S. Хотя мнение "автоматчиков" Вас и не интересует, уж извините, высказал.

А этот объект будут принимать "посторонние" люди с других организаций? Если да, то тогда рекомендую стандартные элементы. На которых можно без проблем посмотреть уставки и не думать есть ли подводные камни в алгоритме.