Котельная до 100 кВт Опции

[Гость_PLMN_*]

Уважаемые специалисты, подскажите, запутался совсем!Где можно посмотреть четкую градацию котельной по мощностям?какие требования к ним!Вот у меня котельная до 100 кВт, как я понимаю, под экспертизу мы не попадаем, а нужен ли отдельный выход на улицу для этой котельной(котельная встроенная)!Запутался совсем..........

[Гость_PLMN_*]

Уважаемые специалисты, подскажите, запутался совсем!Где можно посмотреть четкую градацию котельной по мощностям?какие требования к ним!Вот у меня котельная до 100 кВт, как я понимаю, под экспертизу мы не попадаем, а нужен ли отдельный выход на улицу для этой котельной(котельная встроенная)!Запутался совсем..........

[stessi]

До 360 это не котельная, читай пб.

[Гость_PLMN_*]

Понял, спасибо!

[Evgkarpro]

надо распутываться.
мы прочитали ПБ
"до 360 это не котельная"
а что это, как тогда именуется по вашему
помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием,
предназначенными для выработки теплоты в целях теплоснабжения.
И загляните в Сертификат соответствия или Разрешение на применение на свое оборудование, продукцию
и соответствующий ей код ОКП
там не будет приведено типа "самовар" или пресловутый "теплогенератор"

[AleksejCher]

Как мне объясняли что если теплогенераторная не более 100 кВт то она не поднадзорная, если от 100 до 360 то поднадзорная. Ссылки на нормативы дать не смогу так как в эту тему не вникал. Знаю только то что заказчики в случаях когда мощность не на много превышала 100 кВт просили уложиться в 100 квт.

[Pavel-mts]

Это чтобы не попасть под действия этих же самых правил
ПБ 12-529
1.1.5. Правила не распространяются:
-----
системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.

Сообщение отредактировал Pavel-mts - 19.9.2011, 16:38

[dugarik]

Вот у меня котельная до 100 кВт, как я понимаю, под экспертизу мы не попадаем, а нужен ли отдельный выход на улицу для этой котельной(котельная встроенная)!Запутался совсем..........

То же проблема с отдельным выходом на улицу: требуется все-таки или нет? По СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" п.5.44 выход нужен, но СП документ добровольного применения. Заказчик планирует топочную на 2-м этаже (магазин) и доп. выход совсем некстати!

[спец]

То же проблема с отдельным выходом на улицу: требуется все-таки или нет? По СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" п.5.44 выход нужен, но СП документ добровольного применения. Заказчик планирует топочную на 2-м этаже (магазин) и доп. выход совсем некстати!

А если поквартирное отопление с котлом в 30 кВт на 5 этаже и выход на улицу - умора

Сообщение отредактировал спец - 12.12.2011, 16:08

[Vit]

Отдельный выход не обязательно, но желательно чтобы он был через общий коридор наружу

[sub4cus]

Это чтобы не попасть под действия этих же самых правил
ПБ 12-529
1.1.5. Правила не распространяются:
-----
системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.

а какие правила распространяются на "котельные" до 100 квт? спрашиваю по вопросу размещения вент оборудования.а за какую литературу зацепиться не знаю.

[Леха 83]

До 360 это не котельная, читай пб.

Какой ПБ и какой пункт???
Что тогда такое блочная котельная состоящая из 2 котлов по 50 кВт.?

Понял, спасибо!

что понял?

Уважаемые специалисты, подскажите, запутался совсем!Где можно посмотреть четкую градацию котельной по мощностям?какие требования к ним!Вот у меня котельная до 100 кВт, как я понимаю, под экспертизу мы не попадаем, а нужен ли отдельный выход на улицу для этой котельной(котельная встроенная)!Запутался совсем..........

Определите сначала котельная это или теплогенераторная? Если всё же котельная то СНиП Котельные установки.

[Леха 83]

а какие правила распространяются на "котельные" до 100 квт? спрашиваю по вопросу размещения вент оборудования.а за какую литературу зацепиться не знаю.

Если котельная у Вас то СНиП Котельные установки

Если нет то СП41-108-2004 или другие СП по отоплению

[ReCS]

Подскажите, требуются ли сертификаты соответствия на блочно модульную котельную до 100кВт, и разрешение ростехнадзора на применение?
Т.е. хотим состряпать свою котельную, запихнуть в контейнер пару котлов твердотопливных и прочее необходимое оборудование.

[Лыткин]

Подскажите, требуются ли сертификаты соответствия на блочно модульную котельную до 100кВт, и разрешение ростехнадзора на применение?
Т.е. хотим состряпать свою котельную, запихнуть в контейнер пару котлов твердотопливных и прочее необходимое оборудование.

Ростехнадзор только свыше 0,7 ати (115 гр.С) на газе. А вот промбезопасность не знаю, может кто подскажет.

[stessi]

промбезопасность свыше 100 кВт.

[ReCS]

Спасибо

[Леха 83]

Котельная служит для всего здания или нескольких зданий.
Теплогенераторная для одного или нескольких помещении внутри здания.

[vadimblch23]

Доброго времени суток.

Не хотелось спамить новой темой, поэтому спрошу здесь.

Обязательно ли предусматривать установку электромагнитного клапана в помещении котельной с котлом до 60кВт и кухни с плитой ПГ-4 ? Если не затруднит, то со ссылкой на документ.

в ПБ-12-529 не нашел(

[tanya24]

Доброго времени суток.

Не хотелось спамить новой темой, поэтому спрошу здесь.

Обязательно ли предусматривать установку электромагнитного клапана в помещении котельной с котлом до 60кВт и кухни с плитой ПГ-4 ? Если не затруднит, то со ссылкой на документ.

в ПБ-12-529 не нашел(

А в ПБ 12-529-03 искать уже и не надо, т.к. эти правила не действуют. Посмотрите п.7.2 СНиП 42-01-2002.

[Bomba]

Доброго времени суток.

Не хотелось спамить новой темой, поэтому спрошу здесь.

Обязательно ли предусматривать установку электромагнитного клапана в помещении котельной с котлом до 60кВт и кухни с плитой ПГ-4 ? Если не затруднит, то со ссылкой на документ.

в ПБ-12-529 не нашел(

СП 62.13330.2011 п. 7.12

7.12 Для безопасной газификации зданий всех назначений следует предусматривать устройства и системы автоматического отключения подачи газа в случае аварийных ситуаций:
при появлении в газифицированном помещении довзрывоопасных концентраций газа или опасных концентраций оксида углерода - оборудование помещений датчиками загазованности, связанными с электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу газа;

ПБ-12-529 распостранялись от 100 кВт и уже отменены.

[vadimblch23]

СП 62.13330.2011 п. 7.12

7.12 Для безопасной газификации зданий всех назначений следует предусматривать устройства и системы автоматического отключения подачи газа в случае аварийных ситуаций:
при появлении в газифицированном помещении довзрывоопасных концентраций газа или опасных концентраций оксида углерода - оборудование помещений датчиками загазованности, связанными с электромагнитным клапаном, перекрывающим подачу газа;

ПБ-12-529 распостранялись от 100 кВт и уже отменены.

Благодарю за ответ!

[пананан]

Добрый день!
В связи с отменой ПБ-12-529 и введением Приказа Ростехнадзора от 15.11.2013 № 542 не могу найти ссылку на то, что котельная до 100кВт является не поднадзорной. Это правило отменили или я просто не туда смотрю?

[Гризли]

Добрый день!
В связи с отменой ПБ-12-529 и введением Приказа Ростехнадзора от 15.11.2013 № 542 не могу найти ссылку на то, что котельная до 100кВт является не поднадзорной. Это правило отменили или я просто не туда смотрю?

Сейчас таких делений нет вообще. Есть ОПО, есть неОПО. Первые поднадзорны, вторые нет.
К чему отнести Вашу котельную - смотрите ФЗ-116 в последней редакции, со всем изменениями и пояснениями.

[Дружок]

100 квт - это НЕ КОТЕЛЬНАЯ! Это теплогенераторная.

[lostvision]

Может быть, кому-нибудь пригодится, раз зашла тема о ФЗ-116.
Это ответ Северо-Западного управления РТН насчет ОПО.

Прикрепленные файлы

 SWScan00001.pdf ( 650,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 427

 

[timofeyprof]

Письма РТН как качели - то ОПО, то не ОПО. А как же ограничение по нижнему давлению согласно п.2) Приложения 1 (если теперь не идентифицировать по количеству газа (п.1 Приложения 1))?

[пананан]

Lostvision, большое спасибо!
Я как раз из СПб.

[RamiL-83]

это что же получается, если котельная например для производства и мощностью к примеру 90 кВт является ОПО теперь? Следовательно она поднадзорная и всё вытекающее отсюда?

[пананан]

Для северо-запада - да. В Вашем регионе могут считать иначе. Посмотрите внимательно письмо - это, фактически, просто волевое решение.
Конечно, можно попробовать оспорить.....

[мурад]

сп 89.13330.2012 Котельные установки
1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива, с общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара не более 3,9 МПа (40 кгс/см .

то что меньше 360квт- теплогенераторная,

а теперь это IV класс опасности согласно ФЗ-116, т.е условно неподконтрольные ростехнадзору

[Гризли]

то что меньше 360квт- теплогенераторная,
а теперь это IV класс опасности согласно ФЗ-116, т.е условно неподконтрольные ростехнадзору

Класс опасности присваивается исходя из содержание опасных веществ, а не киловатт.

[мурад]

Гризли, Вы как всегда правы,
но я не указал причину определения класса опасности, я лишь указал на его идентификацию

[Гризли]

Здесь как всегда получается пересортица - классифицирование котельных по разным параметрам.
Говоря простым языком. В котельной есть тепло, есть газ, в РТН, соответственно, 2 инспектора. В законодвтельстве - классификация по газу и теплу.
Раньше по газу котельные делились на "до 100" и "свыше 100".
По теплу -"до 360" и "свыше 360".
По теплу были поднадзорны все. По газу - только "свыше 100".

Сейчас вместо классификации по 529 определяют класс опасности по ФЗ-116.
Так понятие "теплогенераторная" в нем нет. Это "тепловой" термин.

[Sergey8687]

Коллеги, добрый день!
Возник ещё вопрос по данной теме.

Есть теплогенераторная мощностью до 360 кВт на объекте сельхоз назначения. Для неё нормируется минимальное число теплогенераторов? И вообще на какой документ опираться при разработке проекта? Насколько я понимаю СП 89.13330.2012 и СП 41-104-2000 в данном случае не действуют?

[спец]

2 теплогенератора по 180 кВт

[ВячеславНН]

Здравствуйте, что бы не создавать новой темы пишу в данной...
Планируем газифицировать небольшую базу, с двумя административными зданиями 2500 м2.
Пробежавшись по форуму и по приказу "установки теплогенераторные мощностью до 360 кВ", я правильно понял, если мы поставим котлы менее 360 кВ то это будет неподнадзорная котельная?
Не могу никак разобраться с данным вопросом...

[tiptop]

если мы поставим котлы менее 360 кВ то это будет неподнадзорная котельная?

"360 киловольт", наверное, ни при чём.
Используйте сеть газопотребления с природным газом, у которого давление в пределах 500 мм вод.ст. или другое топливо. ...И котлы, греющие теплоноситель не более чем до 115*С.

Хотя, если это "котельная" (2 котла и более), то по ПТЭ ТЭ она всё равно будет связана с Ростехнадзором.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.9.2017, 18:29

[GASPAR]

Хотя, если это "котельная" (2 котла и более), то по ПТЭ ТЭ она всё равно будет связана с Ростехнадзором.

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?), а привязан к их суммарной мощности. Если мощность до 360 кВт - она является теплогенераторной.
По теме вопроса - если вам дают подключение к газопроводу низкого давления и котлы как указал tiptop до 115 градусов и нет более 1 тонны резервного топлива - то котельная Ростехнадзору не поднадзорна. Страховать такой объект не нужно и многое чего ещё, что требовалось бы по ФЗ №116. Но приемку сети газопотребления представитель Ростехнадзора все одно проведёт.

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.9.2017, 20:56

[tiptop]

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?)

Смотрите, например, Правила пользования газом.
Пожалуйста, ссылайтесь на действующие государственные требования по постановлению №1521.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.9.2017, 21:08

[ВячеславНН]

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?), а привязан к их суммарной мощности. Если мощность до 360 кВт - она является теплогенераторной.
По теме вопроса - если вам дают подключение к газопроводу низкого давления и котлы как указал tiptop до 115 градусов и нет более 1 тонны резервного топлива - то котельная Ростехнадзору не поднадзорна. Страховать такой объект не нужно и многое чего ещё, что требовалось бы по ФЗ №116. Но приемку сети газопотребления представитель Ростехнадзора все одно проведёт.

Смотрите, например, Правила пользования газом.
Пожалуйста, ссылайтесь на действующие государственные требования по постановлению №1521.

Запутали еще больше...
Возьмем конкретную ситуацию, котлы на газе, с газопровода среднего давления, устанавливаем шкаф на низкое, и подключаем, два котла по 200 кВ, котельная только для отопления. Это поднадзорная ситуация?

[GASPAR]

Что такое котельная и что такое теплогенераторная - ответил в письме Минстрой

Само письмо - здесь: http://proekt-gaz.ru/forum/2-5205-1
Выдержку из письма прилагаю.

Сообщение отредактировал GASPAR - 20.9.2017, 15:33

Прикрепленные файлы

 1.png ( 398,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[GASPAR]

Если у вас на производственной площадке есть хоть сантиметр газопровода среднего давления - то весь объект будет классифицироваться как ОПО (опасный производственный объект).

[tiptop]

В соответствии с Правилами пользования газом, 2 котла с суммарной расчётной тепловой мощностью 100 кВт, предназначенные для автономного отопления жилых и общественных зданий - это "котельная".

[GASPAR]

В соответствии с Правилами пользования газом, 2 котла с суммарной расчётной тепловой мощностью 100 кВт, предназначенные для автономного отопления жилых и общественных зданий - это "котельная".

Если в здании расположено 2 котла по 50 квт - это котельная. А значит если один к примеору 175 квт - это теплогенераторная. Вам самому не смешно? Сп 281.1325800.2016 заглядывали?
Правила пользования газом вообще не указывают термин теплогенераторная. Видать их тогда не существует и газом пользоваться в них нельзя

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.9.2017, 10:03

[tiptop]

Правила пользования газом зарегистрированы в Минюсте.

Сп 281.1325800.2016

Не нахожу его в перечне постановления №1521.

[GASPAR]

Так и Правил пользования газа нет в ПП1521. Не переворачивайте с ног на голову все.
Требования отдельных частей документов в ПП 1521 направлены на выполнение требований технической безопасности на соответствие ТР ФЗ-384, а терминология к таковым требованиям не относится. Кроме того, не включение в состав обязательных документов тех или иных стандартов не отменяет их действие.
Я не буду брызгать слюнями и доказывать вам что автономный источник теплоснабжения с оборудованием до 360 кВт теплогенераторная, а 360 и выше котельная. Мне достаточно письма Минстроя, проектов на АИТ до 360 кВт(названные -
теплогенераторными) успешно прошедшие гос. и различные независимые экспертизы с этим термином и своей головы на плечах. Хотите обзывать живопырки с котлами до 360 кВт котельными? Валяйте. Ваше право. Только не забудьте выполнить все требованиями СП 89.13330.2012 к таким объектам.

PS: Я не вижу противоречий между определением "котельная" в Правилах пользования газом и с определениями в национальных стандартах. В котельной свыше 360 безусловно может быть два котла, три и более. В правилах пользования газа в определении "котельная" отсутствует градация по мощности. И более очевидно, что если для отопления предприятия установлено две котла по 24 кВт выполнять все требования СП 89.13330.2012 - за рамками разумности. Потому нормотворцы и ввели градацию, чтобы объекты до 360 кВт вывести из категории "котельные" и не кошмарить их требованиями.

[ИОВ]

Правила пользования газом зарегистрированы в Минюсте.

При всём уважении к этому документу, он никаким боком не касается вопросов проектирования. Более того, эти Правила не являются документом по стандартизации по № 162-ФЗ. А вот СП 281 как раз распространяется на проектирование :

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт…

И согласно ст. 14 № 162-ФЗ Своды Правил (СП) являются документами по стандартизации. А во Введении в СП 281 указано, что этот СП разработан с учётом требования № 384-ФЗ, № 123-ФЗ и № 261-ФЗ - именно этими ФЗ, а также документами по стандартизации с учётом требований этих Законов и должны руководствоваться проектировщики.

Не нахожу его в перечне постановления №1521.

Это вовсе не удивительно - перечень по ПП РФ № 1521 утверждён ровно за 2 года до утверждения СП 281.
Но, согласно п.6 ст.6 № 384-ФЗ

6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет.

Так что, возможно, ещё длительное время в обяз. перечень не попадут не только вновь введённые в действие СП (и это не только СП 281, но и целый ряд других, введённых впервые), но и актуализированные в 2016 г. Т.е. формально актуализации 2016 г., например, СП 60, 89, 113, 54 и т.д. отменяют предыдущие редакции (это указано в новых актуализациях), а фактически по ПП РФ № 1521 продолжают в качестве обязательных действовать пунты/разделы/части ещё предыдущих редакций - получается, тут играем, тут не играем
И мне ещё не понятно, чем Вы предлагаете пользоваться при проектировании теплогенераторных/котельных (как ни назови !) до 360 кВт? Ведь СП 89 не распространяется на такую мощность - об этом чётко сказано в п. 1.1 СП 89, и этот пункт включён в обяз. перечень по ПП РФ № 1521.

[Гризли]

Помимо всех этих праивл есть ещё Технический Регламент, по которому все котельные и теплогенераторные могут проверяться РТН.
Ссылку сейчас не приведу, но он есть!
Просто так свой хлеб они не отдадут.

[GASPAR]

по которому все котельные и теплогенераторные могут проверяться РТН.
Ссылку сейчас не приведу, но он есть!

Газовые котельные и теплогенераторные принимаются в эксплуатацию при участии представителя Ростехнадзора независимо от того - ОПО объект или не ОПО. Но если объект не попадает под категорию ОПО - в дальнейшем никаких проверок со стороны Ростехнадзора на объекте быть не может.

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.9.2017, 15:56

[tiptop]

если объект не попадает под категорию ОПО - в дальнейшем никаких проверок со стороны Ростехнадзора на объекте быть не может.

Вашими бы устами...

[GASPAR]

Вашими бы устами...

А каким документом регламентируется необходимость проверки представителем РТН объекта, в составе которого нет ОПО? По ФЗ-116 сети газопотребления давлением до 0,005 МПа ранее зарегистрированные как ОПО должны быть выведены из перечня ОПО со всеми вытекающими. Ну если конечно доставляет удовольствие заниматься садомазахизмом от кучи проверок и проверяющих...

- Тук, тук, тук , я ваш друг.- в дверь замка постучали.
- Кто там? - крикнул Карл, спускаясь к двери. Он уже тысячу раз проклял себя за то, что отпустил дворецкого в отпуск и теперь самому приходилось бегать отворять ворота замка.
- Инспектор Королевского РазТрахНадзора! Очередная проверка вашего камина - донеслось из-за двери. По голосу по другую сторону сторону двери явно чувствовалось нетерпение прибывшего и скорое предвкушения выноса на обозрение хозяина кучи мелких замечаний по камину , установленному в центре зала. И само собой разумеющееся - их обмен на крупного поджаристого поросёнка, а если повезёт - на ещё какие дары.
- Фриц Генрихович, вы? - Карл узнал мозамбийский акцент проверяющего.
- Он самый. Отворяй быстрее хозяин, не один ты у меня в проверках на сегодня- Фриц Генрихович снова постучал в дверь.
Но на этот раз отворять ворота Карл не спешил. Он прекрасно помнил чем заканчивались прошлые проверки. Из десяти поросят в имении осталось всего три.
- Фриц Генрихович, а вы разве не в курсе изменяющего королевского приказа к ХЗ №116? Его уже можно в компьютере в сети "ЕстьНет" прочитать. Теперь в компетенцию РазТрахНадзора не входит проверка замковых каминов малого горения.
- Нет. Не слышал - голос Фрица изменился. По едва уловимой заминке в ответе и интонации голоса Карл понял, что Фрицу Генриховичу прекрасно известен новый приказ. Карл выдернул засов и немного приоткрыл дверь.
- Ну и?.
- Этот приказ только вышел, и верховный шаман РазТрахНадзора ещё не дал команду исключить частные замки из проверок - солгал Фриц - Давай хозяин пропускай меня в замок, не тяни.
- Фриц Генрихович, а бумажка на проверку у вас есть? - строго спросил Карл, выйдя из замка и прикрыв за собой дверь.
- Какая бумажка? Никаких бумажек нет. Если не пустите, я вам штраф выпишу в тройном размере - Фриц бросил "в бой" свой последний козырь - устрашение - и остановлю эксплуатацию камина. Подумайте. За окном уже осень и до зимы недалеко.
- А теперь послушай меня - в голосе Карла зазвенели стальные нотки - Никаких штрафов ты мне не выпишешь. Ни двойных, ни тройных и ни других. Оснований на это у тебя нет и ты это знаешь. Так что Фриц Генрихович, иди ищи других лохов.
После этих слов Карл вернулся в дом, громко хлопнув дверью перед оторопевшим инспектором и закрыл засов.
- Кто там, милый - донёсся из кухни голос Марты.
- Никто дорогая. Попрошайки приходили - усевшись на кресло-качалку перед камином, Карл предвкушал вечерний ужин с вкуснейшим жареным поросёнком.

Ханс Кристиан Андерсен. Из неизданного. 1859г

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.9.2017, 19:33

[tiptop]

А каким документом регламентируется необходимость проверки представителем РТН объекта, в составе которого нет ОПО? В ФЗ-116 сети газопотребления давлением до 0,005 МПа ранее зарегистрированные как ОПО должны быть выведены из перечня ОПО со всеми вытекающими.

Есть Правила пользования газом и ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте. И "РазТрахНадзор" контролирует их соблюдение.

... Безо всяких ОПО.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2017, 19:27

[GASPAR]

Есть Правила пользования газом и ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте. И "РазТрахНадзор" контролирует их соблюдение.

... Безо всяких ОПО.

А.. Понятно.... ПТЭ ТЭ. Вы бы ещё ссылку на какие-нибудь правила для атомных электростанций привели. И вставляете как мантру регистрацию в МинЮсте. Походу вы в прошлом столетии "застряли" основательно. Никто не спорит, что объект ОПО может попадать под действие того же ПТЭ ТЭ и Правил пользования газа. В этом случае РТН при делах. Если у меня живопырка 300 кВт на предприятии: газопровод низкого давления, обычный водогрейный котел - то никаких оснований впускать инспектора РТН у меня нет . Хотя, чего я спорю...

Кстати, сайт у вас ничего так. Интересный.

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.9.2017, 19:45

[Kirill23]

плюс еще все должно одобряться, потому что просто так никто ничего не сделает.

[tiptop]

При всём уважении к этому документу, он никаким боком не касается вопросов проектирования. Более того, эти Правила не являются

А сейчас проекты газовых теплогенераторных и котельных не согласовывают с Ростехнадзором?

[инж323]

Газовые котельные и теплогенераторные [b]принимаются в эксплуатацию при участии представителя Ростехнадзора[/b] независимо от того - ОПО объект или не ОПО. Но если объект не попадает под категорию ОПО - в дальнейшем никаких проверок со стороны Ростехнадзора на объекте быть не может.

не так чуть чуть.
принимаются у юриков и тут нет спору и там аспектов хватает- согласование может быть и может и не быть, приемка с выездом или без выезда( у котельных до 100 квт выборочный контроль при вводе). и по форме 15, 16 и прочее( у нас 13 и 14)
а с физиками по другому- частный дом, СУГ и котельная и ввод монтажной конторой с СРО, но не в одном документе не должно светится со стороны владельца его юрлица, только физик и номер паспорта. С магистралкой чуть по другому для физика, там сеть передаваемая газовикам согласовывается и прочие прибабахи и потому нужен РТН, но не на котельную и сеть частника.

[Галиев]

Есть Правила пользования газом и ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте. И "РазТрахНадзор" контролирует их соблюдение.

... Безо всяких ОПО.

Мне не что сослаться, кроме как на давешний разговор с знакомым инспектором. Безо всяких ОПО подлежат обязательной проверке котельные теплоснабжающих организаций.

[lrku]

Добрый день!
При чтении СП 281,,, встретился абзац

.8 Газопотребление теплогенераторных может быть осуществлено от газопроводов природного газа (ПГ), сжиженного природного газа (СПГ) и сжиженного углеводородного газа (СУГ):

- высокого давления категории II при рабочем давлении газа свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа включительно - для ПГ;

- среднего давления категории III при рабочем давлении газа свыше 0,01 МПа до 0,3 МПа включительно - для ПГ;

газопроводов низкого давления категории IV при рабочем давлении газа до 0,01 МПа включительно - для ПГ, СПГ и СУГ, а также от газопроводов СПГ и СУГ.

Поясните.коллеги. может мною что-то упущенно, но низкое давление газа всегда было до 0,005 МПа
Здесь ошибка или это новая градация по давлению газа?

[Дружок]

Это ошибка, вызванная изменением №1 СП 62.133330.2011.
В изменении №2 к СП 62.133330.2011 величина давления по категориям газопровода приведена в соответствие с техническим регламентом о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, т.е. категория низкого давления - это газопроводы давлением до 0,005 МПа включительно.

[GASPAR]

В СП 281.1325800 куча несоответствий, в том числе по давлению, градация которого имеется в " Техрегламенте по безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
тема и ошибки обсуждались здесь
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-1

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.10.2017, 18:03

[Дружок]

СП 62.13330.2011

[lrku]

Благодарю за разъяснения.

[UNikilai]

Помогите пожалуйста разобраться, какой же таки минимальный объем теплогенераторной? Какими документами он регламентируется? К слову котельная на 30 кВт, например,минимальный огбъем 7,5 или 15 м3?

[GASPAR]

30 кВт - не котельная, а теплогенераторная. Для многоквартирных жилых зданий объём установлен СП 41-108-2004. Больше нигде не встречал.

[timofeyprof]

Помогите пожалуйста разобраться, какой же таки минимальный объем теплогенераторной? Какими документами он регламентируется? К слову котельная на 30 кВт, например,минимальный огбъем 7,5 или 15 м3?

площадь помещения можно определить по руководству по монтажу, в котором зона обслуживания указана, высота помещения минимум 2,5 м, отсюда объем. конкретного значения объема в новых нормативных документах нет

[мурад]

СП 281.1325800.2016 Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства пункт 5.32 Высоту помещения теплогенераторной следует определять условиями обеспечения свободного доступа к выступающим частям эксплуатируемого оборудования. Расстояние по вертикали от верха обслуживаемого оборудования до низа выступающих строительных конструкций (в свету) должно быть не менее 1 м. При этом минимальная высота помещения теплогенераторной от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) должна быть не менее 2,5 м.

[UNikilai]

и это все? то есть вы хотите сказат, что нормируется только высота? я просто читал тут недавно некий действующий ДБН В.2.5-20-2001, там было написано про 7.5 м3

Сообщение отредактировал UNikilai - 10.11.2017, 17:10

[ИОВ]

...некий действующий ДБН В.2.5-20-2001 ...

Так это же нормы Украины ! Вы для какой страны проектируете и спрашиваете ?

[UNikilai]

ахахаха, РОссия)) кто ж знал)

[NewMan123]

...если вам дают подключение к газопроводу низкого давления и котлы ... до 115 градусов и нет более 1 тонны резервного топлива - то котельная Ростехнадзору не поднадзорна.
...но приемку сети газопотребления представитель Ростехнадзора все одно проведёт.

Не могли бы ткнуть в "пункты", где это прописано:
-про >115 C;
-про >1 т;
-про "все одно проведет"

не так чуть чуть.
принимаются у юриков и тут нет спору и там аспектов хватает- согласование может быть и может и не быть, приемка с выездом или без выезда( у котельных до 100 квт выборочный контроль при вводе). и по форме 15, 16 и прочее( у нас 13 и 14)

Я так понимаю, это дополнение к тому, что сказал GASPAR.

Можете также ткнуть в "пункты", где это прописано.

а с физиками по другому- частный дом, СУГ и котельная и ввод монтажной конторой с СРО, но не в одном документе не должно светится со стороны владельца его юрлица, только физик и номер паспорта. С магистралкой чуть по другому для физика, там сеть передаваемая газовикам согласовывается и прочие прибабахи и потому нужен РТН, но не на котельную и сеть частника.

и об этом тоже ткните в "пункты", где это прописано.

P.S.
Я прочел вот эту статью https://krantest.ru/news/1470309531/ "Ростехнадзор разъясняет: Идентификация и надзор за сетями газораспределения с 1 сентября 2016г.". Там зацепили две фразы:

-В отношении сетей газораспределения и сетей газопотребления с давлением до 0,005 МПа включительно Ростехнадзором будет осуществляться контроль (надзор) за соблюдением эксплуатирующими организациями требований технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870, в соответствии с требованиями Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

- В настоящее время в соответствии с поручением Ростехнадзора от 14 января 2016 г. N ПЧ-1 "Об усилении контроля за исполнением технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870", территориальными органами Ростехнадзора организована регистрация поступивших заявлений об участии должностных лиц территориальных органов Ростехнадзора в работе приемочных комиссий по приемке сетей газораспределения и сетей газопотребления.
В целях оптимизации учета поднадзорных объектов на территориальные органы Ростехнадзора возлагается ответственность за ведение реестра сетей газораспределения и сетей газопотребления, работающих под давлением природного или сжиженного углеводородного газа до 0,005 МПа включительно.

Правильно ли я понимаю, что для сетей низкого давления РТН для юридических лиц общается только:

1. с пуско-наладочной организацией по форме 15 "АКТ приемки газопроводов и газоиспользующей установки для проведения комплексного опробования (пуско-наладочных работ)"

2. с эксплуатирующей организацией по форме 16 "АКТ о приемке в промышленную эксплуатацию газифицированного объекта", в которую входит требование "приложить форму 15" (т.е. без формы 15 нельзя получить форму 16).

И это "общение" делается только для того, чтобы вести реестр неподнадзорных объектов.

[инж323]

не совсем- для юрика еще тепловая часть систем РТН выборочно им проверяется и выдается Разрешение( по данным проектов и исполниловки) на допуск к эксплуатации.
а с физиком магистралку(ло ГРП в любом виде) и ввод давно чет не было. А с СУГом подрядная контора сама своими полномочиями и гарантиями пишет разрешение на допуск к эксплуатации гарантируя что все сама сделала по нормам и требованиям. И мечтает при этом остаться поставщиком СУГа этому клиенту, постоянно намекая что если сменят поставщика то гарантия сразу завершится мол мы не знаем что за хлам вместо нашего хорошего СУГа вам привезут.

[GASPAR]

Не могли бы ткнуть в "пункты", где это прописано:

См. "Технический регламент о безопасности сетей газоаспределения и газопотребления". Пункт 100
Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности....
Потому низкого давление, ОПО не ОПО - присутствие инспектора РТН определено регламентом.

Что касается других параметров (количество резервного топлива на объекте, температура и давление пара) то отнесение объекта к ОПО регулирует приложения 1,2 к ФЗ-116 об промышленной безопасности ОПО. Абсурдно, но если владелец условного газопровода высокого давления физическое лицо - этот закон на него не распространяется.

[NewMan123]

Абсурдно, но если владелец условного газопровода высокого давления физическое лицо - этот закон на него не распространяется.

А это почему? А физ. лицу, в принципе, газопровод выше 50мБар (0,005МПа) может принадлежать?

не совсем- для юрика еще тепловая часть систем РТН выборочно им проверяется и выдается Разрешение( по данным проектов и исполниловки) на допуск к эксплуатации.

а это где прописано?
И если уж речь зашла...может еще тогда и ЭЛЕКТРОэнергонадзор (помимо ТЕПЛОэнергонадзора) ?

[инж323]

Да. В принципе то и по "большим" объектам как по теплу, так и по электре очень тщательно прописывают в Разрешении от энергонадзора Что осматривалось и , например, электрооборудование ИТП отдельным пунком та прописывают последние... лет 8 вроде(точно уже не помню). Потому и электрооборудование теплогенераторной вполне в Разрешение по электре вписать четким пунктом его обозначая ( что б позже не возникало разнотрактования по Разрешению).
Но по электре там вроде нет ограничения и тотальный контроль- в плане выезд и осмотр, а не выборочный при небольших мощностях, как в тепле.

[GASPAR]

А это почему? А физ. лицу, в принципе, газопровод выше 50мБар (0,005МПа) может принадлежать?

Вполне может. Практика имеется. Например газопровод среднего давления до ГРПШ на стене частного дома и коммунального объекта, принадлежащего частному физическому лицу.

[Joe]

не совсем- для юрика еще тепловая часть систем РТН выборочно им проверяется и выдается Разрешение( по данным проектов и исполниловки) на допуск к эксплуатации.

Добавлю (если я правильно понял, о чем речь):
Из ПТЭТЭ вытекает Приказ Ростехнадзора от 07.04.2008 N 212, согласно которому получают разрешения на допуск в эксплуатацию энерго(электро)установок, котельных и тепловых энергоустановок (теплосетей и др.). Для допуска котельной в том числе нужны и допуск по электрике и те акты на систему газопотребления, подписанные инспектором газовиком (на комплексное опробование и на приемку, причем и на низкое давление тоже).

[randmizerus]

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?), а привязан к их суммарной мощности. Если мощность до 360 кВт - она является теплогенераторной.
По теме вопроса - если вам дают подключение к газопроводу низкого давления и котлы как указал tiptop до 115 градусов и нет более 1 тонны резервного топлива - то котельная Ростехнадзору не поднадзорна. Страховать такой объект не нужно и многое чего ещё, что требовалось бы по ФЗ №116. Но приемку сети газопотребления представитель Ростехнадзора все одно проведёт.

Если в котельную приходит низкое давление газа до 0,005МПа, температура воды до 115*С, давление пара до 0,07 МПа - тогда котельная НЕ ПОДНАДЗОРНАЯ и можно смело снимать её с регистрации ОПО!
Мы так делали.
В Ростехнадзор подаётся только комплект документов на снятие с ОПО