Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> вентиляция на производстве древесного угля
didask
сообщение 22.9.2011, 10:14
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2011
Пользователь №: 91421



добрый день!
наша организация решила производить древесный уголь. Монтаж оборудования идет полным ходом. как просчитать необходимый воздухообмен в фасовочных отсеках и примыкающего помещения (бытовка)
А также расположение притока и вытяжки?
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 17)
Странная Белка
сообщение 22.9.2011, 16:41
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Посчитать можно только в соответствии с проектом марки ТХ. Кстати угольная пыль взрывоопасна, так что советую все же нанять технолога
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 22.9.2011, 17:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Необходимый воздухообмен в определённые моменты (когда запылённость достигает нижнего концентрационного предела взрывоопасности) будет очень приличный, не менее 10-15 крат. Держать такой воздухообмен постоянно вы не сможете, и это просто неразумно. Без регулирования и без автоматики вам не обойтись. На соседней ветке поднимался вопрос по поводу выбора датчика запылённости, взгляните. Там есть ссылка на немецкий датчик запылённости. И вот ещё одна ссылка, производится в Конотопе. Правда, совершенно не понятно, что у этого датчика на выходе. Обратитесь к специалистам.
По поводу организации вентиляции в цехе рекомендую взглянуть ВСН 21-77 "Инструкция по проектированию отопления и вентиляции нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий", второе издание, М., 1990. У вас хотя и другая отрасль, но схожие условия: та же высокая взрывоопасность, и угольная пыль также тяжелее воздуха, как и пары продуктов нефтепереработки, и также легко и быстро распространяется в воздухе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 22.9.2011, 18:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 27.11.2008
Пользователь №: 25941



Про МО не надо забывать. Получается надо ставить взрывозащищенное оборудование? Думаю, что и влажность имеет значение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.9.2011, 18:58
Сообщение #5


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Что то я подозреваю, что прочитав советы и подсчитав стоимость проекта ТХ, ОВ, ООС, АОВ 12 разделов проектной документации, согласование СЭС пожарными и госэкспертизу и стоимость оборудования они поставят сортирные осевички.

Сообщение отредактировал Vano - 22.9.2011, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 22.9.2011, 19:21
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Но при крупном ЧП директора или главного инженера однозначно посадят, поскольку были нарушены нормы и не были сделаны и согласованы проекты. А ЧП на подобных производствах не редкость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 22.9.2011, 20:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Несколько любопытных выдержек:

"98. Все проектируемые, строящиеся, реконструируемые и эксплуатируемые опасные объекты, связанные с обогащением, брикетированием, сортировкой, переработкой и транспортированием углей, пыль которых может образовывать взрывоопасные пылевоздушные смеси, относятся к взрывопожароопасным.
100. Критериями взрывчатости угольной пыли являются нижний предел концентрации взвешенной (отложившейся) угольной пыли и норма негорючих веществ в осланцованной угольной пыли.
За нижний предел взрывчатости взвешенной угольной пыли принимается минимальная концентрация пыли, г/м3, в пылевоздушной смеси, при которой она способна воспламеняться от внешнего источника тепловой энергии и распространять горение по всему запыленному объему.
101. На ОФ, отнесенных к опасным по взрывам пыли и газа, должен устанавливаться пылегазовый режим. Пылегазовый режим должен предусматривать выполнение мероприятий, исключающих отложение на поверхности полов, стен и оборудования угольной пыли, которая во взвешенном состоянии может создать в воздухе взрывоопасную концентрацию, а также предупреждающих скопления метана и вредных газов, возникновение взрыва внутри оборудования и выброс продуктов взрыва в помещения организации.
Контроль за соблюдением пылегазового режима должен выполняться в соответствии с требованиями к организации контроля за соблюдением пылегазового режима на объекте.

107. Запрещается работа машин и механизмов при отсутствии или неисправности пылевзрывозащитных укрытий и других средств пылеподавления, предусмотренных проектом комплексного обеспыливания. Отсасываемый запыленный воздух перед удалением в атмосферу подлежит очистке до предельно допустимых концентраций (ПДК) пыли.
108. ПДК пыли в воздухе рабочей зоны не должны превышать для угольной и углепородной пыли с содержанием диоксида кремния: 6 мг/м3 (антрацит) и 10 мг/м3 (уголь, сланцы) - до 5%; 4 мг/м3 - 5-10%; 2 мг/м3 - более 10%.
Определение содержания токсичных веществ в воздухе производственных помещений, определение реагентного режима флотации, регенерации, обезвоживания, фильтрации должно осуществляться с периодическим контролем содержания вредных веществ в воздухе. При наличии в воздухе вредных газов в концентрациях, превышающих ПДК, должны быть приняты меры по ликвидации загазованности помещения.
110. Интенсификация воздухообмена в плохо проветриваемых и застойных зонах фабрики должна организовываться в соответствии с мероприятиями, утвержденными главным инженером (техническим руководителем) организации."

Документ: Постановление Госгортехнадзора РФ от 30 мая 2003 г. N 46
"Об утверждении "Правил безопасности на предприятиях по обогащению и брикетированию углей (сланцев)"
Этот документ, а также: Постановление Госгортехнадзора РФ от 5 июня 2003 г. N 50
"Об утверждении "Правил безопасности в угольных шахтах"
можно скачать свободно здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimka63
сообщение 22.9.2011, 22:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39143



Уважаемый ТС, Стоимость проекта и монтажа будет такой, что все литературу вам в подарок, безвоздмездно, должна подарить нанятая вами Вент.фирма.
Это я намекнул на то, что самостоятельно сделать вентиляцию (на данном объекте) вы не сможете и не пытайтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 23.9.2011, 0:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Прямо, новость - как по заказу. dry.gif
Взглянул на главную страницу сайта, на котором расположена нормативная база Ростехнадзора, и на которую я дал ссылку выше, и читаю НОВОСТИ ОТРАСЛИ:
"22.09.2011

Хлопок угольной пыли произошел на красноярском заводе
В результате хлопка угольной пыли в котельной на Красноярском машиностроительном заводе пострадали три человека, сообщил в четверг начальник пресс-службы Управления МЧС по Красноярскому краю Александр Якимов.

На технологический процесс работы этого оборонного предприятия ситуация не повлияла. Трое госпитализированных с ожогами верхних конечностей первой степени доставлены в ожоговый центр краевой больницы, рассказал Якимов ИТАР-ТАСС.

Котельная, где произошло ЧП, отапливает только производственные помещения предприятия.

Источник: vz.ru
"

Новость от вчерашнего числа. Как говорится, красноречивей - некуда. А некоторым вышестоящим товарищам с Красноярского машиностроительного завода пора сушить сухари. smile.gif

Сообщение отредактировал old patriot - 23.9.2011, 0:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
didask
сообщение 23.9.2011, 7:21
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2011
Пользователь №: 91421



ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОШЬ!! Информации к размышлению очень много. будем думать))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
didask
сообщение 23.9.2011, 7:29
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 27.1.2011
Пользователь №: 91421



Цитата(dimka63 @ 22.9.2011, 23:10) *
Уважаемый ТС, Стоимость проекта и монтажа будет такой, что все литературу вам в подарок, безвоздмездно, должна подарить нанятая вами Вент.фирма.
Это я намекнул на то, что самостоятельно сделать вентиляцию (на данном объекте) вы не сможете и не пытайтесь.




Дело в том что я сам инженер по вентиляции только устроился в эту контору. С автомойкой разобрался быстро а вот с древесным углем и подобным производством дел не имел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 23.9.2011, 8:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Думаю, не лишним будет еще один пример - ЧП на заводе "Пинскдрев-ДСП" в прошлом году.
Погибли 14 человек: двое на месте, 12 позже скончались в больницах. Причина происшествия – взрыв отложений древесной пыли в результате нарушения режима эксплуатации оборудования.
"Имело место систематическое игнорирование предписаний органов пожарного надзора. Кроме того, в СООО «Пинскдрев – ДСП» самовольно, без соответствующих согласований с санитарной службой и пожарным надзором, была установлена вторая линия по производству древесно-топливных гранул."
http://www.interfax.by/mosaic/1081942
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tenjke
сообщение 23.9.2011, 10:19
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 9.3.2011
Пользователь №: 97494



Могу ошибаться, но вроде бы как не вся угольная пыль взрывоопасна. Хотя древесная скорее всего да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 23.9.2011, 10:27
Сообщение #14


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую.
Цитата
Могу ошибаться, но вроде бы как не вся угольная пыль взрывоопасна. Хотя древесная скорее всего да.

Взрывоопасна. А ещё и ток хорошо проводит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 23.9.2011, 11:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Цитата(Tenjke @ 23.9.2011, 11:19) *
Могу ошибаться, но вроде бы как не вся угольная пыль взрывоопасна. Хотя древесная скорее всего да.


Вы не ошибаетесь.

ПБ 05-580-03 "Об утверждении "Правил безопасности на предприятиях по обогащению и брикетированию углей (сланцев)" (Постановление Госгортехнадзора РФ от 30 мая 2003 г. N 46)

"99. К опасным по взрывам пыли относятся ОФ, перерабатывающие угли с выходом летучих веществ 15% и более, а также с меньшим выходом летучих веществ, взрывчатость пыли которых установлена лабораторными испытаниями. Пыль антрацитов является невзрывчатой, поэтому определение ее взрывчатости не производится.
К опасным по взрыву газа относятся ОФ, на которых перерабатываются угли шахт (разрезов), опасных по газу
."

Кстати, интересный пункт. Возможно, выход этих самих летучих веществ, их концентрация, позволили бы задействовать и газоанализатор взрывчатых и токсичных газов, а там и до регулирования производительности вентилятора и до оповещения опасного предела остаётся один шаг...
По крайней мере, есть над чем подумать... thumbdown.gif

Сообщение отредактировал old patriot - 23.9.2011, 11:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 23.9.2011, 12:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Да. И ещё одно наблюдение. К делу не относится. Но после прочтения раздела "Требования к вентиляции" (пп. 117 - 127) указанного выше документа у меня сложилось впечатление, что с вентиляцией, и в частности - с аварийной вентиляцией, на этих самих ОФ (вероятно, обогатительных фабриках) дело обстоит не очень хорошо, если не сказать - худо. Да и с предложением датчиков запылённости на рынке что-то явно - не густо. Я просмотрел вчера бегло только две страницы поиска, и натолкнулся всего лишь на предложение ДЗВ-500 от ОАО «Красный металлист» из Конотопа, да и тот только запущен в серию. А до этого что же - не занимались этим вопросом? И где предложения от российских разработчиков?
Да, и норматичных документов, инструкций, правил по данной тематике я пока не встречал. Возможно, если озадачиться этим вопросом, то найти можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 23.9.2011, 15:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Нет, конечно, в таком деле лучше перебдеть, чем недобдеть! Но, по-моему вы все как-то уж очень конкретно коллегу запугали. Одно дело какая-нибудь обогатительная фабрика, совсем другое производство древесного угля (подозреваю, что скорее всего угля активированного для медицинских целей). В году приблизительно 1994 - 1995 обращался ко мне один деятель, решивший открыть у себя такое производство. Делали ему вентиляцию, но не помню, чтобы были какие-то особые заморочки на тему взрывоопасности. Вот сейчас на меня все и накинутся! smile.gif Короче, если говорить серьезно, без раздела ТХ здесь вообще нечего обсуждать! Только получив данные от технолога можно будет говорить, взрывоопасно или не взрывоопасно будет. Пожароопасно - тут да, процентов 98 за то, что категория В (В1-В2-В3 - это опять к технологу в зависимости от объемов производства!) По-моему, как-то так. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 23.9.2011, 16:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Да, согласен. Здесь надо на месте конкретно разбираться. Может быть они будут производить, как Вы пишите, таблетки, а может быть - брикеты для мангалов и каминов, а может вообще - для нормального отопления дома. Выгодный, оказывается, бизнес. Вон у меня одногруппники на Украине забросили нахрен авиапром и организовали бизнес - штампуют брикеты из шелухи семечек подсолнечника для отопления. Поляки раскупают на "ура". Удобное топливо для обогрева жилища и для каминов: дёшево, экологично, практически не дымит, золы почти не остаётся, и шелуха "хохлянская" утилизируется. Вообщем - одни плюсы. Все довольны: у одногруппников бизнес процветает, а полякам не надо у "клятых москалей" газ покупать. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 17:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных