Использование газоанализатора для наладки котла Опции

[Гость_Max2114_*]

ПРедстоит в скором будущем запускать котельную. Есть пара вопросов по тому, как производить наладку котла по количетсву подаваемого топлива и воздуха в камеру сгорания.

Котлы дизельные мощность 250Вт. Раньше подобные котлы я запускал тупо по дыму. Т.е. нет дыма - хорошо, виден дым -плохо, необходимо настраивать дальше. Недавно приобрели газонализатор (АГМ-505). Скачал литературу на эту тему. Но там везде чисто теория. Как зная состав сжигаемого продукта высчитать каие продукто горения получаются. А вот как все это на практике использовать? Не будуд же я раскалдывать дизтопливо на составляющие и кучу формул рассчитывать. Есть ли какое-нибудь упрощенное пособие для наладки системы. По идее надо тупо знать какие параметры отходящих газов должны юыть при нормальной работе котла. Может кто-нибудь подскажет методические указания или что-нибудь подобное?

[Гость_Max2114_*]

ПРедстоит в скором будущем запускать котельную. Есть пара вопросов по тому, как производить наладку котла по количетсву подаваемого топлива и воздуха в камеру сгорания.

Котлы дизельные мощность 250Вт. Раньше подобные котлы я запускал тупо по дыму. Т.е. нет дыма - хорошо, виден дым -плохо, необходимо настраивать дальше. Недавно приобрели газонализатор (АГМ-505). Скачал литературу на эту тему. Но там везде чисто теория. Как зная состав сжигаемого продукта высчитать каие продукто горения получаются. А вот как все это на практике использовать? Не будуд же я раскалдывать дизтопливо на составляющие и кучу формул рассчитывать. Есть ли какое-нибудь упрощенное пособие для наладки системы. По идее надо тупо знать какие параметры отходящих газов должны юыть при нормальной работе котла. Может кто-нибудь подскажет методические указания или что-нибудь подобное?

[tiptop]

По идее надо тупо знать какие параметры отходящих газов должны юыть при нормальной работе котла.

Да. В руководстве по эксплуатации горелки обычно тупо указывают, какая должна быть концентрация CO2 в уходящих газах.

А я это сразу же перевожу на О2, его и измеряю.
Ну, и СО, разумеется...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2011, 19:17

[AS65]

Лично я получаю удовольствие работая с газоанализатором КМ-900..Он и подскажет насколько хорошо налажен котёл, да и в пользовании прост..

[tiptop]

Лично я получаю удовольствие работая с газоанализатором КМ-900

Он уже снят с производства?

газоанализатор Kane 940 пришел на смену популярной модели KM900

[Гость_Max2114_*]

Да. В руководстве по эксплуатации горелки обычно тупо указывают, какая должна быть концентрация CO2 в уходящих газах.

А я это сразу же перевожу на О2, его и измеряю.
Ну, и СО, разумеется...

А как переводите, если не секрет?

[tiptop]

А как переводите, если не секрет?

Сорри. Это я второпях про природный газ написАл - таблица есть для CO2max=11,8 %.
И вычисляется просто...

А с жидким топливом сложнее. Это у меня в Эксэле "забито". Там начинается с элементного состава...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2011, 22:01

[tiptop]

Сначала "количество" топлива (расход) рассчитывается по желаемой теплопроизводительности котла.
250 кВт - где-то 28-28,5 л/ч ?
Смотря, какой ещё кпд...

А вот как все это на практике использовать?

На практике с газоанализатором - примерно так же "тупо" как и без него.
То есть убавлять подачу воздуха, пока CO не "попрёт". Потом "вернуться" - повысить О2 хотя бы на 2-3%...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2011, 22:29

[tiptop]

А если нет необходимости, то лучше не выводить котёл на 100% мощности.

[CNFHSQ]

Не нашел теплотворной способности диз. топлива ни в паспорте на солярку, ни в ГОСТ 305-82. На печное топливо есть. Не подскажите.

[tiptop]

Не нашел теплотворной способности диз. топлива ни в паспорте на солярку, ни в ГОСТ 305-82.

А я сам вычисляю.

Обычно, наверное, 10 000 - 10 500 ккал/кг

[CNFHSQ]

Мне кажется цифры великоваты.
Из ГОСТ мазут.
14 Теплота сгорания (низшая) в пересчете на сухое топливо (небраковочная), кДж/кг, не менее, для мазута видов:
I, II, III и IV 41454 - 40530
V, VI и VII - 39900 - 39900
Т.е. для дизтоплива( для 10000ккал) -41900 кДж/кг что больше чем для самого тяжелого мазута.

Плотность мазута на 10% выше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.9.2011, 20:35

[tiptop]

Плотность мазута на 10% выше.

Ну и что плотность?
В мазуте и вода бывает...

Мне кажется цифры великоваты.

А мне не кажется. Посмотрите, например, это ("Основные вопросы конденсационной техники" и "Проблемы использования растительных масел в виде органического топлива"):

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2011, 21:21

Прикрепленные файлы

 ________________________________________.gif ( 14,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 ______________________________________________________________________.gif ( 4,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[tiptop]

Вот ещё Википедия:
Теплота сгорания дизельного топлива в среднем составляет 42624 кДж/кг (10180 ккал/кг)

Наверное, у летнего д.т. теплота сгорания повыше относительно зимнего...

[CNFHSQ]

Наверное, у летнего д.т. теплота сгорания повыше относительно зимнего...

Для меня это странно, еще на военной кафедре в институте учили, что чем тяжелее топливо, в частности для реактивных двигателей, тем каллорийннее и самолет дальше пролетит
В мазуте марки 40 отсутствует зольность , воды 1% а плотность 960 кг/м3.

[tiptop]

Для меня это странно, еще на военной кафедре в институте учили, что чем тяжелее топливо, в частности для реактивных двигателей, тем каллорийннее и самолет дальше пролетит

Это логично, если топливо тяжелее за счёт углерода.

В мазуте марки 40 отсутствует зольность , воды 1% а плотность 960 кг/м3.

Да, разные бывают мазуты...

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 96,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[CNFHSQ]

А как переводите, если не секрет?

Не знаю как на вашем Газоанализаторе, а на тех на которых работал ( Тесто 350, Тесто 350х, Дитангаз ) в меню есть выбор топлива , вплоть до дров. Выбираешь свое топливо и читаешь на мониторе : КПД, избыток воздуха, СО и т.д. Никаких расчетов производить не надо.

Разные бывают мазуты

Обратите внимание на калорийность 118138 ккал/кг этому верю!
почему в Госте 95220 это вопрос.
Да еще мазут этот хорошо разбавлен плотность 928, при гостовской плотности 960 калорийность будет еще выше.
Второй вопрос печное топливо это среднее между мазутом и соляркой, ближе к солярке. Калорийность 9700.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.9.2011, 13:12

[tiptop]

Не знаю как на вашем Газоанализаторе, а на тех на которых работал ( Тесто 350, Тесто 350х, Дитангаз ) в меню есть выбор топлива , вплоть до дров. Выбираешь свое топливо и читаешь на мониторе : КПД, избыток воздуха, СО и т.д. Никаких расчетов производить не надо.

Как-то сумбурно получилось...

Про кпд газоанализатор сам мало что знает, он может вычислить только КИТ.
А показания "CO" - это вообще результат прямого измерения, вычисления тут просто не при чём.

Обратите внимание на калорийность 118138 ккал/кг этому верю!

Верю, не верю...

ЛЮБОЕ ТОПЛИВО МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОГО КАЧЕСТВА

Кстати, запятая потерялась. Д.б. - 11 813,8 ккал/кг.

Второй вопрос печное топливо это среднее между мазутом и соляркой, ближе к солярке. Калорийность 9700.

... Любое, в том числе и печное.
Бывает, что как "печное топливо" продаются какие-то отходы.

Сообщение отредактировал tiptop - 25.9.2011, 17:01

[tiptop]

Обратите внимание на калорийность

Насчёт этого паспорта на мазут с "11 800 ккал/кг" - не помню, откуда он взялся.

Может быть, это была какая-то первоапрельская шутка.

[CNFHSQ]

Как-то сумбурно получилось...



ЛЮБОЕ ТОПЛИВО МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОГО КАЧЕСТВА

Почему то мое (да это и не мое) утверждение, что с увеличением плотности топлива растет калорийность, вызвало у Вас желание это опровергнуть
Но....
Чем длиннее и сложнеее цепочка, чем больше молекулярный вес углеводородного соединения тем выше плотность и как следствие при сгорании больше энергии. Те примеси, что допустимы по ГОСТ мало на это влияют.

П.С. У меня в газоанализаторе написано КПД.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.9.2011, 20:58

[tiptop]

Почему то мое (да это и не мое) утверждение, что с увеличением плотности топлива растет калорийность, вызвало у Вас желание это опровергнуть

Не совсем так.
И дело вовсе не в "сложности цепочки".

Придётся повторяться:

Это логично, если топливо тяжелее за счёт углерода.

Сообщение отредактировал tiptop - 25.9.2011, 21:04

[CNFHSQ]

Если можно опустить. Если брать топливо по ГОСТ.

[CNFHSQ]

Это логично, если топливо тяжелее за счёт углерода.

Как вам нравится такая версия.Теплотворная способность мазута уменьшена за счет того , что при крекинг процессе от молекул отобраны атомы водорода, часть молекул стала непредельными и соответственно меньшей калорийности.
ПРИМЕР на короткой цепочке.
Для сгорания этана-С2Н6 нужно 3,5О2, а для этилена-С2Н4 нужно 3О2.

[tiptop]

Увы, совсем не знаю нефтехимию...

Если в молекуле увеличилась доля углерода, то по массе топливо стало калорийнее.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.9.2011, 14:52

[CNFHSQ]

Горение-окисление. Кроме углерода окисляется и водород. Пример калорийность угля 1 кг 7000, а 1 кг солярки 12440. Есть конечто шлак, но все же не столько.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.9.2011, 15:11

[tiptop]

Горение-окисление. Кроме углерода окисляется и водород. Пример калорийность угля 1 кг 7000, а 1 кг солярки 12440. Есть конечто шлак, но все же не столько.

Всё правильно. Кажется, я чушь спорол

Если в молекуле увеличилась доля углерода, то по массе топливо стало калорийнее.

Уж не знаю, что имели в виду "на военной кафедре", но у водорода теплотворная способность в 3 раза выше, чем у углерода.

Поэтому, лёгкое топливо - более калорийное.

[CNFHSQ]

Поэтому, лёгкое топливо - более калорийное.

По викопедии так,это если брать ккал/кг, но в литре керосина количество калорий больше чем в литре бензина.
Поэтому на баке керосина самолет пролетит на 10% дальше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.9.2011, 19:47

[tiptop]

Сейчас я вообще уже ничего не понимаю.
Вот, по справочнику Кухлинга:

Бензин (у лёгкого плотность 0,7) - 10 000 ккал/кг
Керосин (0,8) - 9 750 ккал/кг
Дизтопливо (1,0) - 10 200 ккал/кг
Мазут (отс.) - 9 800 ккал/кг

[AS65]

Понимать физику и химию происходящего до мелачей - это здорово, но чего ради так заморачиваться? Наблюдал недавно подход наладчика при наладке ДКВР при работе на мазуте. Отстроив точку поджига, прошёл по четырём точкам нагрузки до номинальной(методом нахождения зоны недожога, далее немного прибавив воздуха..), далее построил кривые соотношения топливо-воздух на контроллере горелки, запомнил их в памяти контроллера и готово дело..На всё -про всё не более двух часов ушло..Точку стабильного поджига дольше искал..

[CNFHSQ]

Сейчас я вообще уже ничего не понимаю.
Вот, по справочнику Кухлинга:

Бензин (у лёгкого плотность 0,7) - 10 000 ккал/кг
Керосин (0,8) - 9 750 ккал/кг
Дизтопливо (1,0) - 10 200 ккал/кг
Мазут (отс.) - 9 800 ккал/кг

Бензин 0,7*10000=7000ккал/дм3
Керосин 0,8* 9750 =7800ккал/дм3

Понимать физику и химию происходящего до мелачей - это здорово, но чего ради так заморачиваться?

А просто так
У меня в сентябре была котельная на солярке, одна за последние 3 года. Вот и интересно.

[tiptop]

Понимать физику и химию происходящего до мелачей - это здорово, но чего ради так заморачиваться?

Так ни для чего... Просто интересно разобраться.

На всё -про всё не более двух часов ушло..

И у меня так бывает.

[tiptop]

Как вам нравится такая версия.

Сейчас прочитал про интересные стороны теплотворной способности углеводородов:

Наличие, например, тройной связи в углеводородах (ацетиленовые) повышает их теплоту сгорания

[Гость_Max2114_*]

Вот попробовал свой газонаализатор. Котел на дизтопливе, мощность 250 кВт. Вот что выдал газоанализатор:
Тг=144 гр.
О2=6,0%
СО=29 ррм
NO=56 ррм
NOx=59ррм
CO2=11,1 %
Qa=6,0%
Alfa=1,37 -концентрация избыка воздуха
Qa 6,0% - сумма потерь
Q2=6,0% - потери с уходящими газами
Q3=0% - птери от химического недожега
Как я понимаю котел хорошо насторен?
и еще что такое - концентрация избытка воздуха? Что можно сказать про измеренную у меня концентрацию? И вообще про мои полученные результаты.

[tiptop]

Как я понимаю котел хорошо насторен?

Кислорода много...
Котёл работает под наддувом?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.10.2011, 11:24

[Гость_Max2114_*]

Кислорода много...
Котёл работает под наддувом?

Под наддувом - это вентиялтор, встроенный в горелку? Горелка ECO от Lamborhini, двухступенчатая. В самой горелке встроен вентиялтор, который "вдувает" воздух в котел. А сколько должно быть кислорода?

[CNFHSQ]

и еще что такое - концентрация избытка воздуха? Что можно сказать про измеренную у меня концентрацию? И вообще про мои полученные результаты.

Альфа это избыток воздуха= СО2мах/СО2 у меня получилось 1,39.
СО2мах вносится при задаче топлива,Можно уменьшить воздух перед вентилятором при этом СО не должно быть больше 100, для солярки точную цифру не помню. КПД щас 94% немного подрастет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.10.2011, 13:44

[Гость_Max2114_*]

Альфа это избыток воздуха= СО2мах/СО2 у меня получилось 1,39.
СО2мах вносится при задаче топлива,Можно уменьшить воздух перед вентилятором при этом СО не должно быть больше 100, для солярки точную цифру не помню. КПД щас 94% немного подрастет.

CO не больше 100 - это 100 ррм? 1.37 это слишком большое соотношение? Какое соотношение нормальное.

[CNFHSQ]

CO не больше 100 - это 100 ррм? 1.37 это слишком большое соотношение? Какое соотношение нормальное.

Идеал=1,000
Нормы нет. Видел 1,02, сегодня -1,1 на котле 100 кВт, а вообще смотрим на СО хорошо не более 50-100ррм, т.е. должно быть полное сгорание, плюс запас 0,1.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.10.2011, 18:05

[tiptop]

Под наддувом - это вентиялтор, встроенный в горелку?

Нет. "Вентилятор, встроенный в горелку" - это блочная горелка.
"Котёл под наддувом" - это работа с избыточным давлением в топке (то есть обычно без дымососа).

Но я не тот вопрос задал.
Мне надо было спросить: "Котёл газоплотный ?"

Идеал=1,000
Нормы нет.

В первую очередь, надо посмотреть "руководство по эксплуатации горелки".
Если котёл газоплотный, и у горелки хорошее смешение, то, скорей всего, O2=4% - это оптимально (есть запас для того, чтобы сажа не полетела).

Видел 1,02

Критические избытки - это, наверное, всё же для тех котлов, у которых сильно берегут конвективные поверхности, и непрерывно "приглядывают" за соотношением топливо-воздух.

хорошо не более 50-100ррм

Здесь есть противоречие. "100" - это явно больше "50". Значит уже нехорошо ?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.10.2011, 19:15

[Гость_Max2114_*]

Нет. "Вентилятор, встроенный в горелку" - это блочная горелка.
"Котёл под наддувом" - это работа с избыточным давлением в топке (то есть обычно без дымососа).

Но я не тот вопрос задал.
Мне надо было спросить: "Котёл газоплотный ?"


В первую очередь, надо посмотреть "руководство по эксплуатации горелки".
Если котёл газоплотный, и у горелки хорошее смешение, то, скорей всего, O2=4% - это оптимально (есть запас для того, чтобы сажа не полетела).


Критические избытки - это, наверное, всё же для тех котлов, у которых сильно берегут конвективные поверхности, и непрерывно "приглядывают" за соотношением топливо-воздух.


Здесь есть противоречие. "100" - это явно больше "50". Значит уже нехорошо ?

А что такое газоплотный котел? Чем он характеризуется.


Завтра почитаю инструкцию по горелке, отпишусь.

т.е. оптимальное Альфа 1,00 у меня 1,36 = значит нужно уменьшать открытие воздушной заслонки?

[Иван12]

3-4% кислорода в уходящих газах будет лучше всего.

[bober]

Упрощенная методика теплотехнических расчетов Издание пятое проф. Равича М.Б., также этими вопросами занимался Юренко В.В.. Вообще, методика определения КПД обратным балансом (в данном случае) и наладка оборудования разработана проф Равичем.если будешь заниматься наладкой надо изучить литературу.
В данной теме не нашел одного нюанса: перед замером дым газов, обязательно нужно ввести не только тип топлива, но связаные сним коэфициенты в том числе СО2мах иначе показатели О2 и СО2 будут искажены.(Все есть в литературе)

[tiptop]

В данной теме не нашел одного нюанса: перед замером дым газов, обязательно нужно ввести не только тип топлива, но связаные сним коэфициенты в том числе СО2мах иначе показатели О2 и СО2 будут искажены.(Все есть в литературе)

Может быть, и температура уходящих газов "искажается" ?
Наверное, такому "нюансу" просто было неоткуда взяться...

Если у газоанализатора стоИт сенсор на О2, то он покажет результат прямого измерения этого О2 (ну, или почти "прямого" ).

Причём здесь литература?

Сообщение отредактировал tiptop - 25.10.2011, 17:47

[lentyai]

надо иметь таблицу коэффициентов Z из равича вот и вся наука

[CNFHSQ]

надо иметь таблицу коэффициентов Z из равича вот и вся наука

Или у тип топ передрать расчет Z в xl.
А СОмах нужно при расчете СО2 и альфа, расчет производит газоанализатор.