Узел учета пара Опции

[Светик]

Добрый день, никогда не приходилось сталкиваться с паром, а сейчас вот поручили сделать узел учета пара. Подскажите, в какой литературе можно почитать об этом, и возможно есть какая-нибудь простенькая схемка узла учета пара для примера . Заранее спасибо

[Светик]

Добрый день, никогда не приходилось сталкиваться с паром, а сейчас вот поручили сделать узел учета пара. Подскажите, в какой литературе можно почитать об этом, и возможно есть какая-нибудь простенькая схемка узла учета пара для примера . Заранее спасибо

[Светик]

И снова здравствуйте, почитала по узлам учета... Но может быть кто-нибудь подскажет по счетчикам пара? Какие именно лучше ставить, чтобы показывали расход. давление и температуру, без вывода на компьютер. Вот нашла тут счетчик одной фирмы, но никак не могу найти как подобрать диаметр расходомера, нет никаких таблиц с пределами расходов по этой фирме... Заполнила опросный лист у производителя, на что мне прислали подбор - расходомер такой-то фирмы и датчики давления и температуры, ни обозначений ни типоразмеров, т.е. ничего не подобрали.
Количество теплоты у меня задано 35 Гкал, при переводе получилось почти 70 000 м3/ч (пар насыщенный, температура 115 градусов). Правильно ли это?

[Галиев]

Количество теплоты у меня задано 35 Гкал, при переводе получилось почти 70 000 м3/ч (пар насыщенный, температура 115 градусов). Правильно ли это?

35 Гкал/ч = 58 тонн пара в час при избыточном давлении 0,7 кгс/см2, у меня вышло 60 083 м3/ч.
Но больше удивляют параметры, огромный расход при мизерном давлении.
По сетчикам подсказать сложно, интернет в помощь. Если требования к учету расхода пара очень жесткие, коммерческий учет, обязательно ставьте перед счетчиком сепаратор пара, иначе, от попутного конденсата показания прибора будут неверные.

Сообщение отредактировал Галиев - 7.10.2011, 15:47

[Светик]

Большое спасибо за ответ))

35 Гкал/ч = 58 тонн пара в час при избыточном давлении 0,7 кгс/см2, у меня вышло 60 083 м3/ч.
Но больше удивляют параметры, огромный расход при мизерном давлении.

Давление по техусловиям 2 кгс/см2...
Что ж, буду искать счетчики...

[Synoptyk]

учет насыщенного пара? Ну если речь идет об атомных электростанциях где уровень эксплуатации обязывает...а так это "целая тема"...Как правило в жизни сухого насыщенного пара даже на выходе из барабана котла (без пароперегревателя) не существует. Приходиться идти на некие упрощения или умозрительные выводы. Счетчик на входящую воду в котел и учет выбрасываемой продувки в канализацию... И это только материальный баланс. Собственно финансистов этих проэктов (отнюдь не преуменшая ихнего значения) интересует несколько иное.

[Светик]

У меня есть просто участок паропровода, который идет от места врезки и на паропотребляющую установку. Диаметр 50. Для организации узла учета выданы техусловия, согласно которым количество тепла 35 Гкал, давление 2 кгс/см2, температура пара 115. Возврата конденсата нет.

[Галиев]

У меня есть просто участок паропровода, который идет от места врезки и на паропотребляющую установку. Диаметр 50. Для организации узла учета выданы техусловия, согласно которым количество тепла 35 Гкал, давление 2 кгс/см2, температура пара 115. Возврата конденсата нет.

35 Гкал за какой промежуток времени?!!
Через трубу Ду 50, за час 1 тонну пара можно протолкнуть, при таком давлении, это 0,6 Гкал.
Уточняйте техзадание, где то запятую забыли поставить.

[Светик]

Хоть я и не сильна в этом, но кажется мне что труба слишком мала для 35 Гкал. Может ошибка в ТУ? Нашла я тут счетчик но там для таких расходов (порядка 60 -70 т. м3/ч) труба диаметра 600 соответствует... Что-то я совсем запуталась

35 Гкал за какой промежуток времени?!!
Через трубу Ду 50, за час 1 тонну пара можно протолкнуть, при таком давлении, это 0,6 Гкал.
Уточняйте техзадание, где то запятую забыли поставить.

За час видимо... Так вот и я уже думаю что-то не то... Спасибо Вам огромное

[К.Д.]

Начнем с того, что 50 т пара с неподназорных котлов снять конечно можно, но при этом надо понимать, что железки эти по производительности относительно маленькие и городить их придется шеренгой по всей котельной. Если заказчик хочет получить с десяток, а то и больше котлов, то флаг ему в руки, но пусть размер здания прикинет и его стоимость для начала. Готовьте пар хотя бы очков на 8, а лучше на 14. Тогда диаметр коллектора будет 273мм (при 14 очках). Заказчику ставить РУ до требуемого давления и конденсат будет 115*. Если ему критична температура на входе (хотя сомневаюсь - пар очень быстро охладится до температуры насыщения) то пусть ставит РОУ. Здесь не надо идти на поводу.

[Yevgeniyt]

День добрый!
Увидел в ответе уважаемого К.Д. свою проблему-пар охлаждается до температуры насыщения. на выходе с котла 25/14-225 температура 214, а через 250м (трубопровод Ду100) температура 188. Подскажите пожалуйста при изолированном трубопроводе это нормально? Прокладка надземная по эстакаде. Давление 11,5 бар. Спасибо

[Галиев]

1. Откройте новую тему, здесь могут не заметить.
2. Какой расход пара через трубу Ду 100?
3. Какой перепад давления на трубе?
4. Перепад Р от котла до трубы?

[Yevgeniyt]

2. Расход пара 7-8 т/час,
3. Давление на гребёнке в котельной 11,5 кгс/см.кв., на гребёнке потребителя 11 кгс/см.кв.
4. Разница между давлением в барабане котла и давлением в начале паропровода 0,1 кгс/см.кв.

[Spiraxmeter]

К сожалению, данные противоречивые: температура насыщенного пара при абсолютном давлении 2 кгс/см2 составляет 119,6 гр.С, температура 115 гр.С соответствует давлению 1,72 кгс/см2. В противном случае это не пар, а перегретая вода.
Положим данные по температуре истинные, тогда месячное потребление тепла 35 Гкал соответствует расходу 917 кг/ч или 939 м3/ч, что в трубопроводе Ду50 соответствует скорости пара 133 м/с - "многовато будет".
Если данные по давлению истинные, то скорость пара будет всё равно слишком высокой - 115 м/с.
Поэтому данные ТУ необходимо уточнить!

А расходомеры пара могут быть самые разные, например паросчётчики TVA:
http://www.spiraxsarco.com/ru/about/news-a....asp?news_id=66
диапазон измерений расходомера Ду50 при абсолютном давлении 2 кгс/см2 составляет 12-619 кг/ч.

[Галиев]

2. Расход пара 7-8 т/час,
3. Давление на гребёнке в котельной 11,5 кгс/см.кв., на гребёнке потребителя 11 кгс/см.кв.
4. Разница между давлением в барабане котла и давлением в начале паропровода 0,1 кгс/см.кв.

Проверьте датчики температуры, может, они бздят. Не могу понять такие потери тепла на изолированном(?) тр.

[Yevgeniyt]

Проверили ртутными термометрами,- с небольшими изменениями по давлению в паропроводе, температура пара на гребёнке потребителя всегда равна температуре насыщения. Трубопровод изолирован 4 года назад. А какие потери будут нормальными при Ду100 , L-250м, Tнар. +10 градС?

[Yevgeniyt]

Паралельно проложен паропровод Ду150, ситуация та же, к потребителям пар приходит с температурой насыщения. В чем может быть проблема? Возможно ли влияние перехода с диаметра на диаметр (под изоляцией не видно, но уже ничего не исключаем)?
Спасибо

[Spiraxmeter]

Для Yevgeniyt:

Исходя из Ваших данных, потери тепла в паропроводе весьма существенные - 35% тепла теряется при транспортировке, при допустимом значении менее 20%. По-видимому, кроме качества и толщины теплоизоляции вмешиваются и другие источники потерь, например, отсутствие дренажа паропровода (рекомендуется установка конденсатоотводчиков через каждые 30-50 м), связанное с типичным заблуждением, что конденсат не образуется при транспортировке перегретого пара.
В примере ниже узел учёта перегретого пара (тоже приходящего к потребителю близким к насыщению), но у которого эффективность изоляции выше норм, установленных в далёкие времена ВНИПИТеплопроектом.

Значение Точка измерения
Параметр источник потребитель

Длина паропровода, м 250
Диаметр паропровода, мм 100
Температура пара, гр.С 214 188
Давление, кгс/см2 11,5 11,0
Массовый расход, кг/ч 7500
Удельная энтальпия, кДж/кг 2854 2793
Температура окружающего воздуха, гр.С 10
Линейная плотность
теплового потока, Вт/м 1450 (неизолированной трубы)
Линейная плотность
теплового потока (норма), Вт/м 112 (теплоизолированной трубы)
Эффективность изоляции (норма), % 93
Эффективность изоляции (факт), % 65

ОАО «ВТ»

Значение Точка измерения
Параметр источник потребитель

Длина паропровода, м 500
Диаметр паропровода, мм 250
Температура пара, гр.С 225 192
Давление, МПа 0,553 0,539
Массовый расход, кг/ч 4300
Удельная энтальпия, кДж/кг 2836 2906
Температура окружающего воздуха, гр.С 10
Линейная плотность теплового
потока, Вт/м 3000 (неизолированной трубы)
Линейная плотность теплового
потока (норма), Вт/м 198 (теплоизолированной трубы)
Эффективность изоляции (норма), % 87
Эффективность изоляции (факт), % 94

Недавно появилась технология Vacuum insulated pipe для паропроводов со 100% эффективностью, но это уже другая история...

[Yevgeniyt]

Спасибо Spiraxmeter,
КО по трассе действительно нет, но ведь кажется логичным, чтобы начать конденсироваться перегретый пар должен сначала потерять температуру? А можно снизить потери увеличив скорость пара? Т.е. в нашем случае весь расход пустить по одному паропроводу? Спасибо

[Сл@дко]

Подскажите. пожалуйста фирмы которые подбирают узлы учета пара? Плиииизззз, премного благодарен.

[J. Antonio]

Новую тему создавать не буду, задам вопрос в этой. Кто-нибудь может подсказать качественную альтернативу дорогущему расходомеру ЭМИС Вихрь-200? Планируется использование в составе теплосчётчика на базе СПТ 961

[LUCHNICK]

Как то проводил изыскания расходомеров пара в корпусе, нашел "Ирга" . Когда встал вопрос о необходимости учета пара советовался с производителем тепло вычислителя (стороней от производителя расходомеров пара) он посоветовал "эмиссии вихрь", по вопросу про Иргу, сказал, что не стал бы рекомендовать. Их (вихрь) и заложили в проект. Напольные ультразвуковые (взлет) не рекомендую

[Popov]

Ультразвуковые с датчиками, погруженными в среду, не будут работать. Сами пьезоэлектрические преобразователи не выдерживают таких температур.

Альтернатива эмису - комплектный Ирвис-РС4-Пар. Либо Ирвис-к300 с корректором и датчиками температуры-давления сторонних производителей.
www.irvis-msk.ru

[J. Antonio]

Остановился на ЭМИС-е, но подряд проиграли по конкурсу, кто-то дал аж в 2 раза дешевле...

[vite4ek]

Новую тему создавать не буду, задам вопрос в этой. Кто-нибудь может подсказать качественную альтернативу дорогущему расходомеру ЭМИС Вихрь-200? Планируется использование в составе теплосчётчика на базе СПТ 961

Посмотрите расходомер ДРГ.М. Ставили такой на пар, работает.