Куда уходить из проектирования? Опции

[Studentik]

Доброго всем времени.
Опыт проектирования с 2005 года в основновном ОВ, ТМ, ТС реже ВК. В списке выполненых проектов есть общественные, промышленные, жилые здания и сооружения. В последнее время всё чаще сталкиваюсь с неадктватным начальством. Либо иностраннцы - незнающие норм РФ. Либо наши, но тоже незнающие норм. Ссылки на нормативные документы, в зависимости от направления проекта, приводят лишь к не понимаю с их стороны. Складывается ощущение, что они уже "утвердили" у себя в голове некую модель инж. системы здания/сооружения и просто не хотят признаться в своей некомпетентности. Ну и как обычно последниим их аргументом становится - "Мы всегда так делали и все нормально".
Понятно что надо искать нормальную контору с нормальным руководством. Вот только таких контор раз, два и всё . да и з/п в них 15-20 тысяч в месяц.
Встал вопрос о дальнейшем пути развития своих профессиональных навыков. Продолжать работать на прежнем месте и выпускать заведомо неправильные "проекты" желания нету. Кушать хочется.
Собственно вопрос в том стоит ли уходить из проектирвоания и куда?

[Studentik]

Доброго всем времени.
Опыт проектирования с 2005 года в основновном ОВ, ТМ, ТС реже ВК. В списке выполненых проектов есть общественные, промышленные, жилые здания и сооружения. В последнее время всё чаще сталкиваюсь с неадктватным начальством. Либо иностраннцы - незнающие норм РФ. Либо наши, но тоже незнающие норм. Ссылки на нормативные документы, в зависимости от направления проекта, приводят лишь к не понимаю с их стороны. Складывается ощущение, что они уже "утвердили" у себя в голове некую модель инж. системы здания/сооружения и просто не хотят признаться в своей некомпетентности. Ну и как обычно последниим их аргументом становится - "Мы всегда так делали и все нормально".
Понятно что надо искать нормальную контору с нормальным руководством. Вот только таких контор раз, два и всё . да и з/п в них 15-20 тысяч в месяц.
Встал вопрос о дальнейшем пути развития своих профессиональных навыков. Продолжать работать на прежнем месте и выпускать заведомо неправильные "проекты" желания нету. Кушать хочется.
Собственно вопрос в том стоит ли уходить из проектирвоания и куда?

[andrey R]

Кхм...вот Вы даже пункты опроса без грамматических ошибок не смогли написать...

Остаться в проектирование

Но зато убеждены в неадекватности других...

[EJIEHA]

Studentik, вас самого куда зовут?

[michail_matukin]

А душа к чему больше лежит? Всё-таки работа должна приносить удовольствие или ей хотя бы не должно быть противно заниматься Попробуйте открыть свою фирму - во первых почти на 100% будете дальше развивать свои профессиональные навыки - много всего нового узнаете, во вторых будет возможность делать хорошие и качественные проекты и не будет "неадекватного начальства". В технадзоре и службе заказчика работать пробовали? Вы уверены, что это Ваше? Там "мы всегда так делали" будете слышать чаще, чем в проектировании. Да и давить будут со всех сторон - проектировщик может оказаться не в состоянии переделать проект по нормам (или лень или просто не может) и будет требовать деньги по договору, а начальник будет давить - давай быстрее подписывай и согласовывай проект и монтаж - у меня арендатор должен через месяц въехать

[Studentik]

Да никуда меня не зовут .
Самому конечно хочется остаться в проектирование, благо два образования (ПГС, ТГВ) позволяют. Про собственную фирму думаю уже почти год. Риск остаться без постоянного дохода велик. Жена месяц как из декретного отпуска вышла.
Может в монтажники на пару лет устроиться? Про "кризис" забудут и объемы для проектирования появятся. Тогда можно и обратно в проектирование вернуться.

[Ludvig]

Серьёзная тема. Валить из проектировщиков или ваще из страны.

Стоят на пустыре, вдалеке от людей два еврея и разговаривают. К ним добирается третий и говорит: - Я вас не знаю, вы меня не знаете, я не знаю о чем вы говорите, но по-моему ехать надо.

Конечно, те кто пришел в проектирование из монтажа и пусконаладки, тем легче и проекты у них не бредовые. Наверно в инженеры, прорабы по монтажу следует двигать - цены не будет.

[andrey R]

Валить из проектировщиков или ваще из страны.

Эт правильно. Чем больше там наших, желающих "остаться в проектирование", тем быстрее враг погибнет
Ну и здесь полегче дышать станет, что не может не радовать

[инж323]

Эт правильно. Чем больше там наших, желающих "остаться в проектирование", тем быстрее враг погибнет
Ну и здесь полегче дышать станет, что не может не радовать

Это уже было:
http://www.youtube.com/watch?v=qrArykUgyyc

[ИванФ]

Да никуда меня не зовут .
Самому конечно хочется остаться в проектирование, благо два образования (ПГС, ТГВ) позволяют. Про собственную фирму думаю уже почти год. Риск остаться без постоянного дохода велик. Жена месяц как из декретного отпуска вышла.
Может в монтажники на пару лет устроиться? Про "кризис" забудут и объемы для проектирования появятся. Тогда можно и обратно в проектирование вернуться.

У нас многие молодые ребята открыли ООО и занимаются вентиляцией (изготовление, монтаж,наладка и т.д.) даже без базовых знаний, консультируются с знакомыми и т.д. Часто встречаю их, работают в поте лица, а в монтажниках - потеряете квалификацию проектировщика. Желаю удачи.

[Kult_Ra]

Предстоит сменить сферу деятельности. Куда уходить из проектирования?

Куда глаза глядят. Все именно так делают. Это Ваша же жизнь. И у каждого тоже своя. И "глазы" свои.

[Young]

В управдомы идите.

[tiptop]

Куда уходить из проектирования?

Может быть, проектирование "не виновато" ?

Поищите проектную работу в других организациях...

[Бойко]

Когда все достает... грожу близким

Маленькое кафе у моря открыть... пиво, шашлык... сосны...

 dolphin_hills_restaurant_12.jpg ( 144,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

[Ludvig]

бесполезно дргаться по другим крнторам. лет через пять вообще проектировщиков не найти. требования евросоюза партией и правительством по россии выполняются неукоснительно.

[EJIEHA]

По-моему ключевая фраза автора -

Опыт проектирования с 2005 года

Все, кто пришёл проектировать в тот период ошибочно считают, что за эту работу платят кучу денег и знать для этого надо самую малость, главное в автокаде научиться картинки рисовать. Продолжалось это около трёх лет, а потом оказалось - всё наоборот. Знать надо много, платят за это не то чтобы очень. И так было почти всегда. Так что слава Богу, что начинается исход. Хотя бы халтурщики схлынут.

[andrey R]

Так что слава Богу, что начинается исход. Хотя бы халтурщики схлынут.

Если б только они...но я так понимаю, что все схлынут, как класс. Старики в тираж, офисный планктон - на поиски очередной халявы...
И действительно, зачем в стране развитой демократии проектировщики? Будут нужны - наймём китайцев или индусов, так все делают

[Hiro Nakamura]

Грустно как-то... что ж будущего не будет?

[EJIEHA]

Если б только они...но я так понимаю, что все схлынут, как класс. Старики в тираж, офисный планктон - на поиски очередной халявы...
И действительно, зачем в стране развитой демократии проектировщики? Будут нужны - наймём китайцев или индусов, так все делают

... Даже возразить нечего

[Vano]

... Даже возразить нечего

Есть - знакомые трудятся по заказам из Китая, микрорайоны жилой застройки для Китая и в Китае.
Ну и свято место не бывает пусто - будет спрос будут адекватные деньги, люди с эксплуатации и монтажа подтянуться.

[Медведица]

специально в конце стр чтоб никто не читал:
технология проектирования идёт по направлению вождизма:
вождь спец звезда и сброд исполнители
даже автокад2012 превращает инженеров в быдло

[Vano]

Ага, а Microsoft Project превращает вождя в быдло.

[Kult_Ra]

бесполезно дергаться по другим конторам. лет через пять вообще проектировщиков не найти. требования евросоюза партией и правительством по россии выполняются неукоснительно.

Но они же так тандемно красиво и убедительно говорят! И про выборы 4 ноября и про нашу страну развитой демократии. И про пенсии и про "инвалидов с колясками у подъездов".

Почему вот такая ютится "тоска" в последних постах - "не всегда масленица - будет и великой пост" !
Вот как всё построенное в СССР рухнет, тогда и проектировщики пром_объектов будут в "перших рядах". Надо только уметь ждать!

[Медведица]

ведущий превращается в быдло лишь вышестоящим ведущим а само по себе пользование чем либо не несёт качественного скачка
автоматизация сверху и снизу типа того надеюсь непонятно
автор темы недостаточно автоматизировался

[Vano]

А так:
Ага, а Microsoft Project превращает вождя в быдло путём ежедневного проставления % выполненных задач и автоматической отправки этих данных вышестоящему вождю.

[Altelega]

Куда уходить из проектирования?

+

Может в монтажники на пару лет устроиться?

= инженер монтажных и пусконалодочных работ

[инж323]

Вот только инженер ПНР не может быть производителем монтажных работ. Контора может совмещать эти работы в своем ... репертуаре,но в виде разных исполнителей этого дела. Иначе ПНР превратится в бумажное прикрытие недостатков сделанных до того.И в одно лицо это задачи поставленные нараскоряку как то получаются. В одной конторе то совмещение ПИР, СМР и ПНР мягко говоря не очень получается из за ряда внутренних противоречий.

[Studentik]

Чем больше там наших, желающих "остаться в проектирование", тем быстрее враг погибнет
Ну и здесь полегче дышать станет, что не может не радовать

Все, кто пришёл проектировать в тот период ошибочно считают, что за эту работу платят кучу денег и знать для этого надо самую малость, главное в автокаде научиться картинки рисовать. Продолжалось это около трёх лет, а потом оказалось - всё наоборот. Знать надо много, платят за это не то чтобы очень. И так было почти всегда. Так что слава Богу, что начинается исход. Хотя бы халтурщики схлынут.

И так было грустно. Стало еще Грустнее. Спасибо что зачислили меня в "халявщики" и "дармоеды".

Знаний хватает для проектирования. Да и книги читаю если не могу с ходу принять решение о том как будет выглядеть проектируемая система.
Сам так сказать являюсь учителем для нескольких молодых коллег и только один понимает суть сказаного мною. И самое главное МОЖЕТ это переварить и на основе полученных знаний двигаться дальше. Остальные забывают все начисто, как только закончат объект. Новый объект - новые вопросы.
По поводу адекватности начальства. Из последнего. Аккумуляторная. Запроектировал механический приток (прямоток), механическая вытяжка с резервом, естественная на однократный воздухообмен. Автоматика, датчики на водород, кислоту, на заряд аккумуляторов. Все это оказалось лишним . Сказали нужна тока естественная и все. Затем отстоял вытяжку, но автоматику отстоять не получилось. Приточка будет работать с кнопки. При этом какие параметры воздуха будудт на выходе неизвестно, автоматики ведь нету.

[andrey R]

зачислили меня в "халявщики" и "дармоеды".

Да Господь с Вами, это всего лишь разговоры вокруг темы, зачем всё на свой счет принимать?

[Медведица]

Аккумуляторную требуют извращённую?
Халявщик, а не судьба позвонить ЗАКАЗЧИКУ такому же дармоеду?
Плюс связать треугольник с поставщиком оборудования КВМ чтобы разжевали заказчикам и инженерам ещё дадут приз

[EJIEHA]

Сфинкс, обращаю внимание. Автора халявщиком и дармоедом никто не называл. И вам не советую.

[Kult_Ra]

Сфинкс, обращаю внимание. Автора халявщиком и дармоедом никто не называл. И вам не советую.

Я крикнул солнцу: "Дармоед! занежен в облака ты, а тут - не знай ни зим, ни лет, сиди, рисуй акомуляты!"

[Медведица]

вот когда автортемы назовёт сам себя халявщиком и дармоедом тогда преодолев получит настоящее развитие
показательная та аккумуляторная
пусть даст своим псевдо начальникам пример зарядной на форуме есть моя
пусть ищет в темах без халявы там же 3дэ ещё было

[timmy]

Куда ходить, куда ходить... Никуда не ходить! Вы делаете своё дело, начальство - своё, а еще манагеры есть, у них вообще дурдом в башке. Потерпите немного, это просто вы опыта набрались, между делом по сторонам смотреть начинаете. Осмотритесь, мож получше чего увидите. Ну и с начальством надо потихоньку договариваться, вы ж не Сфинкс ведь, да?

[инж323]

Это " с начальством потихоньку надо договариваться" называется социальная адаптация на более высокой иерархической ступеньки в обществе. Как в проф плане, так и в прочих. Не умение встроится в соцструктуру вызывает отторжение или индивид должен переломить ситуацию под себя, что весьма сложней. Подмечено правильно, что с набором некоторого опыта и навыков в работе человек смог найти уже минутку оглядется на то, что творится и как делается вокруг и рядом.Оглядевшись действовать, стоять нельзя.
И если на ранних этапах оценка окружающего происходящего звучит как "ну вот что творят , бездари, лентяи, хапуги" то с адаптацией акцент смещается на - "вот так у нас примерно получается, не лишенное недостатков,но и лучшее из всех имеющихся в распоряжении и сообразно востребованности этого в обществе". У нас, а не у каких то непонятных "их".

Сообщение отредактировал инж323 - 31.10.2011, 2:17

[Kult_Ra]

Тоже все замысловато, зараза получается, если не думать про ... "мы и они". Всё так сложно и у людей и меж людей.

"у нас или у них" - "фирма" это ж почти как некий организм типа с мозгами, руками, ногами и прямыми кишками. То есть у всех "органов-членов" некое "функциональное разделение", хотя все "органы" состоят из таблицы Менделеева.

Может быть атом "элемента А" из прямой кишки может исполнять свои функции и мозгах или в печёнки/почках, но вот сама прямая кишка не может быть функционировать как мозг или как печень. Это только "кухарка, доярка" может управлять государством

с набором некоторого опыта и навыков в работе человек смог найти уже минутку оглядеться на то, что творится и как делается вокруг и рядом.Оглядевшись действовать, стоять нельзя.

Ага. понять вовремя бы себя, кто ты есть - почка, мозг или "прямая кишка".
Где ж ты более функционален - в этом "организме" или "организм" надо уже менять и новый не "отторгнёт" пересадку.

Купил пианино и ты пианист.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.10.2011, 7:09

[Медведица]

в провинциях: "вот так у нас получается"...
за неимением иных технологий проектирования и руководства
"невозможно лучше" кроме как 10% фирмы сидят на 5% стоимости объекта
и далее в том же духе типа "расчёт Старт? не умеем. УУТЭ для Москвы? несмешно"

[Сантех10]

В последнее время тоже стал задумываться над данным вопросом. Причины две: 1. Устают глаза. 2. Надоело делать "Всякую хрень" под диктовку заказчика (особенно иносраного).

[Странная Белка]

А не пробовали изучить иностранный язык? Очень, знаете ли расширяет горизонты. На стройке полезно поработать, а там, лет через 10, глядишь и зарплата радовать начнет.
Короче, работать надо. Впахивать. Опыт нарабатывать, новые знания получать, а не ныть.
А для начала русский язык тоже не помешает изучить. Остаться где? В проектированиИ.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 31.10.2011, 10:07

[А.В.]

Я проработал на линии 6 лет (начиная с плотника 3 разряда - и по нарастающей до мастера строительно-монтажных работ). Потом ушел в проектирование (на 2 курсе университета), ушел с зарплаты с 18 тысяч рублей на зарплату в 3 тысячи рублей и ещё которую полгода не платили (прошло уже лет 9). Поверьте, на стройке такой же бардак, и будете Вы находится между двух прессов: снизу - работяги, с верху - начальство (хоть и нельзя, но будут Вас всёравно заставлять). Самый лучший вариант - конечно открыть свою фирму - по проектированию - наверно слишком большие вложения необходимо сделать, монтажную - мож чуть поменьше. Я уже смирился со временем: на точно что нельзя, а сделай. Делаю, а потом переделываю. Моё - это проектирование. Хотя, для себя, ради денег, ради сомобразования, по второй работе занимаюсь монтажом отопления, водопровода, канализации, тёплых полов, вот и фантаны и бассейнами освоили. Открыть фирму - не моё, всё хочу попробовать: поверка счётчиков холодной и горячей воды, отопления НА ДОМУ, но никак не раскочегарюсь.

Сообщение отредактировал А.В. - 31.10.2011, 10:40

[инж323]

Какое то странное заблуждение, что перейдя куда то исчезнет давление начальства(с одной стороны) и давление подчиненных с другой. Просто начальство будет несколько более умело давящее и подчиненные снизу более квалифицированные. И взаимосвязей, которые нельзя нарушать или нужно очень плотно учитывать, будет больше. Славспец давит? А его ГИП давит. А ГИПа Зак давит. А Зака давит горадминистрация, давит инвестор и кто только не давит. А инвестора давит сроки, жаба и проценты (до начала продаж одни убытки и ни рубля прибыли, и тут еще все вопросы выкатывают, что вообще всё будет совсем дороже и еще и строить вообще нельзя). Так что -дальше в лес, толще партизаны.

[Kult_Ra]

Самый лучший вариант - конечно открыть свою фирму

Не для каждого "лучший". Здесь есть также "всякие давления и сложности", про которые "молчат". Про которые или "громко не говорят" или "дающий советы" тактично умалчивает или даже не подозревает.

Кто на что горазд, там ему и быть - это (на что горазд) надо бы в себе самому ощутить. Не в свои сани нет резона усаживаться. Но и "качества воина в бою проявляются". Значит желательно бы смелее пробовать себя "в деле". Метод проб и ошибок и "слюни-нюни" несовместимы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.10.2011, 11:32

[Kult_Ra]

"Самостоятельность" всегда в каких-то пределах. Или ты пробуешь себя на "новом месте" или тебя "пробуют" и "место" готовят. Или "место" разрушают.

Минобрнауки разделят на два ведомства
Министерство образования и науки России будет разделено на два ведомства после президентских выборов и смены правительства в 2012 году, пишут 31 октября "Московские новости" со ссылкой на собственный высокопоставленный источник в правительстве.

Как сообщает издание "Московские новости", именно под эту задумку подбиралась и кандидатура министра – Андрея Фурсенко. Однако теперь эксперимент решено закрыть, а заодно и устранить одного из самых непопулярных министров.

За счет разделения министерства на две структуры власти надеются преодолеть кризис управляемости отраслью – точно так же, как в 2004 году за счет объединения сферы образования и науки под одной крышей предполагалось выстроить четкую цепочку обмена знаниями от академика до младенца.

[timmy]

Начальству надо просто тактично намекать, что кой-какие варианты практически неосуществимы или осуществимы, но под статью подводят. Как вариант - осуществимы в несколько других условиях. Правил то разных многа, надо уметь с ними работать и применять, а в обоснованных случаях отступать от правил.

[jota]

И так было грустно. Стало еще Грустнее.

Грусть на голодный желудок очищает кровь!
Начинайте искать заказы на стороне и делать их внерабочее время. Когда масса этой работы начнёт мешать основной - увольняйтесь и начинайте работать самостоятельно.

[Медведица]

Шутки в сторону. Студентик несогласный с тупым псевдо начальством,
может и должен то бишь обязан делать ВТОРОЙ вариант, СВОЙ
Долго? Дорого? Развивай технологию прожектирования.
Встречный вопрос про упоминавшихся обучаемых новичков.
Какие работы дайте им и сколько им платите? 150руб/час выходит?
Не хотите же сказать, что заинтересовываете младших на пустом месте?

[EJIEHA]

Шутки в сторону. Студентик несогласный с тупым псевдо начальством,
может и должен то бишь обязан делать ВТОРОЙ вариант, СВОЙ
...........................................

Сфинкс, очень мне не нравится эта фраза. Возможно Вы уникум и лично Вам удалось найти свою нишу именно в таких взаимоотношениях. Но как-то по жизни получается, что дружить и сотрудничать намного приятней.

[andrey R]

Сфинкс, очень мне не нравится эта фраза.

Лен, да он долдонит эту фразу в различных вариациях уже который год... тут или привыкнуть и не обращать внимания, или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

[timmy]

Ну тож кстати подход.Команда так не набирается, но можно во фрилансе поработать. Только надо нехилой силой духа обладать, чтоб вовремя остановиться и упорядочить накопленный опыт. Фриланс штука отупляющая, я проверял.

[Медведица]

а что именно не нравится в постановке задачи создать свой запасной вариант проекта?
мы так экспертизу прошли бесплатно
и для судов был готов расчёт всего лишь 12вариантов
Ошибки должны быть...ДЕШЁВЫМИ

[Vict]

или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

и не на этом форуме...

[Рекуператор]

Остальные забывают все начисто, как только закончат объект. Новый объект - новые вопросы.
По поводу адекватности начальства. Из последнего. Аккумуляторная. Запроектировал механический приток (прямоток), механическая вытяжка с резервом, естественная на однократный воздухообмен. Автоматика, датчики на водород, кислоту, на заряд аккумуляторов. Все это оказалось лишним sad.gif. Сказали нужна тока естественная и все. Затем отстоял вытяжку, но автоматику отстоять не получилось. Приточка будет работать с кнопки. При этом какие параметры воздуха будудт на выходе неизвестно, автоматики ведь нету. sad.gif

Вы же на работе,а не на конкурсе(и не за имя,не на себя.).Будьте профессионалом. Те же вопросы,те же ответы . Не надо, так не надо-следующий! Рабочий день окончен -всё.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.10.2011, 22:35

[Гость_Maroder_*]

Всем привет! Я ушел в сервис вентоборудования, до этого 5 лет работал проектантом...

[timmy]

а что именно не нравится в постановке задачи создать свой запасной вариант проекта?
мы так экспертизу прошли бесплатно
и для судов был готов расчёт всего лишь 12вариантов
Ошибки должны быть...ДЕШЁВЫМИ

Запасные варианты должны отсекаться на этапе ТЭО и составления ТЗ на проектирование. В любом случае их не должно быть больше трех и они должны заку меньше нравиться. Когда возникают спорные моменты, тогда можно вчерне проработать хотелки заказчика и показать ему свой вариант решения. Утверждать вариант все равно будет заказчик, но ваша совесть будет чиста.

[Studentik]

Встречный вопрос про упоминавшихся обучаемых новичков.
Какие работы дайте им и сколько им платите? 150руб/час выходит?
Не хотите же сказать, что заинтересовываете младших на пустом месте?

Нет, не на пустом. Обучением занимался, да и сейчас занимаюсь, для создания себе напарника. Способного работать и проектировать в одном стиле со мной. Это касается и оформления чертежей, и принципиальных схем. Вообщем стараюсь готовить напарника, работу которого можно продолжить с любого места, а ему отдать новую работу. Да и свой чертеж ему отдать, а там уже все настроено на один стандарт. Вообщем работа в паре с напарником заметно повышает скорость проектирования.

Но как-то по жизни получается, что дружить и сотрудничать намного приятней.

Для меня главнее человеческие и дружеские отношения. Когда - то ко мне в напарницы не приняли девушку только из - за того, что "брат её мужа уволился из нашей конторы и ушел в другую проектную организацию города". Бред! Никто, никто не запретит мне общаться с теми кто мне дорог!
Был у меня объект в мае этого года на фрилансе - дом 12 этажей. Делал ОВ, ИТП. Срок сдачи на экспертизу - Июль. За две недели до сдачи узнаю от сторонних людей , что я снят с проектирования и объмы отданы другим. Сроки видители срываю и что-то там еще невнятное. У меня проект готов. стадия "П" на 95%!!! Еще через пару недель звонит один из моих студентов и ......... просит помочь ему в части ОВ! Он на море уезжает и неуспевает сделать.
Через месяц опять он же просит объснить как составлять - "Теплоэнергетический паспорт здания". Рассказал ему в кратце про таблицы и про расчеты. Мягко намекнул, что не стоит браться за работу которую не можешь сделать. К тому же он прекрасно знал чей это объект и кто его делает.
Проект на экспертизу не сдан до сих пор!!!

Вообщем деньги не главное. Охотно помогаю коллегам с которыми работал ранее, они не виноваты, что у них такое начальство. Так уж получается что я закрываю несколько разделов проектной документации.И они мне интересны! Я хочу и дальше их изучать.

А не пробовали изучить иностранный язык? Очень, знаете ли расширяет горизонты. На стройке полезно поработать, а там, лет через 10, глядишь и зарплата радовать начнет.
Короче, работать надо. Впахивать. Опыт нарабатывать, новые знания получать, а не ныть.
А для начала русский язык тоже не помешает изучить. Остаться где? В проектированиИ.

Ирина, наверно твой вариант является оптимальным.
В любом случае проектирование бросать я не стану. Возможно временно попробую себя в монтаже/ПНР и затем снова вернусь. Более увереным и образованным.

P.S. А аккумуляторную мне сказали делать полностью на .... естественной вентиляции. Ичихать они хотели на ПУЭ, СНиПы, СП и СН.

[toxan]

Запасные варианты должны отсекаться на этапе ТЭО и составления ТЗ на проектирование.

Дело за малым - осталось найти человека способного составить ТЗ на уровне который позволит ГАРАНТИРОВАНО, без потери качества сократить количество вариантов.

В любом случае их не должно быть больше трех и они должны заку меньше нравиться.

А пока увеличиваем трудоемкость процесса отработкой дополнительных вариантов, что ломает логистику процесса, соответственно влечет увеличение времени на выполнение работы и стоимости проектирования. Далее перекладываем ответственность на неспециалиста в этой области (заказчика), в следствии чего опять увеличивается количество итераций ну и еще один заход.
Вот и получаем, что существовать в профессии убыточно.

[Медведица]

? "влечёт увеличение времени на выполнение работы"?
с какого перепугу? да, увеличивается КОЛИЧЕСТВО работы,
но сократив время на каждую операцию, время не увеличивается.

Пример: теплотрасса требует дать больше сечений: 15штук вместо 2-х.
Работы больше, но взяв готовые сечения в прошлом объекте, экономим время.

Советую вам и авторутемы вникнуть в позапрошлогоднюю тему "Уравниловка"
А ещё автору темы рекомендую стёртую тему "Практикант" про ручных коллег.

[timmy]

Дело за малым - осталось найти человека способного составить ТЗ на уровне который позволит ГАРАНТИРОВАНО, без потери качества сократить количество вариантов.


А пока увеличиваем трудоемкость процесса отработкой дополнительных вариантов, что ломает логистику процесса, соответственно влечет увеличение времени на выполнение работы и стоимости проектирования. Далее перекладываем ответственность на неспециалиста в этой области (заказчика), в следствии чего опять увеличивается количество итераций ну и еще один заход.
Вот и получаем, что существовать в профессии убыточно.

Потери качества чего? Зак хочет дом, будет ему дом. Дом можно поставить из разного материала, с разной планировкой, с разными типами инжкоммуникаций... Проектировщик в ходе решения задачи не должен отвлекаться на эти моменты, он должен решить свою профильную задачу в оптимальные сроки. А если у проектировщика уже в ходе разработки собственного решения появляются равноценные варианты, то тут уж точно нужно заказчика привлекать к обсуждению. Он послушает доводы в пользу того или иного варианта и утвердит понравившийся. И всё, никаких дополнительных итераций. В нашем деле зак собой нехилый завод представляет, если с ним принципиальные моменты не согласовывать, то процесс окончательного согласования может годами тянуться. А когда подписи в нужных бумагах есть, тогда попроще.

[jota]

А если у проектировщика уже в ходе разработки собственного решения появляются равноценные варианты, то тут уж точно нужно заказчика привлекать к обсуждению. Он послушает доводы в пользу того или иного варианта и утвердит понравившийся.

Варианты не могут быть равноценными!! Иначе это не варианты.
Частое заблуждение проектировщиков с недостаточным опытом не проектирования, а психологии....
Заказчик не специалист и нельзя на него сваливать ответственность выбора. Да и не всякий заказчик способен и хочет этот выбор сделать. Первая мысль у него будет о том, что проектировщику нехватает знаний и опыта для принятия решения и сразу опускает проектировщика на ступеньку вниз.
Нельзя заказчику давать многовариантность (их нужно иметь, но только на всякий случай). Проектировщик представляет закзчику один вариант по своему усмотрению и убеждению.

[Медведица]

при проверке и согласовании заказчиком ряда вариантов
не происходит перехода заказчика в работодатели
и никакого "понижения" авторитета инженеров не происходит.

было чудесно и бесплатно проверено в МОЭК, когда эксперт
вместо своих самостоятельных дорогих расчётов делал
те же расчёты для проверки проверяемого забесплатно.

понижение авторитета и цены работника происходит лишь
когда проверяющий сам исполняет полноценную работу инженера,
и справедливо считает, что его работа оплачивается за счёт
инженеров, например, понижением (не повышением) стоимости заказа.

вообще проверяющие эксперты с точки зрения проверяемых
равноценны временным работникам, подумайте над этим...

[EJIEHA]

Лен, да он долдонит эту фразу в различных вариациях уже который год... тут или привыкнуть и не обращать внимания, или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

Да это понятно Я высказалась скорее для неокрепших духом, которые считают, что начальники - это злые дядьки и тётьки, у которых другой заботы нет, как угнетать подчинённых Сфинкс же себя позиционирует как положительный пример подобных отношений.

[Ludvig]

Конечно, если проектировщик приходит к начальству и спрашивает что ему ставить, то адекватного ответа не последует. Начальнику важнее всего, сколько он получит с этой работы. Кормить всякую сволочь не всем дано, поэтому народ и дергается. А если делают так, что бы проектировщик, сделав работу, свалил как можно быстрее, то уж совсем весело.

[andrey R]

для неокрепших
Сфинкс же себя позиционирует как положительный пример подобных отношений.

Это насколько ж надо быть неокрепшим, чтобы сфинксовы бредни воспринимать, как положительный пример?

[Медведица]

у меня работает машина вместо людей.
например построив трассу на генплане считайте готова и схема и профиль и одк и спецификация
переделка? дёшево для меня и далее см. мою подпись
Sтудент додумался до Практиканта а некоторые забивают эту мысль шумом

[Странная Белка]

Аккумуляторную с естественной вентиляцией советую выпускать без подписи и фамилии. Пусть заказчик и подписывается.

[andrey R]

у меня работает машина вместо людей.
например построив трассу на генплане считайте готова и схема и профиль и одк и спецификация
переделка? дёшево для меня и далее см. мою подпись

У нормального инженера работает голова, а не машина. Машина нужна для упрощения процесса и визуализации принятого решения. Ну а при отсутствии головы, и машина не поможет, будет не проект, а жалкие поделки дилетанта в ста вариантах

[Медведица]

вам виднее
но какие 100вариантов, если даже ШЫШнацать вариантов можно разделить на 2 чертежа/расчёта и это про трассы
чтобы использовать бывшие заготовки голова не_нужна но никому не_мешаю терять время
и не_мешаю думать головой рисуя готовые схемы трасс

[andrey R]

чтобы использовать бывшие заготовки голова не_нужна

О том и речь

[Странная Белка]

Был у меня такой, который бывшие заготовки использовал. Инженер. А когда сказала самостоятельно 3 вентсистемы нарисовать, оказалось, что ни сечение воздуховода сам подобрать не может, ни решетки подобрать, ни вентилятор, ни ПЗ написать. Характеристики вентилятора из каталога в таблицу тоже не мог правильно переписать. А я в няньки не нанималась, у меня без него головняка хвататет. Уволила и все дела.

[EJIEHA]

Был у меня такой, который бывшие заготовки использовал. Инженер. А когда сказала самостоятельно 3 вентсистемы нарисовать, оказалось, что ни сечение воздуховода сам подобрать не может, ни решетки подобрать, ни вентилятор, ни ПЗ написать. Характеристики вентилятора из каталога в таблицу тоже не мог правильно переписать. А я в няньки не нанималась, у меня без него головняка хвататет. Уволила и все дела.

Сейчас придёт Сфинкс и зачислит Вас в превдоначальники

[Странная Белка]

Ага. Только мы тут не кафешки с квартирками проектируем, а опасные производственные объекты с уникальной технологией. Хотя и кафешки с квартирками тоже всегда уникальны.
Да и Сфинкс бы уменя даже собеседование не прошел)))

Сообщение отредактировал Странная Белка - 1.11.2011, 12:28

[Медведица]

естесственно с образование пгс лучше проектировать теплотрассы без авансов

[Странная Белка]

ах вы еще и пгс!! ну и слава Богу

[Медведица]

тгв никак не закончу в Москве а зачётка заполнена до 6 курса
но небось перезачёты аннулируют придётся... учиться
а ведь Белка жила-была в Оренбурге.
как там кадры и собеседования?

[Hiro Nakamura]

Сфинкс как аватар поменял, стал агрессивнее.

[Const82]

ах вы еще и пгс!! ну и слава Богу

О как. Мне даже страшно вспоминать какая у меня специализация.

[Странная Белка]

Я уже полтора года как не в Оренбурге, там была работа по контракту. Работу выполнила - уехала. С кадрами там плохо, потому что там практически нет крупных объектов. В резюме в выполненных объектах указывают например "Трансформаторная подстанция", "кафе "Пышка", а мне нужны были проектировщики на очистные сооружения нефтехимического комбината. В результате всё сделала сама.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 1.11.2011, 15:17

[Const82]

Варианты не могут быть равноценными!! Иначе это не варианты.
Частое заблуждение проектировщиков с недостаточным опытом не проектирования, а психологии....
Заказчик не специалист и нельзя на него сваливать ответственность выбора. Да и не всякий заказчик способен и хочет этот выбор сделать. Первая мысль у него будет о том, что проектировщику нехватает знаний и опыта для принятия решения и сразу опускает проектировщика на ступеньку вниз.
Нельзя заказчику давать многовариантность (их нужно иметь, но только на всякий случай). Проектировщик представляет закзчику один вариант по своему усмотрению и убеждению.

Довольно часто встречающийся вопрос между сегодняшними кап затратами и будущими эксплуатационными. Как может проектировщик принять такое решение? Что правильнее отэкономить сегодня лям и потерять в течении его в течении 4 лет, или сегодня вложиться и не потерять.

[Странная Белка]

Довольно часто встречающийся вопрос между сегодняшними кап затратами и будущими эксплуатационными. Как может проектировщик принять такое решение? Что правильнее отэкономить сегодня лям и потерять в течении его в течении 4 лет, или сегодня вложиться и не потерять.

Эти варианты проектировщик тоже должен просчитывать в своей проектировщицкой голове. В вентиляции например роторный рекуператор - сначала значительно удорожает вентустановку, но зато потом экономит тепло в процессе эксплуатации. Мы же все это знаем о своем оборудовании и говорим об этои Заказчику, даже расчеты эффективности и экономичности предоставляем. А уж иностранные заказчики, построившие не один десяток своих заводов и без нас знают, где экономить, а где - нет.

[даниил]

А уж иностранные заказчики, построившие не один десяток своих заводов и без нас знают, где экономить, а где - нет.

ну вот. а говорили что уникальные объекты проектируете )))

[Медведица]

насчёт больной темы заготовок так я применяю в чертежах свои элементы а в записках могу применить чужие абзацы
но точно не Белкины за неимением её полезных файлов на форуме
а в конторе у них у инженеров небось токма 1 монитор? это НЕсмешно

[инж323]

Сфинкс, а вы когда из проектирования собираетесь? Куда нибудь,ну хоть в ПГС штоль, а? Прогресс же нужен , ну хоть какой нибудь.

[Bеликий]

но точно не Белкины за неимением её полезных файлов на форуме

Было давно, если мне память не изменяет, проект автосервиса вроде. Потом по просьбе автора через пару дней стёрли темку.
Кстати, а действительно интересно было бы, посмотреть как и чего проектируют люди с профильным образованием.

[инж323]

Угу. Автосервис. Типа завода Ниссан.

[Const82]

Эти варианты проектировщик тоже должен просчитывать в своей проектировщицкой голове. В вентиляции например роторный рекуператор - сначала значительно удорожает вентустановку, но зато потом экономит тепло в процессе эксплуатации. Мы же все это знаем о своем оборудовании и говорим об этои Заказчику, даже расчеты эффективности и экономичности предоставляем. А уж иностранные заказчики, построившие не один десяток своих заводов и без нас знают, где экономить, а где - нет.

Просчитывать и говорить (писать) да, а вот решать за Зака - вот это удивительно, с каких пор проектировщик стал компетентен в Заковских делах. Сами же приводите пример компетентных иностранных Заков.

[EJIEHA]

Просчитывать и говорить (писать) да, а вот решать за Зака - вот это удивительно, с каких пор проектировщик стал компетентен в Заковских делах. Сами же приводите пример компетентных иностранных Заков.

Решать будет Зак, а вот полную информацию представить - это к проектировщику. На прошлой неделе было совещание. Люди вкладываются в жилой комплекс и хотят при стоимости 45 тыс. руб./м2 сделать хорошо и правильно. Сидели и копейки считали. Получила массу истинного удовольствия.

[Vano]

Угу. Автосервис. Типа завода Ниссан.

Память бывает меня подводит,
помню это была стадия П, которая не выкладывалась на форум, а рабочку ваяли турки.

Было давно, если мне память не изменяет, проект автосервиса вроде. Потом по просьбе автора через пару дней стёрли темку.
Кстати, а действительно интересно было бы, посмотреть как и чего проектируют люди с профильным образованием.

Помню выкладывала, потом пришел Антохха и написал замечаний со страницу по оформлению.

[Bеликий]

У Антона профильное образование, он имеет право писать замечания.

[Const82]

Решать будет Зак, а вот полную информацию представить - это к проектировщику. На прошлой неделе было совещание. Люди вкладываются в жилой комплекс и хотят при стоимости 45 тыс. руб./м2 сделать хорошо и правильно. Сидели и копейки считали. Получила массу истинного удовольствия.

Ну если эти люди еще и авторский надзор готовы отдать, то если они к концу строительства останутся такими же хорошими и правильными, то я бы подумал о покупке квартиры у них.

[timmy]

Эти варианты проектировщик тоже должен просчитывать в своей проектировщицкой голове. В вентиляции например роторный рекуператор - сначала значительно удорожает вентустановку, но зато потом экономит тепло в процессе эксплуатации. Мы же все это знаем о своем оборудовании и говорим об этом Заказчику, даже расчеты эффективности и экономичности предоставляем. А уж иностранные заказчики, построившие не один десяток своих заводов и без нас знают, где экономить, а где - нет.

Иностранные заказчики... Ну там по-разному может быть, они ж по своим нормам считают. К тому ж может случится, что заку проще деньги во время эксплуатации потратить, у него мож жестокая кадровая диета и некому за сложными железками следить как положено. Ну или деньги в нужное дело вложил и на дорогую железку терь ну никак деньгов не набирается, а проект нужно реализовать в кратчайшие сроки. Ну иль еще какая-нибудь байда типа временного останова части производств в связи с модернизацией-реконструкцией-реорганизацией на длительное время. Тоже на выбор железа повлиять может, а состояние вопроса только зак знать может, приходится с ним советоваться, чтоб не пролететь.

[Vano]

У Антона профильное образование, он имеет право писать замечания.

Извините, Вы как то категоричны.
Что то на Достоевского похоже.
Что есть право писать замечание на форуме АВОК и профильное образование?

[Бойко]

Ну если эти люди еще и авторский надзор готовы отдать, то если они к концу строительства останутся такими же хорошими и правильными, то я бы подумал о покупке квартиры у них.

А вот китайцы рвутся строить и продавать квартиры в РФ по ценам Шанхая (550 доларов США) - вполне себе приличное..

Это о конкуренции... Я был поражен в ближайшие три года планируют построить 100 млн.! СОЦИАЛЬНЫХ квартир...
Цена социальной квартиры у них в 6,4 раза ниже рынка... 550/6,4=.... + ипотека

На севере можно (и наши покупают) квартиры типа хрущовок 50 м.кв. за 80000 руб! Первый и последний этажи дешевле...Приличная. На берегу моря 30-40 тыс. долларов.... для иностранцев только 50 лет аренды... Содержание квартиры в Шанхае (110 кв.м.)... около 10000 руб. в год. ....там ВСЁ (налог+коммуналка)...

Получить право строительства там весьма трудно.... по их ценам!...

п.с. Средняя обеспеченность жильем в китае 28 м.кв. на чел......

Сообщение отредактировал Бойко - 1.11.2011, 22:31

[Vano]

Квартиры в Шанхае они такие разные - это тоже Шанхай.

п.с. Средняя обеспеченность жильем в китае 28 м.кв. на чел......

Это там же.
Статистика, она такая.

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 151,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 08.jpg ( 166,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Vano]

А вот китайцы рвутся строить и продавать квартиры в РФ по ценам Шанхая (550 доларов США) - вполне себе приличное..

Такая цена может быть, но до того как китайцы купят землю под застройку, получат ТУ на подключение к сетям, получат разрешение на строительство и будут покупать стройматериалы на нашей территории, то выйдет 50 000 р за квадрат и не разу не 16 000 рублей.

[Бойко]

Квартиры в Шанхае они такие разные - это тоже Шанхай.


Это там же.
Статистика, она такая.

В Шанхае такие кварталы надо сильно искать.... Шанхай во многом показушный город... в других городах это есть...
Vano! Если Вы отъедите на 200 км.. от Москвы....
Существенная/огромная разница в динамике и векторе развития.... и люди это ощущают...

Такая цена может быть, но до того как китайцы купят землю под застройку, получат ТУ на подключение к сетям, получат разрешение на строительство и будут покупать стройматериалы на нашей территории, то выйдет 50 000 р за квадрат и не разу не 16 000 рублей.

А Вы им хотите запретить везти свои материалы, людей, технику.... типа конкуренция....

Сообщение отредактировал Бойко - 1.11.2011, 22:52

[Vano]

Vano! Если Вы отъедите на 200 км.. от Москвы....

Отъезжаю, потом прохожу курс реабилитации, в принципе и 200 км не надо проезжать 100 достаточно, речь не об этом.

А Вы им хотите запретить везти свои материалы, людей, технику.... типа конкуренция....

Чудес то не бывает, если они повезут кирпич, цемент, песок и щебень и пр. из Китая например в Московскую область, то уже не 50 000 рэ за квадрат будет.
А не дадут им привести людей своих в электро и теплосети, экспертизу и архитектуру, это да.
А без своих людей там они получат цену большую, чем местные.

[Бойко]

Отъезжаю, потом прохожу курс реабилитации, в принципе и 200 км не надо проезжать 100 достаточно, речь не об этом.

Я понимаю...
Меня там поражает атмосфера энергии, оптимизма, скорость изменений... реально многое делается по другому...
Несомненная/ощущаемая социальная направленность...

[Бойко]

Отъезжаю, потом прохожу курс реабилитации, в принципе и Чудес то не бывает, если они повезут кирпич, цемент, песок и щебень и пр. из Китая например в Московскую область, то уже не 50 000 рэ за квадрат будет.
А не дадут им привести людей своих в электро и теплосети, экспертизу и архитектуру, это да.
А без своих людей там они получат цену большую, чем местные.

Однако попробовать им не дают.....
Хотя несколько проектов, слышал, начинают...
Проекты комплексные... с энергоисточниками...

Да! Новые дома в Шанхае без вод. отопления и ГВС .... воздушные тепловые насосы.... часто поквартирные "возздух-возддух" + вентиляция и "приставка" к нему - утилизация тепла фреона на ГВС... на солнечные кол-ры 100% гос субсидия...

Сообщение отредактировал Бойко - 1.11.2011, 23:16

[Studentik]

Странная Белка: Я уже полтора года как не в Оренбурге, там была работа по контракту. Работу выполнила - уехала. С кадрами там плохо, потому что там практически нет крупных объектов. В резюме в выполненных объектах указывают например "Трансформаторная подстанция", "кафе "Пышка", а мне нужны были проектировщики на очистные сооружения нефтехимического комбината. В результате всё сделала сама.

Совершенно верно. Строек крупных нету. В основном здания до 1000м2. Первые выпуски инженеров-ТГВ собственного разлива были выпущены в 2008 году. Так что опыта у них не много. Да и в проектирование пошли человек 10-15 из 40 выпускников. Старшее поколение делиться знаниями не очень спешит. Новое поколение проектировщиков творит такое....!!! Торговый зал магазина, под окном разместили прибор отопления из 64 секций, с межосевым расстоянием 200мм . Вот КАК её монтировать!?

Вот такой дурдом у нас творится в проектирование.

[Vano]

Не знаю как сейчас, но год-два назад этих строек было немерено - здание оренбургского газпрома, газоконденсатный завод, гелиевый завод, социалка газпромовская типа больниц и спортивных сооружений.
На это бабло съехались со всего мира проектировщики в подрядчиках проектировщиках была Новая Зеландия, Австралия, Финляндия, питерские фирмы, Белка с Индусами.

[инж323]

Первые выпуски инженеров-ТГВ собственного разлива были выпущены в 2008 году.

Вот такой дурдом у нас творится в проектирование.

Как пиво покупать в 3-х литровую банку. Нальют и жди отстоя пены. Спадет пена(доливай. В полную банку ведь не долить.Нужно что б место освободилось, и в голове у выпускников тоже). И они тоже через хх лет скажут, ну блин молодежь пришла, ну вообще.