Проектирование ТРЦ без задания от ТХ Опции

[alexandrpjatkov]

Проектирую внутрение сети ВК в ТРЦ в составе которого имеются 2 кафе каждое на 50 посадочных мест работающие на полуфабрикатах (как такового приготовления пищи там не будет), промышленные магазины и бутики, складские помещения, 5 тепловых пунктов. Это не новое строительство, а реконструкция бывшего автосалона под ТРЦ. Как такового задания от ТХ не будет. Раздел ТХ я так понял вообще не разрабатывается. Нужна помощь -как бы мне без задания от ТХ учесть все тонкости которые могли бы быть в задании от ТХ. Мне единственое что сказали-сделать в каждом кафе по 2 мойки. Но все равно возникает куча вопросов :
1. где и как расставить трапы? (кроме тех требований, которые предусмотрены в ВКшном СНиПе)
2. как учесть то что в кафе могут быть различные аппараты потребляющие воду (кофемашины, посудомоечные машины и т.п.)
3. Вообще не откажусь от любого совета (все имеющиеся чертежи я приложил).

Прикрепленные файлы

 ______.____________________________________31.10.2011.________dwg.dwg ( 4,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[alexandrpjatkov]

Проектирую внутрение сети ВК в ТРЦ в составе которого имеются 2 кафе каждое на 50 посадочных мест работающие на полуфабрикатах (как такового приготовления пищи там не будет), промышленные магазины и бутики, складские помещения, 5 тепловых пунктов. Это не новое строительство, а реконструкция бывшего автосалона под ТРЦ. Как такового задания от ТХ не будет. Раздел ТХ я так понял вообще не разрабатывается. Нужна помощь -как бы мне без задания от ТХ учесть все тонкости которые могли бы быть в задании от ТХ. Мне единственое что сказали-сделать в каждом кафе по 2 мойки. Но все равно возникает куча вопросов :
1. где и как расставить трапы? (кроме тех требований, которые предусмотрены в ВКшном СНиПе)
2. как учесть то что в кафе могут быть различные аппараты потребляющие воду (кофемашины, посудомоечные машины и т.п.)
3. Вообще не откажусь от любого совета (все имеющиеся чертежи я приложил).

Прикрепленные файлы

 ______.____________________________________31.10.2011.________dwg.dwg ( 4,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[alexandrpjatkov]

Понимаю что вопрос очень "интересный" но неужели никто не подскажет ответ?

[andrey R]

как бы мне без задания от ТХ учесть все тонкости которые могли бы быть в задании от ТХ.

Вы шутите, я надеюсь?

[alexandrpjatkov]

Вы шутите, я надеюсь?

Увы нет. Точнее так шучу не я, а наш директор.

[Hiro Nakamura]

меняйте директора

[alexandrpjatkov]

меняйте директора

интересно-как?

[инж323]

Еще в стародавние совейские времена не вспомню что б были проекты в которых пододки воды к технологии совпали хоть раз с чертежами ВК(и не в обиду ВКшникам). За время от начала проектирования технология стораз сменится, изменятся взгляды на использование помещения и все привязки даже совпашего комлекта обородудования меняются. Это практически 100% так получалось и получается до ныне. Потому, если даже ВКшник сам нарисует расстановку оборудования и утвердит её у Зака и сделает по ней, то в дальнейшем она все равно претерпит серьезные изменения.Так в общепите и медицине получается. Потому и вполне стоит такую принятую схему сопроводить записью "до начала СМР уточнить текущее технологическое задание на указанные помещения", что несколько прикроет проектировщика и даст понять СМРщику( и Заку), что привязки все нужно будет получить заново от Зака или его арендатора этих площадей, или это не будет входить в первую стадию монтажа систем,но и границу раздела этих этапов стоит проговорить с Заком сейчас(часть работ обычно арендаторы выполняют сами под свои четкие хотелки- а им нужно дать "пограничное" от себя), такое стоит делать и когда хозяин ТРЦ сам будет кафетерничать( повтор- за это время он многажды поменяет свои взгляды на нужную ему технологию).
Хотя ТРЦ из здания автосервиса делать-это сильно.Впрочем в Гурзуфе есть кафе сделанное из общественного туалета с выгребом.Кто об том туалете помнит еще?

[alexandrpjatkov]

Потому и вполне стоит такую принятую схему сопроводить записью "до начала СМР уточнить текущее технологическое задание на указанные помещения", что несколько прикроет проектировщика и даст понять СМРщику( и Заку), что привязки все нужно будет получить заново от Зака или его арендатора этих площадей...

у меня не точто привязок-у меня вообще технология не известна.Хотя я понимаю что в проекте и на практике все может отличаться на 100%.

...или это не будет входить в первую стадию монтажа систем,но и границу раздела этих этапов стоит проговорить с Заком сейчас(часть работ обычно арендаторы выполняют сами под свои четкие хотелки- а им нужно дать "пограничное" от себя)...

технологии нет на весь ТРЦ вообще, так что я думаю границами рвздела будут границы ТРЦ.

Хотя ТРЦ из здания автосервиса делать-это сильно.Впрочем в Гурзуфе есть кафе сделанное из общественного туалета с выгребом.Кто об том туалете помнит еще?

Это не автосервис, это автоцентр (торговля автомобиями TOYOTA и LEXUS). Видать эти авто спросом не пользуются.

[даниил]

Сомнительно чтоб эти машины не пользовались спросом.

Зак хочет совсем профиль поменять?
или в существующем автоцентре на части площадей сделать ТРЦ?

видимо у вас нет прямого выхода на зака или его представителей, и это в вашей ситуации плохо.
это и надо менять в первую очередь, а там и остальное проясниться.

дались вам эти привязки если расходов не сосчитать даже примерно? )))

[инж323]

Вы ж не просто ВК чего то делаете, ведь есть еще архбригада проектировщиков? Планировки у них. Какое то ТЗ словесно прикидочно описательное есть? Либо пишите совместное сами и под подпись Заку. Технологию общпитания отдельной строчкой,но лучше взять худшее, что б учлось в нагрузках. Полный цикл готовки пищи, не привозное. А по мере претворения в СМР, устаканится понимание, чего там в реале Зак сможет увидеть и сделать(а у вас некий задел уже будет,хоть в нагрузках). Экспертизу проходить с планировками и технологией от фонаря, как сами придумаете(но сильно не отрывайтесь от реалий- что б в повторный заход в экспертизу не попасть)

[alexandrpjatkov]

Сомнительно чтоб эти машины не пользовались спросом.
Зак хочет совсем профиль поменять?
или в существующем автоцентре на части площадей сделать ТРЦ?

Зак именно совсем хочет профиль менять.

Полный цикл готовки пищи, не привозное.

Мне ясно сказали что делать кафе на полуфабрикатах, да и по площадям производственые помещения явно на полный цикл не потянет.

[Reflex]

Александр, любите Вы сделать бурю в стакане воды.=))) Технологическое оборудование вы в проекте ВК закладывать собираетесь?

[alexandrpjatkov]

Александр, любите Вы сделать бурю в стакане воды.=))) Технологическое оборудование вы в проекте ВК закладывать собираетесь?

Нет не собираюсь. Просто расходы на него надо учесть.
Во вторых мне надо знать-не требуется ли в каких либо помещениях оборудования, которое назначает и расставляет технолог и которое подключено к системам ВК-например трапы в кафе и других помещениях. И если требуется-где и в каком количестве мне его поставить?

[nick2]

Александр Вячеславович, прочитайте посты про арендаторов.
это очень точно подмечено.
мой совет: доведите в проекте воду до границ помещения, поставьте краны, и надпись - разводку уточнить по месту, после планировки помещения (расстановки оборудования). если в кухне (мойка, санузлы) Вы можете что-то предполагать, то в зале-баре - каждый дизайнер свое накрутит.

[alexandrpjatkov]

На кафе все таки появилось некоторое подобие задания от ТХ. Сразу возник вопрос:
Имеется 2 кафе с разными собственниками-насколько допустимо объединять их производственные канализации одним стояком (производственные зоны кафе находятся друг под другом)? Сразу скажу что площади производственных зон изменились и по оборудованию теперь больше подходят под полный цикл, хотя на словах-кафе работает на полуфабрикатах.

[инж323]

Ни в коем случае!!! Тяните одельными как можно ближе к выпуску или лучше сразу к отдельным, пока они не начали грызню -чей сток засорил и кому из них платить за прочистку.Лан там жироуловитель еще....его нужды поделят.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.11.2011, 11:35

[alexandrpjatkov]

или лучше сразу к отдельным, пока они не начали грызню -чей сток засорил и кому из них платить за прочистку.

Отдельными выпусками точно не получится, т.к. вводы и выпуски сетей из здания точно переделываться не будут а выпуск производственной канализации только один. Новые выпуски тоже делаться не будут.

[alexandrpjatkov]

выкладываю новые планировки с разрисованной производственной зоной кафе-нужен совет где мне выставить трапы и каих диаметров?

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 4,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[даниил]

может вы еще номер своего яндекс-кошелька выложите?

[alexandrpjatkov]

Где по ВКшной части ставятся трапы-я прекрасно знаю, вопрос где они нужны по части ТХ?

может вы еще номер своего яндекс-кошелька выложите?

А может и вы напишете что либо более дельное?

[даниил]

Вы выкладываете планировки, вам дают советы где что расставить.
Вы за право давать вам советы берете деньги.
Чего более дельного вы хотите услышать?

[alexandrpjatkov]

Вы выкладываете планировки, вам дают советы где что расставить.
Вы за право давать вам советы берете деньги.
Чего более дельного вы хотите услышать?

Тогда вообще весь форум надо платным сделать...Здесь многие спрашивают совета.... Тем более я спрашиваю то, что касается не ВКшных а ТХ норм.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.11.2011, 7:46

[Сантех10]

Тем более я спрашиваю то, что касается не ВКшных а ТХ норм.

Так и спрашивайте у технологов...

[даниил]

Что за ТХ нормы?

[alexandrpjatkov]

Что за ТХ нормы?

Если бы я знал-какие нормы (и прочие документы) то я бы их сам прочел и не задавал лишних вопросов.

Так и спрашивайте у технологов...

У нас технологов нет (для проектов нанимаем со стороны, но сейчас сказали обходиться своими силами)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.11.2011, 8:27

[даниил]

ладно.
архов, что, тоже нету? )))
например, сп к снипу по проект. предп. общепита слабо прочитать?


ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ
ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

Справочное пособие к СНиП
2.08.02-89

[Сантех10]

Если бы я знал-какие нормы (и прочие документы) то я бы их сам прочел и не задавал лишних вопросов.
У нас технологов нет (для проектов нанимаем со стороны, но сейчас сказали обходиться своими силами)

1. А с чего Вы взяли, что есть специальные тх нормы? Есть соответствующие разделы в САНПиНах, СНиПах и т.д.
2. Я про форум технологов, а не ВКшников.

[alexandrpjatkov]

ладно.
архов, что, тоже нету? )))

Есть-они мне и сделали новые планировки с расстановкой моечных ванн. и больее подробного ничего не будет.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ
ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
Справочное пособие к СНиП
2.08.02-89

Читал.

1. А с чего Вы взяли, что есть специальные тх нормы? Есть соответствующие разделы в САНПиНах, СНиПах и т.д.

Я это и хотел узнать.

2. Я про форум технологов, а не ВКшников.

Ок. Поищу.

[даниил]

Есть-они мне и сделали новые планировки с расстановкой моечных ванн. и больее подробного ничего не будет.

О!!!
так у вас уже почти все есть.
еще пусть столики с табуретками и унитазами расставят и усе.
кол-во блюд сами прикинете.
а счет все таки откройте.
я рубль за сегодняшнее перечислю.
а то меня уже совесть мучает )))

[alexandrpjatkov]

а счет все таки откройте.
я рубль за сегодняшнее перечислю.
а то меня уже совесть мучает )))

за то сколько я здесь консультируюсь-я сам должен еще всем приплачивать...

О!!!
так у вас уже почти все есть.
еще пусть столики с табуретками и унитазами расставят и усе.
кол-во блюд сами прикинете.

посадочные места (их количество я знаю) т.е. и количество блюд я уже расчитал.