офисы и гостиница встроенные в жилом доме, можно ли бытовую канализацию сливать в один стояк? Опции

[Гость_Arelina_*]

Есть жилой дом в котором встроенные офисы и гостиница. Можно ли посадить бытовую канализацию на один стояк или надо предусматривать шахты чтобы поместить несколько стояков для каждого типа?
в снипе нашла что нельзя для магазинов, столовых и кафе...
подскажите, пожалст, а то боюсь что места не хватит мне в шахте...

[Гость_Arelina_*]

Есть жилой дом в котором встроенные офисы и гостиница. Можно ли посадить бытовую канализацию на один стояк или надо предусматривать шахты чтобы поместить несколько стояков для каждого типа?
в снипе нашла что нельзя для магазинов, столовых и кафе...
подскажите, пожалст, а то боюсь что места не хватит мне в шахте...

[andrey R]

Разделять всегда лучше. А обьединять можно, только потом эксплуатировать это при разных хозяевах тяжело

[anm]

Стоки от жилых домов, офисов, гостиниц - бытовые, а от магазинов, столовых, кафе - производственные, объединять их нельзя.
А по поводу объединения канализации дома и гостиницы узнайте точно у заказчика (или кто там у вас) как будет оплачиваться канализация (разными хозяевами или одним).

[Гость_Arelina_*]

и снова прилось вернуться к этому вопросу... можно или нельзя...
что значит как будет оплачиваться? счетчиков же на канализации нет...

[andrey R]

Каждый должен платить за себя. При раздельной канажке - понятно как. При общей возникает вопрос баллансового разграничения сети, доли стоков и платежей каждого в общем сбросе.

[Гость_Cus_*]

Если для Москвы - то есть МГСН в котором четко написано что канализация встроенных и пристроенных помещений должна быть отдельной от канализации жилого дома.

[andrey R]

Ага, для Москвы ответ однозначен, Cus прав. Я счас по области в основном работаю, вот и не вспомнил про МГСН.

[Гость_Arelina_*]

но ведь в принципе то сколько потребляет столько и сливает? или я не правильно понимаю что то?

[andrey R]

по промстокам два платежа, за объём и за качество. Для жилья - только за объём

[Гость_Arelina_*]

а никто не знает есть ли для Питера что то подобное МГСН? что то через яндекс ничего найти не могу..

[Водяной]

Есть жилой дом в котором встроенные офисы и гостиница. Можно ли посадить бытовую канализацию на один стояк или надо предусматривать шахты чтобы поместить несколько стояков для каждого типа?
в снипе нашла что нельзя для магазинов, столовых и кафе...
подскажите, пожалст, а то боюсь что места не хватит мне в шахте...

1) Офисы относятнся к СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения.
Там ничего не сказано про отделение сетей канализации от домовых. В СНиПе Жилья тоже ничего нет. В МГСН раздельно, для Москвы.
Соответственно можно объединить(не для Москвы), но эксплуатировать нехорошо. Служащие офиса не должны зависеть от жильцов. В СЭС не пропускают канализацию объединённую с домом. Они требуют жёстко - только раздельно!
2) Если есть в гостинице кафе, то СаНПин Общественного питанияю. Там нормы самые жёсткие.Вся канализация раздельная!

[andrey R]

Да и в Питере наверняка есть территориальные нормы - аналоги МГСН.
Однако, перечисленного Водяным, более, чем достаточно

[mydmitry]

Стоки от жилых домов, офисов, гостиниц - бытовые, а от магазинов, столовых, кафе - производственные, объединять их нельзя.

Ну а выпуски что то же разные делать у хоз.бытовой канализации дома и магазина и по какому пункту какого СНиПа? И по какому СНиП унитаз в магазине принадлежит к производственной канализации?

[Гость_Arelina_*]

действительно... вот я сча тоже об этом думала: получается и от офиса К1 и от дома К1, а объединять их нельзя? И выпскать несколько выпусков К1 в один колодец? Глупо как то... Потому как у меня только дом и офисы получается, никакого производства нет...

[andrey R]

Внимательно читайте сообщения в теме, Cus дал точную формулировку МГСН и ссылки на другие документы. Прочтите, если конкретно что не понятно - переспросите, а так флуд сплошной вокруг ясного вопроса.

[Водяной]

Стоки от жилых домов, офисов, гостиниц - бытовые, а от магазинов, столовых, кафе - производственные, объединять их нельзя.

Ну а выпуски что то же разные делать у хоз.бытовой канализации дома и магазина и по какому пункту какого СНиПа? И по какому СНиП унитаз в магазине принадлежит к производственной канализации?

Унитазы не К3,а К1 всегда!
В кафе по СанПиН Общественного питания если есть кафе встроенное в здание иного назначения вся канализация раздельная.
1-хоз-бытовая К1 от (допустим)дома,2-производственная К3 кафе(мойки, раковины, трапы),3-хоз-бытовая К1 кафе (душевой поддон, унитаз, умывальник)!
СЭС пройти - второй раз родиться!

[mydmitry]

Уточняю вопрос:

Магазин - унитаз, раковина. (К1)
Жилой дом - унитазы, раковины, ванны. (К1)

1.Стояки должны быть отдельными?
2.Выпуски должны быть отдельными?

[Гость_Arelina_*]

вот именно, при чем прошу учесть что не магазин даже, а просто офис: унитаз, раковина, и жилье со своими санузлами и кухонными мойками. Мгсн для Питера не указ, магазинов, предприятий общественного питания нет!!!!!
Знатоки СНиПов: есть ли запрещающий пункт слива в один стояка санузлов АБК и жилья?

[mydmitry]

Особенно ждем ответа AndreyR

[Гость_Arelina_*]

Особенно ждем ответа AndreyR

Как то у меня сложилось впечатление что господин Андрей Р очень смахивает на моего начальника: вроде бы со стороны посмотришь - знает все, а обратишься несколько раз с конкретными вопросами - создается впечатление что знания весьма поверхностны... надеюсь что ошибаюсь

[Гость_Cus_*]

Требования об отдельной канализации встроенных помещений в СНиПах я не встречал.
Можно поинтересоваться мнением заказчика на этот вопрос.


Добавлено - 11:00
Кстати раковина в магазине - это К3!!

[Гость_Arelina_*]

а умывальник в сан узле?

[Гость_Cus_*]

а умывальник в сан узле?

Всё что находится в санузлах это всегда К1!

[mydmitry]

Кстати раковина в магазине - это К3!!

Как узнал?

[Гость_Cus_*]

Кстати раковина в магазине - это К3!!

Как узнал?

"И как я догадалась? ...Профессионал?"

[Гость_Arelina_*]

тыкс... других сведений нет?
значит все таки встроенных помещений санузлы сливать в жилые мо...?

есть еще у кого другая конкретная информация?

[Водяной]

Уточняю вопрос:

Магазин - унитаз, раковина. (К1)
Жилой дом - унитазы, раковины, ванны. (К1)

1.Стояки должны быть отдельными?
2.Выпуски должны быть отдельными?

В магазине встроенном в жилом доме канализация однозначно отдельная от дома:
-пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий розничной торговли п.5.23;
-СаНПиН 2.3.5.021-94 Предприятия продовольственной торговли п.3.3.17;

И стояки и выпуски отдельные.

Водоснабжением можно врезаться в домовую сеть через свои счётчики.

[Гость_AlexReal_*]

Сети канализации встроенных в жилой дом объектов должны быть отдельными от сетей канализации жилого дома . И выпуски отдельными. Водоснабжение - на здоровье от домовых сетй с установкой счётчиков воды. Вытяжную часть стояков нечего отдельно тащить от гостиницы и прочего безобразия (если занимает перые этажи). Через косой тройник, направленных вверх, врезаться в стояк домовой канализации и вот вам вытяжная часть.

[mydmitry]

Цитата:
1.СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.08.02-89 (Проектирование предприятий розничной торговли) п.5.23. Смотровые колодцы на сетях производственной канализации допускается предусматривать в разгрузочных помещениях на площадках автомобилей при высоте разгрузочной платформы над площадкой не менее 0,6 м.
Системы канализации предприятий розничной торговли, расположенных в зданиях иного назначения или пристройках к ним, следует предусматривать, как правило, отдельными от систем канализации этих зданий.
2.СанПиН 2.3.5.021–94 п.3.3.17. Системы канализации предприятий продовольственной торговли, расположенных в зданиях иного назначения или пристройках к ним, следует предусматривать отдельными от систем канализации


Вопросы и соображения:
1.Нет прямого запрета на объединения хоз.бытовой канализации от сооружений различного назначения.
2.Какова цель такого разделения?
3.Колодцы и сеть наружки тоже должны быть отдельными?

[andrey R]

Особенно ждем ответа AndreyR 

Как то у меня сложилось впечатление что господин Андрей Р очень смахивает на моего начальника: вроде бы со стороны посмотришь - знает все, а обратишься несколько раз с конкретными вопросами - создается впечатление что знания весьма поверхностны... надеюсь что ошибаюсь

Коллеги, объясняю, раз ждёте
Уже говорил, почему К1 и К3 разделяют - разные платежы за сброс.
Да и нормативы требуют (см. выше).
Если Вы присоедините унитаз магазинак К1 жилого дома - криминала не будет, но посмотрите, сколько проблем это вызывает, обсуждалось это и на данном форуме.
Поэтому, разделяйте сети встроенных в жильё сооружений из гуманности к жильцам. Если Вы этого не сделаете, можете и согласовать такой проект, но помните, что написано в приведённых нормативах.
Вот и всё.

По поводу конкретных вопросов:
Я такой же человек, как и все остальные. На конкретные вопросы требующие короткого конкретного ответа я отвечаю, если знаю ответ. На просьбы проверить расчёты (выполнить чужую работу), отвечаю общетеоретически. Мотивы - лень считать арифметику, не хочется делать чужую работу и потворствовать несамостоятельности авторов. Хочу всё же дать направление, а не готовое решение.
Ну а профи во всём быть, совершенно нереально, согласен
Касается не только меня, но и всех остальных, как это и не печально

[mydmitry]

Коллеги, объясняю, раз ждёте
Уже говорил, почему К1 и К3 разделяют - разные платежы за сброс.

Andrey R Вы считаете что унитаз в магазине это К3 (производственная канализация) - так что же по вашему производит магазин?

[andrey R]

Вовсе нет, унитаз, это классическая К1. Где бы не стоял. Дело в другом. Может непонятно объяснил, дело вот в чём.
Объединение канажки встроенных в жильё помещений со стояками и выпусками от квартир часто приводит к корявым решениям, вызающим проблемы при эксплуатации (засоры, затопления, поющие и фыркающие унитазы и прочее). Разбор полётов при этом затруднён. Разные владельцы. И часто жильцы остаются беззащитными в таких ситуациях. А часто жильцы топят подвалы с магазинами. Разделяя системы эти проблемы можно снять. Хотя если всё грамотно запроектировать, технических проблем не будет, остануться только требования цитируемых нормативов.

[Водяной]

Вопросы и соображения:
1.Нет прямого запрета на объединения хоз.бытовой канализации от сооружений различного назначения.
2.Какова цель такого разделения?
3.Колодцы и сеть наружки тоже должны быть отдельными?

1)Там написано слово системы, а это значит все системы канализации.
2)Я тоже долго думал и прищёл к выводу, что дело просто в вероятности засора. Если каналья отдельная, то засоряется допустим 1 в год, а если совмещённая, то больше 2. Это конечно демагогия, но этими мерами они пытаются нас огородить от заражения едой.

3)Наружная сеть одна и таже. Раздельно до первого колодца.

Узнал это из опыта общения с СЭС. Помню завернули наш торговый центр сильно по этим вопросам. Научили на всю жизнь. Хорошо стадия была ТЭО.

Андрей Р писал:
Если Вы присоедините унитаз магазинак К1 жилого дома - криминала не будет, но посмотрите, сколько проблем это вызывает, обсуждалось это и на данном форуме.

Ктож в СЭС это пропускает! Если только не заметили или положили на лапу.

[komdiv]

СП 31-107-2004 п.7.1.2 При проектировании предприятий и учреждений общественного назначения, встроенных и встроенно-пристроенных в многоэтажные жилые здания, следует в целях снижения их негативного воздействия на жилую часть здания учитывать нормируемые показатели, в том числе:
...
При этом следует осуществлять:
- устройство дополнительных автономных инженерных систем...

Это касается не только канализации, но и отопления, вентиляции и т.п.

[шима]

из опыта проектирования и эксплуатации зданий (за 10 лет здали более 100 9-18 этажных жилых домов большей частью со встоенно пристроенными помещениями) скажу так жилье и встроенные помещения разделяют всегда причем все инженерные системы и отопление и вентиляцию и водоснабжение с канализацией газ (если есть котельные), так как даже нормативы и цены за куб разные
для гостиницы встроенной цокольный этаж жилого дома все выпуски канализации делал отдельными даже от офисных помещений так как потом меньше проблем с обслуживанием
а затраты на строительство выросли не существенно 2 доп колодца и 10 м трубы