частный дом, старенький, помогите советом Опции

[Гость_lexmakh_*]

имеется частный дом, старенький... есть газовая система отопления, старый котел "старобельский" по всему дому проложены металлические трубы, но без радиаторов, естественно отопление не очень... делалось это давно, почему не ставили радиаторы не понятно, скорее всего в целях экономии... в общем достался этот домик мне от бабушки-дедушки и мне в нем жить... так как домик старенький то и все в нем старенькое... старые окна, прогнившие полы и т.д.
в этом году я успел поменять окна в жилой части дома (три комнаты) на металлопласт и переделать полы. полы решил делать сразу теплые, были засыпаны щебнем, бутом... предварительная стяжка... потом собственно сам "пирог" - пленка, пенопласт 3см, , фольгоизол 3мм, армирующая сетка и к ней металопластиковая труба 16мм, шаг 15 см и песочно цементная стяжка 6 см... покрытие ламинат...
ко всему этому делу планировался современный котел... но пока это откладывается, т.к. хочу пристроить ещё 2 комнаты и перенести котел в другое место, а это проект на газ и т.д. и строиться это все будет не ранее чем в следующем году, если получится))... а хочется пользоваться уже сейчас, т.к. нынешнее отопление не ахти...
собственно сам вопрос:
насколько реально мне сейчас подключить теплый пол к старой системе отопления?
целесобразно ли это? или дождаться лучше нового котла?
если реально то по какой схеме?
буду рад всем советам... критика принимается))

[Гость_lexmakh_*]

имеется частный дом, старенький... есть газовая система отопления, старый котел "старобельский" по всему дому проложены металлические трубы, но без радиаторов, естественно отопление не очень... делалось это давно, почему не ставили радиаторы не понятно, скорее всего в целях экономии... в общем достался этот домик мне от бабушки-дедушки и мне в нем жить... так как домик старенький то и все в нем старенькое... старые окна, прогнившие полы и т.д.
в этом году я успел поменять окна в жилой части дома (три комнаты) на металлопласт и переделать полы. полы решил делать сразу теплые, были засыпаны щебнем, бутом... предварительная стяжка... потом собственно сам "пирог" - пленка, пенопласт 3см, , фольгоизол 3мм, армирующая сетка и к ней металопластиковая труба 16мм, шаг 15 см и песочно цементная стяжка 6 см... покрытие ламинат...
ко всему этому делу планировался современный котел... но пока это откладывается, т.к. хочу пристроить ещё 2 комнаты и перенести котел в другое место, а это проект на газ и т.д. и строиться это все будет не ранее чем в следующем году, если получится))... а хочется пользоваться уже сейчас, т.к. нынешнее отопление не ахти...
собственно сам вопрос:
насколько реально мне сейчас подключить теплый пол к старой системе отопления?
целесобразно ли это? или дождаться лучше нового котла?
если реально то по какой схеме?
буду рад всем советам... критика принимается))

[jota]

Кто Вам сказал, что 3см пенопласта достаточно?
Чтоб подключить надо сделать, чтоб сделать, надо спроектировать, чтоб спроектировать, надо посчитать....

[Гость_lexmakh_*]

Кто Вам сказал, что 3см пенопласта достаточно?
Чтоб подключить надо сделать, чтоб сделать, надо спроектировать, чтоб спроектировать, надо посчитать....

на счет пенопласта советовали люди которые уже делали себе ТП... сразу скажу что дом в Крыму, температура за бортом зимой максимум -15 -20... средняя -7 -10... думаете этого будет недостаточно? в любом случае переделывать уже поздно...
что нужно посчитать и спроектировать?

[Anatol]

пленка, пенопласт 3см, , фольгоизол 3мм, армирующая сетка и к ней металопластиковая труба 16мм, шаг 15 см и песочно цементная стяжка 6 см... покрытие ламинат...

3 см пенопласт совсем маловато,хотя- бы 80см на грунте ,по любому получается (да и еще смотря какие теплопотери?)!

насколько реально мне сейчас подключить теплый пол к старой системе отопления?
целесобразно ли это? или дождаться лучше нового котла?

Систему не знаем-не видели...... и поэтому лучше подождать нового котла .

[jota]

на счет пенопласта советовали люди которые уже делали себе ТП... сразу скажу что дом в Крыму, температура за бортом зимой максимум -15 -20... средняя -7 -10... думаете этого будет недостаточно? в любом случае переделывать уже поздно...
что нужно посчитать и спроектировать?

Какая разница сколько за бортом, важна температура грунта, а она хоть в Крыму, хоть в Сибири +5*С. На пол по грунту изоляция 60-100 мм, иначе он тянет тепло от пирога...
А на второй вопрос как-то муторно отвечать....много надо, чтоб было хорошо, а не абы как...

[Гость_lexmakh_*]

3 см пенопласт совсем маловато,хотя- бы 80см на грунте ,по любому получается (да и еще смотря какие теплопотери?)!

Систему не знаем-не видели...... и поэтому лучше подождать нового котла .

ну так пол не на грунте... а минимум ещё 50 см щебня... или это не считается?
вопрос в том сколько ждать этого нового... если всё удачно будет то в следующем году построю... потом пока отделка, пока новый газ подведется... короче может затянуться... а хочется не холодный пол...)

[Anatol]

что нужно посчитать и спроектировать?

в любом случае переделывать уже поздно...

Зачем тогда мучатся с вопросами?

на счет пенопласта советовали люди которые уже делали себе ТП... сразу скажу что дом в Крыму, температура за бортом зимой максимум -15 -20... средняя -7 -10... думаете этого будет недостаточно?

Причем здесь температура за бортом или грунт хотите отапливать ,а не помещения ?

[Гость_lexmakh_*]

А на второй вопрос как-то муторно отвечать....много надо, чтоб было хорошо, а не абы как...

так давайте с чего то начнем... какая информация требуется от меня?

Зачем тогда мучатся с вопросами?

т.е. Вы хотите сказать, что затея без идейная с неё ничего не получится? просто забить на всё это дело и забыть???

[jota]

Почитайте здесь
http://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=...7&Itemid=53

[Гость_lexmakh_*]

Почитайте здесь
http://www.kan.com.pl/ru/index.php?option=...7&Itemid=53

читал, качал программу, делал расчет, получился шаг трубы 15 см что и было сделано...

[Anatol]

т.е. Вы хотите сказать, что затея без идейная с неё ничего не получится? просто забить на всё это дело и забыть???

в любом случае переделывать уже поздно...

Мы этого не говорили !

качал программу, делал расчет,

Какую программу ? Какой расчет ?

[Гость_lexmakh_*]

Мы этого не говорили !

Какую программу ? Какой расчет ?

точно не скажу, было это ранней весной уже не помню, качал с сайта КАНа программу для расчета ТП... где вводились площади, высота потолка, толщина материала стен и т.д. и т.п.
вопрос не в этом... что сделано то сделано... на счет толщины утеплителя согласен, чем больше тем тем лучше... поэтому предлагаю закрыть вопрос...
вопрос как подключиться к имеющейся системе отопления...

[jota]

вопрос как подключиться к имеющейся системе отопления...

В линке, который я вам указал, есть справочник проектировщика. Там есть и решения по пдключению ТП.
Справочник для почти чайников, разберётесь.

[Anatol]

точно не скажу, было это ранней весной уже не помню, качал с сайта КАНа программу для расчета ТП... где вводились площади, высота потолка, толщина материала стен и т.д. и т.п.

Ну тогда и мы точно не скажем !

вопрос как подключиться к имеющейся системе отопления...

Мы не не знаем какая у Вас "имеющейся системе отопления..."

[Гость_lexmakh_*]

В линке, который я вам указал, есть справочник проектировщика. Там есть и решения по пдключению ТП.
Справочник для почти чайников, разберётесь.

спасибо за ссылку, как раз его читаю, рассматриваю схемы... я его и раньше читал, но освежить память никогда не мешает) ... по тем схемам как раз и нет вопросов... а вопросы другие:
1. у меня котел с естественной циркуляцией... нужен дополнительный насос для котла?
2. имеет ли значение в каком месте подключиться с системе отопления?
3. система старая нужны ли фильтры? какие?

Мы не не знаем какая у Вас "имеющейся системе отопления..."

я описал в первом посте, если нужны дополнительные сведения то какие?

[jota]

Пусть Anatol отвечает. Он помоложе и спокойнее...

[Гость_lexmakh_*]

Пусть Anatol отвечает. Он помоложе и спокойнее...

ну зачем Вы так?))
я понимаю, что Вы специалисты и для Вас должны быть выдержаны все технологии и нормы...
или Вы считаете что мои вопросы такие глупые и на них не надо отвечать?))

[LordN]

вам нужен проект на СО.

[Гость_lexmakh_*]

вам нужен проект на СО.

извиняюсь... что такое СО? система отопления?
может я не правильно вопрос сформулировал? много лирики?)
можно сказать короче... как подключить ТП к системе отопления с естественной циркуляцией?

[LordN]

да, СО - это про отопление.
ТП подключить через стрелку, например. по типовой схеме, например.

[Гость_lexmakh_*]

да, со про отопление.
тп подключить через стрелку, например. по типовой схеме, например.

а что такое стрелка?
нужен ли дополнительный насос для котла?
нужны ли очищающие фильтры т.к. система старая? если да какие?
типовая схема это типа такой как я приложил?
 _______________2.jpg ( 22,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

какой лучше клапан 2-х или 3-х ходовой?

откуда лучше взять подачу? как обычно или из обратки?
имеет ли значение в каком месте СО подключаться? возле котла или неважно?

с подмесом или без?

[tiptop]

как подключить ТП к системе отопления с естественной циркуляцией?

Это время от времени повторяющийся вопрос, в том числе - и на форуме АВОК :

Естественная циркуляция и тёплый пол, Как быть с тёплым полом?

[jota]

В вашей типовой схеме в котле насос, а у вас естественная циркуляция. Нарисуйте существующую систему. Тёплые полы с такой теплоизоляцией (3см) больше половины тепла отдадут в грунт - нет смысла делать тёплые полы. Да и так, на одних батареях будет неуютно с холодным полом....

[Гость_lexmakh_*]

Это время от времени повторяющийся вопрос, в том числе - и на форуме АВОК :

Естественная циркуляция и тёплый пол, Как быть с тёплым полом?

спасибо, я читал этот топик, но ответов на свои вопросы там не нашел....

[Гость_lexmakh_*]

В вашей типовой схеме в котле насос, а у вас естественная циркуляция. Нарисуйте существующую систему. Тёплые полы с такой теплоизоляцией (3см) больше половины тепла отдадут в грунт - нет смысла делать тёплые полы. Да и так, на одних батареях будет неуютно с холодным полом....

это схема не моя... взял с форума просто для примера....
нарисую попозже свою...
ну в самом деле что Вы заладили про теплоизоляцию... я предлагал закрыть этот вопрос)
у меня у соседа 1см пенопласт и все прекрасно работает... полы теплые...
у меня полы на высоте 50-100 см от грунта... я не думаю что сделанное безидейно... полы будут работать, может будет больший расход энергии это да, согласен... когда буду делать ТП в остальных комнатах учту это обязательно...
если бы Вы внимательнее читали мои сообщения то узнали бы что батарей у меня нет вообще...

[Anatol]

у меня у соседа 1см пенопласт и все прекрасно работает... полы теплые...
у меня полы на высоте 50-100 см от грунта... я не думаю что сделанное безидейно... полы будут работать, может будет больший расход энергии это да, согласен... когда буду делать ТП в остальных комнатах учту это обязательно...

Я рад за Вашего соседа можно сказать что трубы теплого пола у него просто лежат на бетоном
полу и сколько газа уходит -наверное ему пофиг ,а теплоэффект для помещения также пофиг.

если бы Вы внимательнее читали мои сообщения то узнали бы что батарей у меня нет вообще...

Вам же хуже что нет ОП ,а может и без них будет достаточно Т.П.
И Вы не внимательно читаете наши сообщения я упоминал о теплопотерях ,а то мы так долго гадать будим чего и сколько у Вас там есть !!
Второе : Вы должны понимать, что ЕЦ -это саморегулирующая система, поэтому все современные навороты "ей только во вред".Она не приемлет повышенные гидравлические сопротивления.!

[Gemini]

если бы Вы внимательнее читали мои сообщения то узнали бы что батарей у меня нет вообще...

если Вы и дальше будете вести диалог в подобном ключе, то добьетесь того, что желающих разбирать вашу ситуацию не станет

[Kult_Ra]

насколько реально мне сейчас подключить теплый пол к старой системе отопления?
целесобразно ли это? или дождаться лучше нового котла?
если реально то по какой схеме?

Делайте сейчас, потом котёл поменяете, если будет холодновато или "утеплитесь".
А схема всегда одна и та же - от котла и в котёЛ обратно, но чтоб успела вода остынуть.

[Гость_lexmakh_*]

Я рад за Вашего соседа можно сказать что трубы теплого пола у него просто лежат на бетоном
полу и сколько газа уходит -наверное ему пофиг ,а теплоэффект для помещения также пофиг.

Вам же хуже что нет ОП ,а может и без них будет достаточно Т.П.
И Вы не внимательно читаете наши сообщения я упоминал о теплопотерях ,а то мы так долго гадать будим чего и сколько у Вас там есть !!
Второе : Вы должны понимать, что ЕЦ -это саморегулирующая система, поэтому все современные навороты "ей только во вред".Она не приемлет повышенные гидравлические сопротивления.!

я тоже за него рад)) конечно теперь я понимаю что этого мало и в других комнатах я обязательно это учту... просто со сколькими людьми я общался никто не использовал утеплитель более 3 см в нашем районе... просто сразу такие негативные ответы акцентирующие внимание именно на этом... я уже не раз предлагал закрыть этот вопрос, т.к. переделывать сейчас я точно не буду...

конечно плохо что нет ОП... СО малоэффективна, большой расход газа... 100 % это все надо переделывать, но ясное дело что не зимой...

как рассчитать теплопотери? и что мне это даст если ТП уже сделан?
на счет ЕЦ... поэтому я и спрашиваю может добавить туда насос? хотя конечно хотелось бы обойтись одним насосом...

если Вы и дальше будете вести диалог в подобном ключе, то добьетесь того, что желающих разбирать вашу ситуацию не станет

если я кому то нагрубил и т.д. приношу свои извинения... грубить я не хотел и не хочу... я сторонник спокойного общения...

Делайте сейчас, потом котёл поменяете, если будет холодновато или "утеплитесь".
А схема всегда одна и та же - от котла и в котёЛ обратно, но чтоб успела вода остынуть.

котел будет меняться однозначно вопрос только когда??? утепление тоже планируется... но тот же вопрос)) в планах делать ещё пристройки...
схема более ли менее понятна.... есть только вопросы которые я изложил выше...


Сообщение отредактировал Gemini - 13.11.2011, 18:23

[Гость_lexmakh_*]

Прикладываю принципиальную схему нынешнего отопления
 otopl.JPG ( 18,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


правая ветка отопления отапливает жилую часть дома, три комнаты... левая нежилую... это коридор+ ванна и кухня...

Сообщение отредактировал Gemini - 13.11.2011, 18:24

[LordN]

при работе котла какова типовая температура обратки?

[Гость_lexmakh_*]

при работе котла какова типовая температура обратки?

ну это смотря скока накрутить)) приборами я конечно не мерял, но на ощупь немного меньше чем подача... получается разница не большая, т.к. нет радиаторов...

[HeatServ]

Для побуждения циркуляции теплого пола лучше предусмотреть насос. Сажать его на ЕЦ проблематично, сбалансировать трудно будет. Скорее даже невозможно.

[LordN]

ощупь немного меньше чем подача... получается разница не большая, т.к. нет радиаторов...

стрелку в обратку и к ней узел для ТП.
хотя можно обойтись и без стрелки, вернее без классического её вида.
просто врезаться в трубу перед котлом и все. диаметр трубы каков?

[jota]

просто врезаться в трубу перед котлом и все. диаметр трубы каков?

+1
Приблизительно так, чтоб не заткнуть естественную циркуляцию, движение воды в трубе должно быть одного направления.
После замены котла надо будет подключить по-другому

Сообщение отредактировал jota - 14.11.2011, 10:20

[Гость_lexmakh_*]

стрелку в обратку и к ней узел для ТП.
хотя можно обойтись и без стрелки, вернее без классического её вида.
просто врезаться в трубу перед котлом и все. диаметр трубы каков?

объясните пожалуйста что такое стрелка?
правая ветка отопления или полтора дюйма или даже два точно померяю потом...
левая ветка собрана из разных труб... дюйм, полтора

Сообщение отредактировал lexmakh - 14.11.2011, 11:12

[Гость_lexmakh_*]

+1
Приблизительно так, чтоб не заткнуть естественную циркуляцию, движение воды в трубе должно быть одного направления.
После замены котла надо будет подключить по-другому

а обязательно врезаться возле котла? просто мне было бы удобнее врезаться в середине левой ветки... как я нарисовал на схеме...
и поправьте меня на счет обозначений на схеме...
на месте врезки это два крана?
и между подачей и обраткой ТП тоже кран? это для подмеса?
поправьте плиз гд я не прав...
 otopl.JPG ( 29,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

и какой фильтр использовать? обычный грубой очистки?

Сообщение отредактировал lexmakh - 14.11.2011, 11:20

[l-nikolaev]

Автор, если помещение в стадии ремонта и СЕЙЧАС температура, общий комфорт и правильность сделанной СО -не принципиальна, то поставьте насос и косой фильтр В ЛЮБОМ месте, где Вам будет удобно подключится (желательно подключиться к обратной трубе). Переживете зиму на времянке, потом будете проектировать и строить правильную СО.

[Гость_lexmakh_*]

Автор, если помещение в стадии ремонта и СЕЙЧАС температура, общий комфорт и правильность сделанной СО -не принципиальна, то поставьте насос и косой фильтр В ЛЮБОМ месте, где Вам будет удобно подключится (желательно подключиться к обратной трубе). Переживете зиму на времянке, потом будете проектировать и строить правильную СО.

сейчас уже можно сказать зима... поэтому глобальных ремонтов конечно делаться не будет... СО действующая и сейчас работает... в доме не холодно... задача подключить ТП для комфорта, т.к. у меня двое маленьких деток и сами понимаете они большее время проводят на полу...
по поводу подключения... допускается ли ВРЕМЕННОЕ применение так называемых "вампирчиков" (хомут на трубу с отводом) для подключения к обратной трубе... просто это был бы самый простой и быстрый способ... и каким диаметром трубы подключаться?

[l-nikolaev]

сейчас уже можно сказать зима... поэтому глобальных ремонтов конечно делаться не будет... СО действующая и сейчас работает... в доме не холодно... задача подключить ТП для комфорта, т.к. у меня двое маленьких деток и сами понимаете они большее время проводят на полу...
по поводу подключения... допускается ли ВРЕМЕННОЕ применение так называемых "вампирчиков" (хомут на трубу с отводом) для подключения к обратной трубе... просто это был бы самый простой и быстрый способ... и каким диаметром трубы подключаться?

Не, знаю, ДОПУСКАЕТСЯ-ли, но думаю, что если Вы их примените, то небо на землю -не упадет.

Было-бы правильно, если-б Вы нарисовали Вашу СО, и указали на ней места где Вам было-бы удобно подключится. Лучше подключится к самому дальнему радиатору (заодно и циркуляцию усилите), ввернув вместо заглушки пробку с резьбой. (если не сможете перекрыть радиатор придется сливать всю систему). с диаметром -не знаю какие у Вас полы, но думаю ду20 для времянки -хватит, заодно проведете эксперимент). Установка кранов перед фильтром и насосом (и за ними) -обязательна(один из них -балансировочный) . насос может начать тянуть всю горячую воду на себя, тогда краном Вы отрегулируете равномерный разлив воды. Второй кран нужен, что-б можно было снять насос (если поломался) без слива системы.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 14.11.2011, 12:21

[valdes]

"Лучше подключится к самому дальнему радиатору" ... нету у него радиаторов! нэмае!

[l-nikolaev]

"Лучше подключится к самому дальнему радиатору" ... нету у него радиаторов! нэмае!

А, ну-да, упустил, че-то теплая слишком у него обратка.... Регистры стоят что-ли?

[Гость_lexmakh_*]

Не, знаю, ДОПУСКАЕТСЯ-ли, но думаю, что если Вы их примените, то небо на землю -не упадет.

Было-бы правильно, если-б Вы нарисовали Вашу СО, и указали на ней места где Вам было-бы удобно подключится. Лучше подключится к самому дальнему радиатору (заодно и циркуляцию усилите), ввернув вместо заглушки пробку с резьбой. (если не сможете перекрыть радиатор придется сливать всю систему). с диаметром -не знаю какие у Вас полы, но думаю ду20 для времянки -хватит, заодно проведете эксперимент). Установка кранов перед фильтром и насосом (и за ними) -обязательна(один из них -балансировочный) . насос может начать тянуть всю горячую воду на себя, тогда краном Вы отрегулируете равномерный разлив воды. Второй кран нужен, что-б можно было снять насос (если поломался) без слива системы.

спасибо большое за советы...
щас поищу, где то был у меня план дома сканированный на нем нарисую...
да, радиаторов у меня нет вообще, только трубы... все они сваренные, соединений нет, только на подключении к котлу...

А, ну-да, упустил, че-то теплая слишком у него обратка.... Регистры стоят что-ли?

просто трубы идут без ничего...

[Гость_lexmakh_*]

вот нарисовал схемку... красным и синим это трубы СО...
зеленый прямоугольник это распределительный шкаф ТП... ТП в 3 комнатах справа...
зеленый пунктир это планируемое место подключения... мне там было бы удобнее всего...
 plan.jpg ( 210,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[jota]

а обязательно врезаться возле котла? просто мне было бы удобнее врезаться в середине левой ветки... как я нарисовал на схеме...
на месте врезки это два крана?
и между подачей и обраткой ТП тоже кран? это для подмеса?
и какой фильтр использовать? обычный грубой очистки?

Не обязательно, но после врезки обратка будет заметно холоднее и обратная труба после узла будет греть хуже.
Отключающие шаровые краны. Не обязательно у врезки, можно на коллекторе. На коллекторах ТП ещё не забудьте воздушники на подающем и обратном коллекторах.
В узле между подачей и обраткой балансовый вентиль, но от беды можно его не ставить - он регулирует расход через полы, если скоростями насоса подобрать трудно....
Фильтр обычный для защиты насоса от грязи в старой системе и котле.
Регулирующий клапан с термодатчиком тоже лучше не ставить пока котёл на естественной циркуляции. Лучше вместо него поставьте самый дешёвый балансовый вентиль - отрегулируете вручную.

Сообщение отредактировал jota - 14.11.2011, 14:05

[Гость_lexmakh_*]

Не обязательно, но после врезки обратка будет заметно холоднее и обратная труба после узла будет греть хуже.
Отключающие шаровые краны. Не обязательно у врезки, можно на коллекторе. На коллекторах ТП ещё не забудьте воздушники на подающем и обратном коллекторах.
В узле между подачей и обраткой балансовый вентиль, но от беды можно его не ставить - он регулирует расход через полы, если скоростями насоса подобрать трудно....
Фильтр обычный для защиты насоса от грязи в старой системе и котле.
Регулирующий клапан с термодатчиком тоже лучше не ставить пока котёл на естественной циркуляции. Лучше вместо него поставьте самый дешёвый балансовый вентиль - отрегулируете вручную.

то что обратка будет холодней после врезки не страшно, т.к. в той комнате стоит сам котел и в ней теплее всего)
краны лучше возле врезки всё таки...
воздушники само собой, ещё хочу манометры+термометры...
что такое балансовый вентиль? всмысле как он работает? и если можно картинку чтоб увидеть его наглядно...

http://heiz.ru/index.php?page=shop.browse&...t&Itemid=70
это они?

[LordN]

а обязательно врезаться возле котла? просто мне было бы удобнее врезаться в середине левой ветки

возле котла лучше. если там два дюйма, все ок, можно прям так врезаться, прям как на схеме от Йота, тока отвод на обратку лучше чтоб был направлен вниз, а на подачу сверху.
если диаметр меньше - то лучше стразу поменять на нормальную стрелку...

объясните пожалуйста что такое стрелка?

гугль в помощь. ключевые слова: гидравлический разделитель, гидрострелка.

[Гость_lexmakh_*]

возле котла лучше. если там два дюйма, все ок, можно прям так врезаться, прям как на схеме от Йота, тока отвод на обратку лучше чтоб был направлен вниз, а на подачу сверху.
если диаметр меньше - то лучше стразу поменять на нормальную стрелку...


гугль в помощь. ключевые слова: гидравлический разделитель, гидрострелка.

спасибо, почитал...
по первой ссылке удивила цена... 230 эвро... они реально так и стоят или есть варианты дешевле?
и без нее никак? или лучше чтоб он была?

[Гость_lexmakh_*]

подключиться возле котла проблематично... очень близко к стене и котел опущен ниже уровня пола... и обратная труба уходит прям в стену...
лучше всего мне подключиться как я нарисовал на схеме...

[l-nikolaev]

подключиться возле котла проблематично... очень близко к стене и котел опущен ниже уровня пола... и обратная труба уходит прям в стену...
лучше всего мне подключиться как я нарисовал на схеме...

Камрад lexmakh, Вы обладаете поистине нечеловеческим обаянием !

По Вашей теме уже 3 страницы на форуме!!! И это -учитывая невеликий размер проблемы и очевидные пути ее решения!!!

Поделитесь каким образом Вы сумели привлечь к столь активному обсуждению всех достопочтенных мэтров?
(а, то как ни спросишь, так через раз -отравляют к первоисточникам).

[LordN]

подключиться возле котла проблематично

перенесите трубу правой ветки туда где вам удобно подключить ТП.

оригинальная стрелка стоит денег. но если руки растут от шеи и есть инструмент то сделать её несложно. в вашем случае можно обойтись куском двудюймовой трубы. ленинградку когда-нить видели? так вот она целиком и полностью сделана на "лежачих" стрелках.

[HeatServ]

по первой ссылке удивила цена... 230 эвро... они реально так и стоят или есть варианты дешевле?
и без нее никак? или лучше чтоб он была?

гидрострелка это как тепловая камера, понятие абстрактное. Подключение к одной трубе с насосом (как Йота нарисовал) это тоже подключение через гидрострелку, хотя по науке зовётся однотрубное подключение. Контуры слишком различны по сопротивлению, поэтому без насоса никак, а подключать иначе (подача-обратка) есть риск запаразитировать большие кольца с ЕЦ.

Кстати, Йота говорит, что подключать нужно по направлению движения теплоносителя, ИМХО - без разницы как подключить.

[jota]

Кстати, Йота говорит, что подключать нужно по направлению движения теплоносителя, ИМХО - без разницы как подключить.

Против движения заткнёт естественную циркуляцию.... или может Вы видели, что в одной трубе бывают потоки в противоположном направлении? Тогда стоит публиковаться в мировых научных журналах.

[HeatServ]

Против движения заткнёт естественную циркуляцию.... или может Вы видели, что в одной трубе бывают потоки в противоположном направлении? Тогда стоит публиковаться в мировых научных журналах.

В гидрострелке вода может так двигаться. При однотрубном подключении прибора вода так движется... А естественная циркуляция слишком малые значения имеет, не заткнёт её, вода же не свиньёю ходит, ливонцы так ходили, опять же в воде оказались.
Про журналы надо подумать. Надо взять в соавторы Ёжика, тряхнуть основы.


Сообщение отредактировал HeatServ - 14.11.2011, 20:19

[jota]

В гидрострелке вода может так двигаться. При однотрубном подключении прибора вода так движется... А естественная циркуляция слишком малые значения имеет, не заткнёт её, вода же не свиньёю ходит, ливонцы так ходили, опять же в воде оказались.
Про журналы надо подумать. Надо взять в соавторы Ёжика, тряхнуть основы.

Да лан, не изворачивайтесь....
Насос замыкает свою цепь по найменьшему сопротивлению, а это как раз противоположно естественной циркуляции. Против течения любите плавать?
В гидрострелке 2 насоса и диаметр увеличен, потому и стрелка.
Ага...... в Мурзилку с Йожыком
Тока детки попрут оттудава, эт не форум для безобразиев всяких.

Сообщение отредактировал jota - 15.11.2011, 1:17

[HeatServ]

Да лан, не изворачивайтесь....
Насос замыкает свою цепь по найменьшему сопротивлению, а это как раз противоположно естественной циркуляции. Против течения любите плавать?
В гидрострелке 2 насоса и диаметр увеличен, потому и стрелка.

Да я как бы не изворачиваюсь, ну плавал я против течения, чего в этом плохого? В гидрострелке 2 насоса, тут тоже 2 насоса, только один из них это котёл с системой на ЕЦ. А диаметр стрелки по большому-то счёту ни на что особо не влияет, всего-лишь нулевое сопротивление, участок трубы дюймовой миллиметров 300 будет тем же нулевым сопротивлением.
На самом деле всё мог бы доказать эксперимент, перевернуть насос да посмотреть.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.11.2011, 7:25

[Гость_ЁЖик_*]

Да лан, не изворачивайтесь....
Насос замыкает свою цепь по найменьшему сопротивлению, а это как раз противоположно естественной циркуляции. Против течения любите плавать?
В гидрострелке 2 насоса и диаметр увеличен, потому и стрелка.
Ага...... в Мурзилку с Йожыком
Тока детки попрут оттудава, эт не форум для безобразиев всяких.

Это гонения.
Покажите участок(отрезок) в стрелке, в котором вода движется сразу в две стороны. Потом, насосов в стрелке может быть сколько угодно, а не два. Но здесь задано: два насоса... Дети счаз попрут отсюдова(в мурзилку). Так что с попутной врезкой, Вами же предложенной - согласен вполне (могу проштамповать). Хотя да. Если расширить участок врезки до состояни стрелки, то можно заставить воду (как-то там двигаться (если это надо)).
Вопщем, дорогой автор, сделайте предложенный смесительный узел, с попутной врезкой в обратку. Только узел этот, должен иметь тот вид, в котором Вы сможете его установить в новой системе (чтоп два раза не изобретать).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 11:15

[Гость_ЁЖик_*]

В ЗАЩИТУ ОСНОВ

Просто, нельзя однозначно и на все случаи жизни заявлять, что встречная врезка "запрёт смежный контур".
Равно как, нельзя однозначно и на все случаи жизни заявлять, что встречная врезка " не запрёт смежный контур".
В данном случае: оч-чень даже возможно, что"запрёт". Аналогии со стрелкой здесь неуместны (расходы не известны; расположение и геометрия этой "стрелки" - явно не стрелочные).
Так-что в #37 - рабочая штука.
Более того, при попутной врезке, если имеем приличную температуру в розливе (а в этой схеме приличная температура), заранее подмешиваем обратку тёплых полов (мягче будет работать смесительный узел).
Другое дело, "подача" вопроса такова, что эти "если" можно перебирать до бесконечности... А вопрошавшему нужно простое, внятное для него решение. Оно появилось в #35 и привязано к схеме в #37. К этому решению тоже можно прицепить кучу оговорок (было бы желание). Но не нужно.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 12:15

[Гость_ЁЖик_*]

вопрошавшему не читать

В ЗАЩИТУ ОСНОВ-2
А самое весёлое, что в питающем (первичном) контуре, никаких "запоров" при встречной врезке - НЕ БЫВАЕТ

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 12:43

[Гость_ЁЖик_*]

В ЗАЩИТУ ОСНОВ

Более того, при попутной врезке, если имеем приличную температуру в розливе (а в этой схеме приличная температура), заранее подмешиваем обратку тёплых полов (мягче будет работать смесительный узел).

А может быть и НИЗКАЯ температура на этом участке. Такая низкая, что уже и не до тёплых полов и не до попутных врезок.
Системка-то гравитационная (пардон за термин). А котёл-то тоже старый (Старобельский котёл-то).
И что делать С ОСНОВАМИ (пардон за риторичьский вопрос)?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 13:03

[HeatServ]

Аналогии со стрелкой здесь неуместны (расходы не известны; расположение и геометрия этой "стрелки" - явно не стрелочные).

Вынужден вновь взяться за защиту основ. Не оглядываясь на свой почти почтенный возраст и другие профзаболевания.

А чем же это горизонтальный участок (да хоть вертикальный, да хоть под углом к горизонту) не гидрострелка? Я могу взять на себя обязательство перерисовать схему из поста №37 (добавив углов поворота ничтоже сумняшеся), да так, что все ахнут и скажут: "Ах, батюшки, да это же ведь гидрострелка там... Люди! Лю-ю-ю-ю-юдииии! Гидрострелка, вот те крест!"
А расходы-то отчего не "стрелочные"? Что это за понятие такое "стрелочный расход"?

[Гость_ЁЖик_*]

По цитатам решили? Понятно.
Простите, дружище, мне тоже неизвестно, что такое "стрелочный расход". Впервые слышу.
Прям не знаю, что сказать... Ну... если только... м-нэээ... что там (в цитате) ещё точка с запятой была (примерно в середине (если слева направо смотреть )).

Пэ.Сэ.: уж простите за прямоту!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 21:25

[Гость_ЁЖик_*]

Так вот, дорогой HeatServ!
Гидравлическая стрелка (гидравлический или термо-гидравлический разделитель), это - идеальный гидравлический шунт, (дальше в кавычках) "снимающий" гидравлическую "зависимость" (да да - именно зависимомость) смежных контуров. В идеале - стрелка "равновесна". Как по перепадам равновесна, так и по суммам расходов. В идеале, она - не работает. И стрелка, это не врезка одного контура в другой, а "равноправное" соединение двух (трёх-восьми-пятнадцати) смежных контуров.
Все остальные парные врезки, есть стрелкоподобные присоединения. При определённом навыке "притягиваний за уши" - любую парную врезку, не имеющюю арматуры в соединениях - можно назвать стрелкой (а любой шланг - гибкой трубой (и наоборот (после этого, обычно, снижаются цены))).

Выводы (мои) по теме: ВЫ с Jota правы (каждый по своему). Присоединение, указанное в #37 - тоже верно. Верно, несмотря на отсутствие каких либо стрелок (ну вот нет их там). Просто, учитывая специфику объекта, подачу с обраткой лучше поменять местами.

Ушолъ в шалаш

Сообщение отредактировал ЁЖик - 16.11.2011, 12:09

[HeatServ]

Выводы (мои) по теме: ВЫ с Jota правы (каждый по своему). Присоединение, указанное в #37 - тоже верно. Верно, несмотря на отсутствие каких либо стрелок (ну вот нет их там). Просто, учитывая специфику объекта, подачу с обраткой лучше поменять местами.

Да я же ничего же ведь не утверждаю, да и не настолько я больной чтобы с в таких вопросах с Йотой спорить. Тут ведь видишь какое дело... злобный дух экспериментаторства покоя не даёт, не отпускает... А со схемой 37 согласен в корне... Только вот насос бы случайно так не так поставить... Ну, чтобы потом спохватиться и переделать...

[LordN]

стрелка стрелке рознь. пруд - тоже стрелка. но большая. но очень хорошая. часто можно видеть как втекающий в пруд ручей течет на выход практически не смешиваясь с прудовой водой. слияние двух ручьев - тоже стрелка. но тут и скорости другие. а потому жидкость перемешивается очень "быстро".
встречные потоки со скоростями >> нуля вызовут турбулентность на границе раздела, а значит и смесь. назначение же стрелки, главное т.с., состоит в том, чтобы не смешивать потоки пока этого не требуется. вот в чём вся фишка..

[HeatServ]

встречные потоки со скоростями >> нуля вызовут турбулентность на границе раздела, а значит и смесь. назначение же стрелки, главное т.с., состоит в том, чтобы не смешивать потоки пока этого не требуется. вот в че вся фишка..

А тут смесь и нужна, ТП это низкопотенциальный контур. От котла вода может и под сотню переть, а для ТП это несколько дискомфортно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.11.2011, 16:22

[испытатель]

Создание системы ТП требует практического опыта и мало-мальской квалификации. Ориентация на ТП в стареньком доме, подлежащем достройке какое-то развлечение ИМХО, а не практичный подход к проблеме. Набсобирайте комплектов ОП низкого сопротивления, каких найдете (конвекторы не подойдут, лучше регистры и чугуняки М-90, 140 и т.п.)и вварите их присоединением на проложенную трубу нижним подключением (под окнами, торцевыми наружными стенами и пр.) прожигайте отверстия и вставляйте ОП - потеплеет уверяю. Перезимуете, почитаете книжек, достроите, а потом уж и ТП можно будет заняться.

[CNFHSQ]

чтоб не заткнуть естественную циркуляцию, движение воды в трубе должно быть одного направления.

С текстом согласен, с рисунком нет , (они противоречат друг другу).

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.11.2011, 18:37

[HeatServ]

С точки зрения гидравлики насос в ТП будет создавать некоторый расход в участке между врезками, при этом неважно в какую сторону этот поток будет двигаться, поскольку разница будет обусловлена лишь трением воды в случае противонаправленного потока, при этом разница будет однозначно невелика. (Так только думаю, поскольку для строгого доказательства нужно затяжное пике в гидрогазодинамику). Общие потери греющего контура будут практически одинаковы, поскольку скорость в греющем контуре много ниже, нежели в нагреваемом. При этом при противотоке будет происходить большее перемешивание, что, собственно, и требуется.
Всё вышесказанное - ИМХО, честно говоря очень хотелось бы посмотреть на практике.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.11.2011, 19:17

[CNFHSQ]

Всё вышесказанное - ИМХО, честно говоря очень хотелось бы посмотреть на практике.

по такой схеме хочу запустить часть сети ( где то на 1 Гкал) котельной.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.11.2011, 20:12

[HeatServ]

по такой схеме хочу запустить часть сети ( где то на 1 Гкал) котельной.

Ждём результат.

[CNFHSQ]

Ждём результат.

А я жду морозов, чтобы созрели

[Гость_ЁЖик_*]

стрелка стрелке рознь.

Да

... пруд - тоже стрелка. но большая. но очень хорошая. часто можно видеть как втекающий в пруд ручей течет на выход практически не смешиваясь с прудовой водой.

Да

слияние двух ручьев - тоже стрелка.

Нет

[tiptop]

стрелка стрелке рознь

вот в чём вся фишка..

А предыдущая тема "про стрелку" - эта?

Котельная с каскадом 3x95 кВатт, ТМ, гидравлический разделитель и управление.

Сорри за оффтоп...