Мегадешёвый вариант: 3 радиатора+100м2 ТП в одном ящике, Будет такое работать? Опции

[Гость_raidan_*]

Всех приветсвую.
Наш давний заказчик (надеюсь скорый работодатель) поставил следующую задачу – есть 9 бревенчатых домиков одноэтажных, в каждом есть небольшой бассейн, 3 помещения и 60 м2 тёплого пола. Мы определились ставить по настенному котлу, теплообменнику на бассейн и, собственно, 3 радиатора по 10 секц. и тёплый пол 3 ветки по 100м.п.
Подключение и разводку решили делать металлопластиком, всё организовать в одном коллекторном шкафе.
Заказчик вымораживает каждую копейку, типа: «шкафы ШРВ дорого, засовывайте в ШРН, 2 ящика на одно строение дорого, засовывайте в один…». Не говоря уже о смесительных конструкциях и фирменных коллекторах.
В общем, мы здесь думали-думали и собрали следующую конструкцию в одном шкафе.

Подача и обратка от настенного котла через крестовины упирается вверх в автоматические воздухоотводчики и расходится налево на 3 радиатора и направо на 3 ветки по 100м.п. тёплого пола. Вроде ничего не забыли: и американки везде для обслуживания поставили, и косой фильтр «грязевик» перед насосом есть, и обратный клапан после насоса, и в верхней точке над насосом воздухоотводчик «маевского» есть.
Теперь собственно по автоматике/регулировке.
Навеяно отсюда - forumhouse.ru/forum205/thread52913-16.html

На обратке коллектора ТП ставим ¾ термостатический клапан с термоголовкой для радиатора (дёшево и сердито). Им и пытаемся регулировать, хотя меня гложут сомнения… Если не будет адекватной регулировки – обычную термоголовку придётся заменить на термоголовку с накладным датчиком, который прикрутить уже к обратке ТП.

Ну как то так. Если кому не сложно прокомментируйте, покритикуйте, а то заказчик уже и насосов, ящиков, коллекторов и клапанов набрал и хочет к НГ 2012 запускать свою бля….пардон, гостиницу.

Заранее всем спасибо!


Если не прикрепиться - вот фото
http://www.forumhouse.ru/attachment.php?at...mp;d=1321509536

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 83,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Гость_raidan_*]

Всех приветсвую.
Наш давний заказчик (надеюсь скорый работодатель) поставил следующую задачу – есть 9 бревенчатых домиков одноэтажных, в каждом есть небольшой бассейн, 3 помещения и 60 м2 тёплого пола. Мы определились ставить по настенному котлу, теплообменнику на бассейн и, собственно, 3 радиатора по 10 секц. и тёплый пол 3 ветки по 100м.п.
Подключение и разводку решили делать металлопластиком, всё организовать в одном коллекторном шкафе.
Заказчик вымораживает каждую копейку, типа: «шкафы ШРВ дорого, засовывайте в ШРН, 2 ящика на одно строение дорого, засовывайте в один…». Не говоря уже о смесительных конструкциях и фирменных коллекторах.
В общем, мы здесь думали-думали и собрали следующую конструкцию в одном шкафе.

Подача и обратка от настенного котла через крестовины упирается вверх в автоматические воздухоотводчики и расходится налево на 3 радиатора и направо на 3 ветки по 100м.п. тёплого пола. Вроде ничего не забыли: и американки везде для обслуживания поставили, и косой фильтр «грязевик» перед насосом есть, и обратный клапан после насоса, и в верхней точке над насосом воздухоотводчик «маевского» есть.
Теперь собственно по автоматике/регулировке.
Навеяно отсюда - forumhouse.ru/forum205/thread52913-16.html

На обратке коллектора ТП ставим ¾ термостатический клапан с термоголовкой для радиатора (дёшево и сердито). Им и пытаемся регулировать, хотя меня гложут сомнения… Если не будет адекватной регулировки – обычную термоголовку придётся заменить на термоголовку с накладным датчиком, который прикрутить уже к обратке ТП.

Ну как то так. Если кому не сложно прокомментируйте, покритикуйте, а то заказчик уже и насосов, ящиков, коллекторов и клапанов набрал и хочет к НГ 2012 запускать свою бля….пардон, гостиницу.

Заранее всем спасибо!


Если не прикрепиться - вот фото
http://www.forumhouse.ru/attachment.php?at...mp;d=1321509536

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 83,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Гость_ЁЖик_*]

Ваша сборка дорогая (для этого заказчика (можно дешевле)).
Терамостат выбросить обратно в магазин, и заменить на термостат с накл. датчиком (дорогой вариант) или ручной привод (для этого заказчика - в самый раз (хот-тя - можно было и дешевле (и работало бы не хуже))).

Успехов

[lovial]

На обратке коллектора ТП ставим ¾ термостатический клапан с термоголовкой для радиатора (дёшево и сердито). Им и пытаемся регулировать, хотя меня гложут сомнения…

У петли теплого пола большое сопротивление по длине и по опыту "предидущих стрельб" циркуляция в отдельных петлях иногда останавливается. В этом плане клапан с термоголовкой, останавливающий циркуляцию, не представляется мне хорошим решением. Кроме того, теплый пол - штука инерционная, при резком потеплении/похолодании будет задержка... В общем, я бы регулировал температуру радиаторами, в Вашем случае - термоголовку (все-таки желательно выносную) ставил бы на ветку радиаторов...

[Гость_raidan_*]

Гм... обращаю внимание - основная циркуляция идёт в самом коллекторе через петли, а клапан при остывании обратки открывается ненадолго выпуская воды из коллектора (и петель) в обратку, соответственно в подачу из котловой подачи (направо от верхней крестовины) заходит горячая вода. Т.е. мы имеем подмес! Пока температура в ветках опять не станет горячей, клапан не закроется и не перестанет стравливать воду. Тут фишка в другом - с чего мы снимаем температуру? с воздуха в ящике? надо бы с самой обратки...

ЁЖик.

а по поводу дороговизны - у заказчика подвал частного дома на полипропилене потёк... ВЕСЬ.

Поэтому только чугун, латунь и качественный металлопластик (без единого соединения в стяжке)

[Гость_ЁЖик_*]

а по поводу дороговизны - у заказчика подвал частного дома на полипропилене потёк... ВЕСЬ.

Поэтому только чугун, латунь и качественный металлопластик (без единого соединения в стяжке)

Обычные последствия "даёшь дешевле" и "лучшая смазка - свиное сало". Неудивительно.

Выбрасывайте этот термостат, потому как, мало что узел дорогой получился, так с этим термостатом он никогда работать не будет...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.11.2011, 12:07

[Гость_raidan_*]

Термостатическая головка в данном случае выполняет роль колпачка с резьбой, чтобы механически придушивыать клапан

А вот если поставить головку с выносным датчиком, температура снимается с обратки - тут уже другой коленкор.

Кстати вспомните Unibox от Oventrop - тот же принцип с зонным клапаном!

[Гость_ЁЖик_*]

Кто бы спорил.
Только про закулисное назначение термостата, надо было (бы) в #1 сообщить. Стыдитесь (ведь вы же тоже интеллигент).

[Гость_raidan_*]

Всё прозаичнее чем можно было бы предположить, сир

Просто заказчик припёр целую упаковку этих клапанов в комплекте с термоголовками, кто-то ему втюхал их по 350 руб...

Вот я и выдумываю

[Pomor]

Подача и обратка от настенного котла через крестовины упирается вверх в автоматические воздухоотводчики и расходится налево на 3 радиатора и направо на 3 ветки по 100м.п. тёплого пола. Вроде ничего не забыли: и американки везде для обслуживания поставили, и косой фильтр «грязевик» перед насосом есть, и обратный клапан после насоса, и в верхней точке над насосом воздухоотводчик «маевского» есть.
Теперь собственно по автоматике/регулировке.
Навеяно отсюда - forumhouse.ru/forum205/thread52913-16.html

На обратке коллектора ТП ставим ¾ термостатический клапан с термоголовкой для радиатора (дёшево и сердито). Им и пытаемся регулировать, хотя меня гложут сомнения… Если не будет адекватной регулировки – обычную термоголовку придётся заменить на термоголовку с накладным датчиком, который прикрутить уже к обратке ТП.

1. Теплые полы Траб около 30-35*, сработка 5 град.
2. Радиаторы Траб около 65*, сработка 15 град, в среднем.

И как Вы будете от одного коллектора (котла) получать две разных температуры??

Через теплые полы, расход воды должен быть раза в три больше чем через радиатры. Судя по сработке. Это Вы хотите сделать насосом справа ? Так он и будет гонять воду от котла к котлу через коллектор.

[Pomor]

Когда ставят смесит.узел на ТПолах, его задача и регулир. тепмературу в ТП. за счет ПОДМЕСА , и где он у ВАС , подмес ???? Насос на ТП , его задача гонять воду по теплым полам, причем не ту воду которую получил от котла ( допустм 5 л. с Т=65*, но и воду с подмеса 15 л. с Т=25*). По мере остывания, берется черех 3-ход.клапан порцайка кипятка от котла(5л) смешивается с остывшей водой(15л) . причем вместо взятого кипятка, обратно к котлу отпускается остывшая до 20* вода, теже (5л). А смешанная подогретая вода гоняется по кругу в ТПолах, пока не остынет, и далее повтор процесса.
У вас же берете кипятка из котла с Т65*(5л) пытаясь отрегулировать температуру клапаном, т.е зажав подачу(до 3л), и пропихиваете сквозь ТПолы ??? У вас не будет циркуляции в ТП вообще, а зажимая воду, снижаете кол-во тепла в теплые полы. И все......

[Гость_ЁЖик_*]

Да всё там нормально с температурами.
Наворотов для менадешевизны... многовато. А с температурами - всё о'кей. Термостат даже есть (говорят - заказчик подогнал).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.11.2011, 15:35

[Pomor]

Да всё там нормально с температурами.

Нормально с температурами ??? Это как ????
Влево к радиаторам , допустим 3 шт по 1 КВт, итого = 3 КВт. Надо воды , теплоносителя 3КВтх860кал :15*(срабока, остывание)=172 л/час
Вправо к ТП, надо, пусть те же 3 КВт. Надо теплоносителя 3 КВТх860 ккал :5*(сработка)=516 литров.
Вода от котла пришла, с Т-65*, и разделилась пополам. по 172 литра. Гидравлика. Но в ТП надо 516, и КАК ??? Недостающие литры за счет ПОДМЕСА, которого НЕТ.
Далее допустим идет пополам вода. По 172 л, по 3 КВт. Пусть. Но в ТП надо 35*, но не 65*.
Ну ТУТ стоит клапан, поджимает к ТП, горячую воду, как бы снизить. И что. Снизил. допустим до 50 л. Т.е. В ТП придет не 3КВТ(172л) а всего лишь 1 КВТ(50л).
Все о"КЕЙ. Нет тепла вТП.


Нужен подмес с 3-х ходовым клапаном. А его НЕТ.

[Гость_ЁЖик_*]

Всё там есть (даже лишнее имеется (не об американках уже (и не о фильтрах))). Будет работать. Криво. Но будет. И смешивать будет. И теплоноситель из системы и тепло из теплоносителя вытягивать... тоже будет.



Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.11.2011, 16:06

[Гость_raidan_*]

Pomor,

Оттэто теория! пошёл пива вдарю чтобы осознать...

[Alex_]

Будет работать. Криво. Но будет. И смешивать будет. И теплоноситель из системы и тепло из теплоносителя вытягивать... тоже будет.

Соглашусь. Будет. Для мегадешевого варианта сойдет.
Три маленьких совета:
1. Если теплыми полами предполагается отапливать помещения, то вместо термостата поставьте обычный вентиль. В этом случае температура в полах будет следовать за температурой котла. Если же в полах нужна постоянная температура, то, как уже сказали, термоголовку возьмите с выносным датчиком.
2. 100 метров для петли "теплого пола" великовато.
3. Если хотИте, чтобы теплый пол корректно работал при отключенных радиаторах, поставьте дифференциальный перепускной клапан на отоплении (в некоторых моделях настенников, Vaillant напрмер, этот клапан уже есть).

[Гость_raidan_*]

Alex

Большое человеческое спасибо (всем откликнувшимся тоже)

Кстати вот ребята из смежного форума накидали работающих вариантов -

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111118/h4Ap3919.jpg

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111118/sXQs5RTP.jpg

http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6897287.html

Что думаете? или всёже перепускник, а ветки не больше скольки? 60? 80?

[Гость_ЁЖик_*]

Так ведь Alex сказал насчёт перепускного.
Надо "поширше" на систему посмотреть... глыбже тему объять...
Если заказчик не даёт возможности установить нормальный смесительный узел, то надо пользоваться возможностями системы (по полной программе воспользоваться).
Смотрите:
ЕСЛИ убрать из шкафа лишнее барахло (лишнее для данной "политической ситуяции"), и заменить коллектор подачи т.п. на обычный коллектор, то вполне хватило бы денег на перепускник.

А если этот перепускник в системе уже имеется, галочку у заказчика себе оптичили. бы. Всё-ж - сэкономили. (бы)...

Ветки т.п: Сколько есть - столько есть. Не менять-же теперь коллекторы ИМХО

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.11.2011, 1:18

[Гость_raidan_*]

Вот посмотрите фабричный (Италия!) вариант моей лепки
украинские товарищи подкинули

http://s43.radikal.ru/i100/1111/a8/b567843c4785.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/1111/35/9f21e6c5ef07.jpg

Насосный узел теплого пола Grandini состоит из:
1. Группы байпасов насоса со встроенными термометрами;
2.Термоголовка с выносным датчиком;
3.Двухходового клапана 3/4;
4.Байпаса коллектора;
5.Насос GROSS 25/40

[испытатель]

А вот это http://www.wattsindustries.ru/heating/pages/fwr продается по 300евр. Насколько самодельная конструкция получается дешевле? Есть ли смысл?

[Гость_ЁЖик_*]

Дорого (и то, и то дорого)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.11.2011, 22:46

[Гость_raidan_*]

Всем привет.

Собрали пробный ящик, поставили.

Радиаторы маслают.

Термоголовка никуда не годится - если затянуть - душит циркуляцию, откроешь - херачит теплоноситель напрямую в ТП...

Испытателю спасибо за этот Watt`совский узел FWR

http://i036.radikal.ru/1111/41/0389bd3515e5.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1111/be/9177d758f299.jpg

Прям моя конструкция

Таким образом, остаётся 2 вопроса:
1)Какую не сильно дорогую термоголовку с выносным датчиком порекомменуете.
2)Какой лучше использовать ограничитель температуры, чтобы насос вовремя вырубался пр превышении температуры.

[Гость_ЁЖик_*]

Да просто, вместо шарового с фильтром, надо было установить статический балансировочный вентиль (в смысле - нижний радиаторный клапан). У вас нет сбалансированности между радиаторными и тёплополовыми коллекторами. И термостатическую головку можно заменить на ручной привод (если можно (по каталогу)). И всё.

Посмотрите свою вторую ссылку повнимательнее.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.11.2011, 23:28

[Alex_]

Термоголовка никуда не годится - если затянуть - душит циркуляцию,

Циркуляцию по "теплому полу" душить она не должна! А душить она будет подмес горячего теплоносителя от котла.

[Гость_laris1678_*]

Предлагаю для критики вариант упрощения и удешевления схемы. Так понимаю "здание" одноэтажное. Собрать СО по однотрубной схеме с циркуляцией от встроенного в котел насоса (ТГ+3 низкотемпературных радиатора). ТП врезать в обратку - 3, а лучше 6 веток параллельно, плюс байпас с б/клапаном. Регулировка т/головками на радиаторах + б/клапанами (или вентилями как в исходной схеме) на ветках ТП. Расчетная Тпод 55 град, на входе ТП 40 град, обратка 35 град.

[Alex_]

вариант упрощения и удешевления схемы... Расчетная Тпод 55 град, на входе ТП 40 град...

То есть первый отопительный прибор работает примерно по графику 55/50, второй - 50/45, третий - 45/40.
При требуемых размерах приборов и диаметрах труб ничего общего с дешевизной эта схема не имеет.