Расход воды пароувлажнителем., Как грамотно выдать задание смежникам. Опции

[Вячеслав1980]

Добрый день!

Такой вот возник вопрос:

Для коттеджа запроектирован центральный кондиционер с секцией пароувлажнения(без рециркуляции и рекуперации).
Выдавая нашим ВК-ам задание на подвод воды, узнал у поставщика расход воды - 4 л/мин.
Прибежали ВК-ки и говорят что это очень много, т.к. в сутки выходит 5760 л/сутки.

Я понимаю, что это пиковый расход воды в зимний период.
Но вот тогда какое количество потребляемой воды выдать Вк-ам?

[Вячеслав1980]

Добрый день!

Такой вот возник вопрос:

Для коттеджа запроектирован центральный кондиционер с секцией пароувлажнения(без рециркуляции и рекуперации).
Выдавая нашим ВК-ам задание на подвод воды, узнал у поставщика расход воды - 4 л/мин.
Прибежали ВК-ки и говорят что это очень много, т.к. в сутки выходит 5760 л/сутки.

Я понимаю, что это пиковый расход воды в зимний период.
Но вот тогда какое количество потребляемой воды выдать Вк-ам?

[alexius_sev]

Вот такой и выдайте

[daddym]

Такое и выдать. Трубы и прочее делаются под этот расход.
Фактическое получается по расчету подаваемого объема воздуха.

[Вячеслав1980]

Смушает что это почти 6 тонн в сутки расхода воды. Не многовато?

[alexius_sev]

Смушает что это почти 6 тонн в сутки расхода воды. Не многовато?

Должен быть расчет, скажите расход воздуха, и место расположения объекта, и параметры подаваемого воздуха после процессов обработки

вы еще посмотрите сколько он электроэнергии потребляет!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.11.2011, 15:32

[MAverick]

А 4 литра в секунду, это на какой объем воздуха?

[alexius_sev]

Необходимо передать воздуху влагу в кол-ве 4 л/час получилось для СПБ около 550 м3/ч,
(-26град,83% / 18 град,50%)

Ну вот для влагопритока для воздуха 4л/секунду получается больше 1000000 м3/ч....
короче, то ли у вас где-то ошибка....
то ли у меня(...

может у вас не пароувлажнитель?...

кто-то из нас жжет!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.11.2011, 16:05

[zenat]

Необходимо передать воздуху влагу в кол-ве 4 л/час получилось для СПБ около 550 м3/ч,
(-26град,83% / 18 град,50%)

Ну вот для влагопритока для воздуха 4л/секунду получается больше 1000000 м3/ч....
короче, то ли у вас где-то ошибка....
то ли у меня(...

может у вас не пароувлажнитель?...

кто-то из нас жжет!

вы уж определитесь = 4л/сек, 4л/мин или 4 л/час

[Skaramush]

В данном случае задающий тон - автор топикстартера.
А у него чётко сказано - 4 л/мин. То есть 240 л/час или 0,07 л/сек

[zenat]

В данном случае задающий тон - автор топикстартера.
А у него чётко сказано - 4 л/мин. То есть 240 л/час или 0,07 л/сек

Сообщение № 1 = 4 л/мин.
Сообщение № 6 = 4 л/сек
Сообщение № 7 = 4 л/час.
Что-то непонятно както какой всеже расход

[daddym]

Типичная ошибка это перепутать производительность увлажнителя, требуемое количество воды для увлажнения воздуха и расход воды для увлажнителя.
Это в общем случае три разных параметра.

[alexius_sev]

Типичная ошибка это перепутать производительность увлажнителя, требуемое количество воды для увлажнения воздуха и расход воды для увлажнителя.
Это в общем случае три разных параметра.

для пароувложнителя разница не большая, ведь вся вода в пар превращается!!! в струйных по-другому

[Skaramush]

Сообщение № 1 = 4 л/мин.
Сообщение № 6 = 4 л/сек
Сообщение № 7 = 4 л/час.
Что-то непонятно както какой всеже расход

Я готов повторить ещё раз.
Задающим тон является сообщение автора топикстартера. Номера 6 и 7 не являются таковыми.
Многие проблемы отпадают, если читать написанное внимательно.

[alexius_sev]

Я готов повторить ещё раз.
Задающим тон является сообщение автора топикстартера. Номера 6 и 7 не являются таковыми.
Многие проблемы отпадают, если читать написанное внимательно.

спросили в сообщении #6, я ответил, я что ответил неправильно на сообщение #6, если автор сам путается, пусть сначала разберется...я ответил на конкретный поставленный вопрос...к чему вы это все говорите не пойму, автор-то сам должен написать пояснение или вы его взяли на поруки?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.11.2011, 19:48

[Skaramush]

Я терпелив. Автор темы написал два, повторяю - два, ещё раз повторяю ДВА сообщения.

В первом задан расход в 4 л/мин, во втором указано, что это "почти 6 тонн в сутки". Всё. Более автором не написано ни слова. Нет ни одного разночтения.

Просьба ко всем "обсуждающим", ВНИМАТЕЛЬНО читать вопрос и не разговаривать самим с собой.

[daddym]

для пароувложнителя разница не большая, ведь вся вода в пар превращается!!! в струйных по-другому

Конечно небольшая, всего в три раза

[Вячеслав1980]

Уточняю.
1.Подбор центрального кондиционера осуществлял производитель оборудования. Я задал внешние условия: место расположения Подмосковье, расход воздуха 2825 м. куб./час, свободный напор установки и требуемые параметры воздуха на подаче воздуха в помещение: +22, относительная влажность 40-45%.
2. Получил технические данные на установку, где указана паропроизводительность секции увлажнения 24 кг/ч.
3. Позвонил производителю оборудования и спросил - какой при этом будет расход воды - ответ 4 л/мин.
4. Оборудование используется крупной и известной фирмы, в принцепе не доверять ей основания нет.
5. Запросил тех. данные на увлажнитель. Прислали, оказался фирмы Carel. Цифра в 4 л/мин там действительно есть.
6. Т.к. это коттедж, его запитка по воде происходит из скважины. ВК-ам очень не понравился расход воды в сутки: 4*60*24=5760 л/сутки.
7. Поэтому и возник сам вопрос: т.к. указанные параметры увлажнителя подобраны на пиковый режим, то как грамотно учесть расход воды увлажнителем в балансе воды по коттеджу.

Сообщение отредактировал Вячеслав1980 - 18.11.2011, 7:36

[alexius_sev]

Уточняю.
1.Подбор центрального кондиционера осуществлял производитель оборудования. Я задал внешние условия: место расположения Подмосковье, расход воздуха 2825 м. куб./час, свободный напор установки и требуемые параметры воздуха на подаче воздуха в помещение: +22, относительная влажность 40-45%.
2. Получил технические данные на установку, где указана паропроизводительность секции увлажнения 24 кг/ч.
3. Позвонил производителю оборудования и спросил - какой при этом будет расход воды - ответ 4 л/мин.
4. Оборудование используется крупной и известной фирмы, в принцепе не доверять ей основания нет.
5. Запросил тех. данные на увлажнитель. Прислали, оказался фирмы Carel. Цифра в 4 л/мин там действительно есть.
6. Т.к. это коттедж, его запитка по воде происходит из скважины. ВК-ам очень не понравился расход воды в сутки: 4*60*24=5760 л/сутки.
7. Поэтому и возник сам вопрос: т.к. указанные параметры увлажнителя подобраны на пиковый режим, то как грамотно учесть расход воды увлажнителем в балансе воды по коттеджу.

Вот диаграмма с показанием влагопритоком зимой для расхода 2825 м3/ч требуется передать влаги 21,3 кг/ч или около 0,36 л/мин. Я рассуждаю так: в пароувлажнителе вся вода переходит в пар, который 100% отдается воздуху, странно, что воды в ВАШ пароувлажнитель надо подать 11,1 раза больше воды! Ведь вся вода преобразуется в пар, ну возможно на стенках выподет конденсат , но не в таком же количестве 3.64, что его надо сливать?

У вас неверно подобран пароувллажнитель, обратитесь в другие конторы: Daikin, Remak, пусть выставят вам ком.предложение с расчетом под ваши параметры, вот там и будут указаны расходы для пароувлажнителя, и если они будут соизмеримы с 4 л/мин, то я не прав, а если нет, то вам стоит задуматься о честности поставщика....

Кстати у remak есть программка для скачивания aerocad по ней можно самому получить тех. данные...Нажмите сюда!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.11.2011, 9:40

Прикрепленные файлы

 i_d_diagrama_r.pdf ( 73,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[vadim999]

То alexius_sev (Дата Сегодня, 10:35)

Забыли про периодическую продувку бачков от высокой концентрации солей. Продолжать?

[Вячеслав1980]

Для корректности не хотел называть производителя - это как раз Remak

[alexius_sev]

Для корректности не хотел называть производителя - это как раз Remak

попробуйте тогда dikin, wolf...

[Вячеслав1980]

Оборудование согласованно с заказчиком.

[alexius_sev]

То alexius_sev (Дата Сегодня, 10:35)

Забыли про периодическую продувку бачков от высокой концентрации солей. Продолжать?

Продолжайте, я буду рад глубже узнать о тех.процессах пароувлажнителя

[alexius_sev]

высокий расход не может быть нужен именно для процесса пароувлажнения, а может для продувки или еще каких-то неизвестных мне процессов...

[vadim999]

Продолжайте, я буду рад глубже узнать о тех.процессах пароувлажнителя

За узнать о тех.процессах пароувлажнителя, эт уж "...сама, сама, сама..."(с)
А за процесс кипечения, тока в преломлении к самогонному аппарату.

ЗЫ. "Мы не спим с Трезором на границе"(с)

[alexius_sev]

За узнать о тех.процессах пароувлажнителя, эт уж "...сама, сама, сама..."(с)
А за процесс кипечения, тока в преломлении к самогонному аппарату.

ЗЫ. "Мы не спим с Трезором на границе"(с)

а чего тогда предлагали? просьба не "хамить" и не флудить

[vadim999]

а чего тогда предлагали? просьба не "хамить" и не флудить

А нече, "через час по чайной ложки" одну ветку в теме "сажать", дык, есчо и не в "пИсочнице". Так, что "стирите" просьбу, Плз-з-з-з.

"...может для продувки или еще каких-то неизвестных мне процессов..." Неизвестных, то ж не знаю. А продувка, - точно, и в соответствии требований заводских манулов. Опции: ручная, автоматическая, в т.ч по таймер- программ [(временная периодичность по наработки, или перед каждым влючением (холодненькой)], или по результатам постоянного мониторинга фактической концентрации в "кипятке".

[Skaramush]

Подвожу итог.

Пиковый расход по ветке водопровода, питающей увлажнитель, может быть до 4 л/мин и именно на такую пропускную способность эта ветка должна быть рассчитана.
Далее. Пиковый расход не является постоянным или длительным, предусмотрен конструкцией увлажнителя как кратковременный, необходимый по технологии.
Далее. Потребление воды в рабочем режиме увлажнителя в условиях максимальной производительности испарителя составит 0,36 л/мин.

Автора темы, если ему нужны конкретные пояснения, прошу указать точную модель увлажнителя или выложить характеристики, вызывающие вопросы.

Остальных убедительно прошу не заниматься выяснением "а ты кто такой"

[vadim999]

За последнии 5-ть минут весь мозг сломал, читая тему и так и эдок.
Понял только, что
"Пиковый расход .... как кратковременный, необходимый по технологии." превышает "Потребление воды в рабочем режиме увлажнителя в условиях максимальной производительности" в 11,1 раз. [Выделенное см. у Skaramush*а (Дата Сегодня, 14:36)]
И сразу появились вопросы.
- что, это за "необходимая технология";
- какова длительность "Пикового расхода".
А принимая во внимание собственный опыт эксплуатации подобных пароувлажнителей различных приличных фирм (вне зависимости от вида "электрической тяги"), получается нонсесс. Нооо не позволят дренажные "кишочки", оснащенные эл. клапанами пропустить 11-ти кратнй "заброс" воды, зальет ведь, нФ, всю секцию пароувлажнение через паропровод.

Уважаемый, Вячеслав1980 плз-з-з, огласите марку "Вашего" пароувлажнителя, может, и подотстал, чуток. Хочу сам "посмотреть в глаза" этому "чуду в паре".Спасибо.

ЗЫ. Вот, такая получилась "Пятница", а говорят "проблемы пятятся", пойду завтра с утреца "тусоваться в интернеткафе".
Всем , хеппи уэкенд!

Сообщение отредактировал vadim999 - 18.11.2011, 15:56

[Skaramush]

Так, Меня вынудили поднять собственные каталоги по Carel и вот что я обнаружил. Возможно, это решит вопрос.
Carel указывает расход воды для Water fill, то есть для ЗАПОЛНЕНИЯ бачка. И он, для HumiSteam UE025, в частности, при производительности 25 кг пара в час, равен 5,85 л/мин. Однако, никакого отношения к ПОТРЕБЛЕНИЮ в рабочем режиме увлажнения это не имеет.
Для него же. Режим дренирования, расход воды 22,5 л/мин. Опять же, это не РАБОЧИЙ режим, это режим опорожнения бачка.

Ввиду обнаруженного, предлагаю попросту прекратить "изыскания" до получения данных от автора темы.

[Вячеслав1980]

Модель как раз HumiSteam UE025.
Наверняка Вы правы, что это скорость заполнения бачка (хотя техслужба выдала мне эту цифру как расход при работе).
Вот почему не указанно, сколько раз в час (сутки) этот бачок надо заполнять при рабочем режиме, не понятно.

[EJIEHA]

Ерунда какая-то с подбором. У нас установка L=8150 м3/ч с пароувлажнителем. Его расход - 5 л/мин и паропроизводительность 9 кг/ч. Подводящий патрубок 20мм, отводящий 40 мм.

[Вячеслав1980]

Ну вообщем результат:
Благодаря Вашей помощи и общению с техслужбой принято решение:
1. Потребление в рабочем режиме принимаю 22 кг/ч = 0,37 л/мин.
2. Расход 4 л/мин выдаю ВК-ам для подбора нужного диаметра трубы. И считаю этот расход кратковременным, не влияющим на дневной баланс водопотребления коттеджа.

[azar]

Ерунда какая-то с подбором. У нас установка L=8150 м3/ч с пароувлажнителем. Его расход - 5 л/мин и паропроизводительность 9 кг/ч. Подводящий патрубок 20мм, отводящий 40 мм.

5 л/мин - скорость заполнения бачка. Подводящий трубопровод - от стиральной машинки шланг как раз подходит.

А отводящий 40мм - это на слив с бака. Пр промывке и сливе работает встроенный насос от стиральной машинки, который поднимает воду вверх установки в распределит ёмкость - а оттуда самотёком вода уходит в канализацию. Поэтому и 40мм - дренаж то самотёком.

[vadim999]

Ну вообщем результат:
Благодаря Вашей помощи и общению с техслужбой принято решение:
1. Потребление в рабочем режиме принимаю 22 кг/ч = 0,37 л/мин.
2. Расход 4 л/мин выдаю ВК-ам для подбора нужного диаметра трубы. И считаю этот расход кратковременным, не влияющим на дневной баланс водопотребления коттеджа.

Специально весь пост скопировал. Что-то не догоняю в выделенном.
Примерно так. А в манулах указывается значения гидросопротивления парогенератора для этих цифр расходов. Как-бы, 100 кратная разница, получается, ВКашники-то, не "ворчали" на это счет.
Спасибо.

[Skaramush]

Специально весь пост скопировал. Что-то не догоняю в выделенном.
Примерно так. А в манулах указывается значения гидросопротивления парогенератора для этих цифр расходов. Как-бы, 100 кратная разница, получается, ВКашники-то, не "ворчали" на это счет.
Спасибо.

Десятикратная, для начала. И принцип - бачок заполняется с расходом воды по подводящей нитке 4 л/мин. До срабатывания датчика "бачок полон". Дальше расхода по подводящей нитке нет, клапан закрыт. Если увлажнение в данный момент не требуется, вообще тишина. Если идёт процесс увлажнения, расход парогенератором воды из бачка идёт в количестве 0,37 л/мин. Без расхода воды по подводящей нитке водопровода. До момента срабатывания датчика минимального уровня. В этот момент клапан на подводящей нитке открывается и ... (см. сначала).

[vadim999]

Десятикратная, для начала. И принцип - бачок заполняется с расходом воды по подводящей нитке 4 л/мин. До срабатывания датчика "бачок полон". Дальше расхода по подводящей нитке нет, клапан закрыт. Если увлажнение в данный момент не требуется, вообще тишина. Если идёт процесс увлажнения, расход парогенератором воды из бачка идёт в количестве 0,37 л/мин. Без расхода воды по подводящей нитке водопровода. До момента срабатывания датчика минимального уровня. В этот момент клапан на подводящей нитке открывается и ... (см. сначала).

НЕ-а, Мы оба ошиблись, но я ближе, хоть и радоваться не че (работаю -то на стационаре).
За второе выделение отдельное спасибо. Все разложилось по своим полочкам.

Если кратко. В установившимся режиме работы парогенератора, раход воды на долив (поддержание номинального уровня в бачке) 4,0. Или с учетом цикличности подпитки - расход воды в подающем трубопроводе будет изменятьмя скачкообразно 0 / 40 /0.... (Других - попросту нет). Тогда заморочившись через вн. диаметр бачка и дельту между крайними уровнями воды включения и отключения подпитки, можно определить кол-во включений подпитки, в ед. времени (интересно за сутки). Или количество раз резкого изменения расходов воды в подающем к парогенератору, трубопроводе. Последнее и интересовало Автора темы. А принимая во внимание, что речь идет о КОТТЕДЖЕ ( по умолчанию - Зака сквалыга) судочый расход воды (более 0,5 куба), может оказаться существенным в балансе водопотребления. Ну, и значения кважности включения подпики, тож не не окажетчя лишнией для ВКашников.

ЗЫ. В данном раскладе, гидросопротивление этого "чуда с паром" меняется от номинального Н (при 40) (см манул??), до беЗконеченности (клапанчук - закрыт).

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.11.2011, 9:26

[Irycha]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Если у пароувлажнителя расход воды 20 л/час и работает он 8 часов, то получается в сутки он расходует 0,16 м3/сут, а какой отвод конденсата будет? Спасибо.

[daddym]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Если у пароувлажнителя расход воды 20 л/час и работает он 8 часов, то получается в сутки он расходует 0,16 м3/сут, а какой отвод конденсата будет? Спасибо.

Грубо 40 л\ч.

[Irycha]

Спасибо! а подскажите как это расчитывается, пусть грубо!

[daddym]

При работе пароувлажнителя конденсата в нормальных кондиционерах нет, есть только слив из увлажнителя.
Типично 1/3 идет на увлажнение 2/3 кипятка сливается.
Кстати что имелось в виду под расходом? Если производительность то 40 л а если общий расход то конечно 15л.

[Irycha]

расход подпиточной воды

[Kniacs]

При работе пароувлажнителя конденсата в нормальных кондиционерах нет, есть только слив из увлажнителя.
Типично 1/3 идет на увлажнение 2/3 кипятка сливается.

Если мы берем нормальный кондиционер, то слив используется как защита от перелива. 2/3 кипятка не сливается, а используется дальше насосом, установленным внутри кондиционера, для подачи на фарсунки или соты, в зависимости от способа увлажнения!

[Irycha]

Так сколько все таки?)

[daddym]

Если мы берем нормальный кондиционер, то слив используется как защита от перелива. 2/3 кипятка не сливается, а используется дальше насосом, установленным внутри кондиционера, для подачи на фарсунки или соты, в зависимости от способа увлажнения!

Форсунки и соты это из области ЦК. А в прецизионниках в основном электродные. Впрочем бывают УЗ и инфракрасные, но они тоже насколько я в курсе, сливают большую часть.

[Kniacs]

Форсунки и соты это из области ЦК. А в прецизионниках в основном электродные. Впрочем бывают УЗ и инфракрасные, но они тоже насколько я в курсе, сливают большую часть.

Отсюда и вопрос к автору. Что за пароувлажнитель? Где он находится, в составе кондиционера или отдельно?
Но в основном в данных на оборудование есть ответ на ваш вопрос.

[Irycha]

Спасибо большое Всем за ответы, я разобралась!