Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Система снеготаяния на крыльце.
Alferov
сообщение 20.11.2011, 19:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 21.11.2010
Из: Tula
Пользователь №: 82159



Всем Д.В.

Имеется: открытое всем ветрам крыльцо. В стяжке вмурован резистивный кабель из расчета 300 Вт/м2.
Требуется: включать подогрев стяжки при наличии на ней снега/льда. Использование KNX обязательно.
Скажу сразу - вот это нашел и прочитал.

Предполагаемое решение.
Оборудование:
1. 1 канал актуатора (Gira-100600)
2. 1 канал аналог.вх.(0-10v) (Gira-102100)
3. 1 канал бин.вх.(сух.контакт)
4. блок питания (24В)
5. датчик температуры/влажности ETOG-55

На канале актуатора включаем функцию логики (AND with feedback).
Создаем два групповых адреса:
На 1-й заводим сухой контакт с датчика влажности (наличие осадков) и канал актуатора.
На 2-й - логику канала актуатора и пороговое значение температуры с датчика (включать только при темп.<0)

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста. Покритикуйте это и/или предложите другие варианты решения.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал Alferov - 20.11.2011, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 11)
AndyTrof
сообщение 21.11.2011, 11:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600



1. Датчик температуры и влажности имеет 12kOhm (25°C)
NTC temperature sensor. Как это согласуется с аналоговым входом 0-10В?

2. Для чего нужен блок питания 24В? Контактор ?

Сообщение отредактировал AndyTrof - 21.11.2011, 11:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ANTim
сообщение 21.11.2011, 15:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 8.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2101



Может я чего-то не допонял, но Вы собираетесь по датчику влажности определить наличие осадков?
Предлагаю использовать для этобо любую метеостанцию с датчиком уличной температуры и датчиком осадков. В них и логика с порогами включения/выключения обычно уже есть. Кроме того, я бы добавил в схему еще и датчик температуры самого пола, ведь Вам не надо греть крыльцо до +50. Достаточно +5-7 град. - электричество поэкономите...
Да и учтите, что обмерзание возможно не только при отрицательных температурах, т.е. порог включения я бы ставил +3 градуса.
Ну таймер вкрутите в эту схему, чего его ночью-то греть, когда никто не ходит.

Сообщение отредактировал ANTim - 21.11.2011, 15:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alferov
сообщение 21.11.2011, 20:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 21.11.2010
Из: Tula
Пользователь №: 82159



Цитата
1. Датчик температуры и влажности имеет 12kOhm (25°C)
NTC temperature sensor. Как это согласуется с аналоговым входом 0-10В?

2. Для чего нужен блок питания 24В? Контактор ?

Хм... где то читал, что датчик этот выдает сигнал 4-20 mA... не могу вот только никак найти - где именно читал. Уже и не уверен, что именно про этот датчик читал.
А БП собственно для датчика и нужен.

Цитата
Может я чего-то не допонял, но Вы собираетесь по датчику влажности определить наличие осадков?
Предлагаю использовать для этобо любую метеостанцию с датчиком уличной температуры и датчиком осадков. В них и логика с порогами включения/выключения обычно уже есть. Кроме того, я бы добавил в схему еще и датчик температуры самого пола, ведь Вам не надо греть крыльцо до +50. Достаточно +5-7 град. - электричество поэкономите...
Да и учтите, что обмерзание возможно не только при отрицательных температурах, т.е. порог включения я бы ставил +3 градуса.
Ну таймер вкрутите в эту схему, чего его ночью-то греть, когда никто не ходит.

Ну мне в общем то сами осадки не нужно видеть. Мне нужно влагу на крыльце обнаружить и убрать ее. Поэтому и нужен датчик встроенный в пол на крыльце.
Озвученный датчик одновременно позволяет и температуру увидеть и влагу.
Только вот теперь сомнения по поводу применимости его появились. Прошу помощи у знающих товарищей. Можно обозначенный датчик в моем случае использовать или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndyTrof
сообщение 22.11.2011, 10:01
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600



Ссылка 1 и Ссылка 2 я бы вначале почитал эту информацию. Потом детально посмотрел описание на (Gira-102100) если ли возможность подключения данного типа чувств. элемента.

Какая длина кабеля? Реле актуатора (Gira-100600) сможет переключать такую нагрузку?

Логика с порогами должна скорее быть в аналоговом входе или например в блоке логике. Сомневаюсь, что на обычном актуаторе вы добьетесь того о чем пишите.

Лично мне более правильным вариантом кажется то, что написал ANTim и по поводу датчика температуры пола и др.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alferov
сообщение 22.11.2011, 11:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 21.11.2010
Из: Tula
Пользователь №: 82159



Цитата(AndyTrof @ 22.11.2011, 11:01) *
Ссылка 1 и Ссылка 2 я бы вначале почитал эту информацию. Потом детально посмотрел описание на (Gira-102100) если ли возможность подключения данного типа чувств. элемента.

Спасибо, буду изучать.

Цитата(AndyTrof @ 22.11.2011, 11:01) *
Какая длина кабеля? Реле актуатора (Gira-100600) сможет переключать такую нагрузку?

Логика с порогами должна скорее быть в аналоговом входе или например в блоке логике. Сомневаюсь, что на обычном актуаторе вы добьетесь того о чем пишите.

Лично мне более правильным вариантом кажется то, что написал ANTim и по поводу датчика температуры пола и др.

Мощность греющего кабеля 3 кВт. Актуатор тянет 16А. Вписываюсь вроде.

Логика с порогами конечно в аналоговом входе. На актуаторе мне нужна логика для увязки двух датчиков. Нужно ведь включать нагрузку при выполнении одновременно двух условий - температура<+3 и наличие влаги.

Вообще конечно можно взять готовое решение от того же OJ. Но хочется понять - принципиально такую задачу решить средствами KNX возможно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndyTrof
сообщение 24.11.2011, 9:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600



принципиально - думаю возможно, к тому же есть свободно программируемые контроллеры с возможностью интеграции в knx. Нужно разбираться с деталях. Напишите про результаты ваших усилий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alferov
сообщение 5.12.2011, 20:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 21.11.2010
Из: Tula
Пользователь №: 82159



Продолжаю развивать тему.
Почитал по ссылкам выше... нашел еще кое-что, вспомнил физику (закон Ома), и возникла вот такая идея.

Прикрепленный файл  Resistor_NTC_V_Div.gif ( 1,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Vout = Vs x R2 / (R1 + R2)

Из данных производителя датчика имеется следующее:
-20 оС = 112 кОм
0 оС = 38 кОм
+25 оС = 12 кОм

Осталось подобрать номинал на R2 и напряжение питания датчика.

И один вопрос спецам по gira-102100. В описании на нее есть такое:
Код
Voltage measurement impedance: approx. 18 kOm
Current measurement impedance: approx. 100 Om

Что это такое и зачем?
Может дилетантские вопросы задаю, вы уж простите неуча. huh.gif

Люди! В нужном направлении иду???

Прикрепленный файл  etog_55.pdf ( 995,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndyTrof
сообщение 8.12.2011, 22:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600



Вы хотите преобразовать выходную характеристику датчика под измеряемый диапазон аналогового входа?

Voltage measurement impedance - внутренне сопротивление аналогового модуля при измерении напряжения.
Current measurement impedance - внутренне сопротивление аналогового модуля при измерении тока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alferov
сообщение 9.12.2011, 5:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 103
Регистрация: 21.11.2010
Из: Tula
Пользователь №: 82159



Цитата(AndyTrof @ 8.12.2011, 23:50) *
Вы хотите преобразовать выходную характеристику датчика под измеряемый диапазон аналогового входа?

Да, пытаюсь получить на выходе 4-20 мА. Причем в моем случае точность измерений не требуется. Достаточно определить порог для выключения - 25 оС (защита кабеля от перегрева).

Перерыл поиск, инет. Не могу найти под этот тип датчика (NTC12k) преобразователь.

Сообщение отредактировал Alferov - 9.12.2011, 5:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 12.12.2011, 11:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Alferov @ 9.12.2011, 6:33) *
Перерыл поиск, инет. Не могу найти под этот тип датчика (NTC12k) преобразователь.

Плохо ищете http://kipservis.ru/seneca/universalnyj_pr...ov-z109reg2.htm
Только не понимаю, почему вас ETR-2 не устраивает. На нем решение подешевле выйдет, чем ваше. Или вам так важно выводить в систему диспетчеризации значение температуры и влажности крыльца?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mihail Svirinovs...
сообщение 7.1.2012, 20:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 17.2.2006
Из: Украина, г.Харьков
Пользователь №: 2168



Я для себя эту проблему решил двумя способами:
1. Берем стандартное оборудование для снегостаивания / антиоблединения (их контроллер, датчики, ...) В систему беру его выход (команда включения/выключения обогрева) и там решаю пропустить / запретить, а из системы на контроллер даю/снимаю разрешение на работу.
2. С "погодной станции" берем температуру и влажность воздуха, с температурного датчика в поверхности - температуру поверхности. Система выдает команду на обогрев.

Первый вариант дорогой и плохо контролируемый - мы не знаем че себе думает их контроллер...
Во втором варианте мы не можем задействовать датчик влаги на грунте... Мне не удалось... (речь идет о шайбе с подогревом для дорожек)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 0:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных