Приложение №5, №6. Прогноз экономии ТЭР на последующие годы. Опции

[Гость_region_38_*]

Здравствуйте коллеги!!! Простой (ГЛупыЙ!) вопрос.
Энергопаспорт муниципального бюджетного учреждения, приложения 5,6,7.
Согласно ФЗ 261 бюджетное учреждение должно сэкономить ТЭР начиная с 2010 г. от величины потребления ТЭР 2009 г. в сопоставимых объемах (кажется так звучит) не менее 3%, нарастающим т.е. 3,6,9,12,15 % в последующие 5 лет.
Энергопаспорт заполняется (после энергоаудита естественно) в 2011 году, базовый год 2010 г. Прогноз уменьшения потребления ТЭР от уровня 2009 г. на последующие годы 2011,2012,2013,2014,2015 соответственно 3,6,9,12,15 %.
Как я понимаю, если паспорт будет составляться в 2012 году, то базовый год будет 2011 г, последующие годы соответственно 2012,2013,2014,2015,2016 - нужно также от уровня 2009 г. закладывать проценты уменьшения потребления ТЭР 3,6,9,12,15 % на 2012,2013,2014,2015,2016… и так далее в каком бы году не составлялся бы паспорт- проценты уменьшения ТЭР будут считаться от уровня все того же 2009 года т.е. всегда будут неизменными, все те же 3,6,9,12,15 % .
Может я заблуждаюсь, или не правильно понимаю ФЗ 261, но «особо умные» утверждают, что правильно будет закладывать проценты, если например паспорт составляется в 2011 г., базовый год соответственно 2010 г. в 2011-6%, 2012-9%, 2013-12%, 2014-15%, 2015-18%, ссылаясь на то, что хоть и прошел 2010 год, но экономия в 3% должна уже была бы быть в этом (2010) году (может не правильно объясняюсь, но думаю, суть понятна). И соответственно если паспорт будет уже составляться в 2012 г., базовый год 2011 г., по этой логике прогноз на последующие годы 2012,2013,2014,2015,2016 уже будет выглядеть так: 9,12,15,18 и 21% в 2016 году, ТАК ЧТО ЛИ ПРАВИЛЬНО????
И ещё, вопрос в мероприятиях по экономии ТЭР (20-21 Приложение) должен ли быть учтен тот самый процент экономии, который должен бы быть выполнен согласно ФЗ 261 (самим бюджетным учреждением). ИНЫМИ СЛОВАМИ учитывается, или это не учитывается в процентах экономии ТЭР от рекомендованного энергосберегающего мероприятия???
Извините за корявый ход мыслей, но нет времени заумно писать….
Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал region_38 - 15.12.2011, 11:51

[Гость_region_38_*]

Здравствуйте коллеги!!! Простой (ГЛупыЙ!) вопрос.
Энергопаспорт муниципального бюджетного учреждения, приложения 5,6,7.
Согласно ФЗ 261 бюджетное учреждение должно сэкономить ТЭР начиная с 2010 г. от величины потребления ТЭР 2009 г. в сопоставимых объемах (кажется так звучит) не менее 3%, нарастающим т.е. 3,6,9,12,15 % в последующие 5 лет.
Энергопаспорт заполняется (после энергоаудита естественно) в 2011 году, базовый год 2010 г. Прогноз уменьшения потребления ТЭР от уровня 2009 г. на последующие годы 2011,2012,2013,2014,2015 соответственно 3,6,9,12,15 %.
Как я понимаю, если паспорт будет составляться в 2012 году, то базовый год будет 2011 г, последующие годы соответственно 2012,2013,2014,2015,2016 - нужно также от уровня 2009 г. закладывать проценты уменьшения потребления ТЭР 3,6,9,12,15 % на 2012,2013,2014,2015,2016… и так далее в каком бы году не составлялся бы паспорт- проценты уменьшения ТЭР будут считаться от уровня все того же 2009 года т.е. всегда будут неизменными, все те же 3,6,9,12,15 % .
Может я заблуждаюсь, или не правильно понимаю ФЗ 261, но «особо умные» утверждают, что правильно будет закладывать проценты, если например паспорт составляется в 2011 г., базовый год соответственно 2010 г. в 2011-6%, 2012-9%, 2013-12%, 2014-15%, 2015-18%, ссылаясь на то, что хоть и прошел 2010 год, но экономия в 3% должна уже была бы быть в этом (2010) году (может не правильно объясняюсь, но думаю, суть понятна). И соответственно если паспорт будет уже составляться в 2012 г., базовый год 2011 г., по этой логике прогноз на последующие годы 2012,2013,2014,2015,2016 уже будет выглядеть так: 9,12,15,18 и 21% в 2016 году, ТАК ЧТО ЛИ ПРАВИЛЬНО????
И ещё, вопрос в мероприятиях по экономии ТЭР (20-21 Приложение) должен ли быть учтен тот самый процент экономии, который должен бы быть выполнен согласно ФЗ 261 (самим бюджетным учреждением). ИНЫМИ СЛОВАМИ учитывается, или это не учитывается в процентах экономии ТЭР от рекомендованного энергосберегающего мероприятия???
Извините за корявый ход мыслей, но нет времени заумно писать….
Заранее благодарен за ответы.

Сообщение отредактировал region_38 - 15.12.2011, 11:51

[Евгений Андрееви...]

Графы "Прогноз на последующие годы", являются "Рекомендуемыми к заполнению" (там сносочка под таблицей, внизу слева ). Обычно их заполняют в соответствии с проведенными и проводимыми мероприятиями при наличии экономического эффекта. Или вообще не заполняют. Если мероприятия не проводились в 2009-2010г, то естественно экономии быть не может в этом случае, как и во всех остальных стоит писать правду относительно отчётного года, а экономический эффект раскидывать по остальным годам в соответствиями с сроками внедрения приводимых мероприятий по отношению к 2009г. (ИМХО)

[Гость_region_38_*]

Графы "Прогноз на последующие годы", являются "Рекомендуемыми к заполнению" (там сносочка под таблицей, внизу слева ). Обычно их заполняют в соответствии с проведенными и проводимыми мероприятиями при наличии экономического эффекта. Или вообще не заполняют. Если мероприятия не проводились в 2009-2010г, то естественно экономии быть не может в этом случае, как и во всех остальных стоит писать правду относительно отчётного года, а экономический эффект раскидывать по остальным годам в соответствиями с сроками внедрения приводимых мероприятий по отношению к 2009г. (ИМХО)

Так то оно все верно... но в СРО требуют чтобы графы прогноза на последующие годы были обязательно заполнены.

[Евгений Андрееви...]

Ну так заполняйте, в чем же дело. Повторюсь - Если мероприятия не проводились в 2009-2010г, то естественно экономии быть не может в этом случае, как и во всех остальных стоит писать правду относительно отчётного года, а экономический эффект раскидывать по остальным годам в соответствии с сроками внедрения приводимых мероприятий по отношению к 2009г. (ИМХО) А вообще со своим СРО такие вопросы обсуждать надо, "Что да как". Удачи!

[trianon]

Что такое прогноз? Некая вероятность того, что может произойти, если звезды сойтуться, как нужно. В нашем случае, если в 12-м году, допустим, школа утеплит фасад, да ещё так, как мы им написали, то они сэкономят тепла и денег в следующем году столько-то. Вот и пишем в графе с 13-м годом: то, что было в 10-м минус ту самую экономию из 20-21-го приложения.
Мы обычно сразу пытаемся 15% достичь, особенно по электричеству. Как правило, удается.

[trianon]

Что такое прогноз? Некая вероятность того, что может произойти, если звезды сойтуться, как нужно. В нашем случае, если в 12-м году, допустим, школа утеплит фасад, да ещё так, как мы им написали, то они сэкономят тепла и денег в следующем году столько-то. Вот и пишем в графе с 13-м годом: то, что было в 10-м минус ту самую экономию из 20-21-го приложения.
Мы обычно сразу пытаемся 15% достичь, особенно по электричеству. Как правило, удается.

[Гость_region_38_*]

Cпасибо за ответы, малость видимо не поняли меня... я совсем не то имел ввиду...
Как бы объяснить... ну вообщем если паспорт заполнять в текущем 2011 году - начинать надо с 6% экономии ТЭР в мероприятиях в этом году (2011), если паспорт составлять в 2012 году то с 9% экономии ТЭР в этом же году, в 2013 с 12 %, в 2014 с 15 % и т. д. процент от уровня ТЭР 2009 года. Вот я о чем хотел услышать Ваше мнение.
Про остальное в курсе... не первый год работаю, в СРО уже более 20 паспортов зарегистрировано только за последние 5 месяцев.

[tpa2009]

... если паспорт заполнять в текущем 2011 году - начинать надо с 6% экономии ТЭР в мероприятиях в этом году (2011).

Априори считаем, что в 2010 г. была экономия 3% (или что, у нас законы не выполняются?) Т.о. суммарная экономия в 2011 г. и правда 6% )). Только экономить надо до 2014 г. и на 15% остановиться )).

[Гость_region_38_*]

Вот и я про то же самое - закон должен выполняться в независимости от того знал ли про него зак или нет
И в строках по прогнозу должна быть информация об этих процентах экономии, пусть даже формально...

Сообщение отредактировал region_38 - 15.12.2011, 17:52

[trianon]

Априори считаем, что в 2010 г. была экономия 3% (или что, у нас законы не выполняются?) Т.о. суммарная экономия в 2011 г. и правда 6% )). Только экономить надо до 2014 г. и на 15% остановиться )).

Пример: школа в 09 году съела 50тыс кВтч, а в10-м 56 тыс. Вопрос: сколько сэкономила школа?
Откуда взялся постулат, что эти 3% -обязательная ЕЖЕГОДНАЯ норма? Речь идет о 15-ти до конца 15 года, что уже проще.
"И в строках по прогнозу должна быть информация об этих процентах экономии, пусть даже формально..." конец цитаты.
А где мы в паспорте видим ПРОЦЕНТ экономии?

Сообщение отредактировал trianon - 15.12.2011, 18:07

[Dede]

Откуда взялся постулат, что эти 3% -обязательная ЕЖЕГОДНАЯ норма? Речь идет о 15-ти до конца

Из закона нашего 261-го
Статья 24
1. Начиная с 1 января 2010 года государственное (муниципальное) учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.

[trianon]

И что? Начнем с того, что в 10-м никто ничего не обеспечил, то есть в 11-м, по логике, надо шесть выдать...
OK, если мы с вами наобещаем им 15% году в 13-м в связи с утепланием фасада (а весь 12-й будем его ваять), то это как, не пройдет? Кусками будем ковырять стены, видимо.
То же с окнами, цоколем и котельными.
Считаю, что ключевое слово- 15 до конца 15-го.

[Dede]

Так напсиано в законе, как вы это понимаете, наверное это ваше дело :-)

[trianon]

Ну, с теми, кто писал этот закон и кто его подписывал, всё уже давно ясно.
Вы-то что пишете в паспорте, хотелось бы понять, и может быть, поучиться.
ЗЫ:один из департаментов нашей конторы-юридический, так что с пониманием местного законотворчества худо-бедно освоились.

Сообщение отредактировал trianon - 15.12.2011, 21:42

[tpa2009]

с пониманием местного законотворчества худо-бедно освоились.

Счастливые Вы люди.

А насчет 3% - все просто. Бюджетникам тупо режут лимиты каждый год на 3%. Поэтому можно смело писать экономию 3% каждый год - у них просто не будет денег на оплату большего количества энергоресурсов ))). И были мероприятия, не были - никого не волнует.

[trianon]

Это-то как раз понятно. Хотя пока (именно пока!), на 10-й и 11-годы снижения лимитов в конторах, которые мы обсчитывали, не наблюдалось.

[Const82]

Счастливые Вы люди.

А насчет 3% - все просто. Бюджетникам тупо режут лимиты каждый год на 3%. Поэтому можно смело писать экономию 3% каждый год - у них просто не будет денег на оплату большего количества энергоресурсов ))). И были мероприятия, не были - никого не волнует.

А на какие деньги внедрять мероприятия? И зачем если экономия уже достигнута волевым решением центра))

[Timur63]

Счастливые Вы люди.

А насчет 3% - все просто. Бюджетникам тупо режут лимиты каждый год на 3%. Поэтому можно смело писать экономию 3% каждый год - у них просто не будет денег на оплату большего количества энергоресурсов ))). И были мероприятия, не были - никого не волнует.

))) можно и так. у меня один зак. выделил деньги, "освоил", написал в сбытовую организацию письмо с просьбой урезать лимиты. Все ок. и деньги на внедрение "освоены" и требования закона исполненны.))))

[Гость_region_38_*]

Спасибо коллеги за горячее обсуждение!!!
Истина, как всегда где то по середине....
Насчет 261 закона, всё ясно - не первый "подобный" закон заваливаем... так сказать с "божьей помощью".
Все законы проходят обкатку на нас с вами... зачем этот закон заранее просчитывать, когда можно будет потом ошибки по мере выявления исправлять... это РОссия, да и просчитать как следует у них мозгов не хватит! Профессионалов на "верху" уже давно нет, страной управляют менеджеры и бизнесмены с финансистами, а что касается толковых инженеров так их уже можно смело заносить в красную книгу...
Так что принимаем "под козырёк" то что ИМЕется

Сообщение отредактировал region_38 - 16.12.2011, 14:53

[Faust_John]

В специализированном журнале "Энергосбережение" №5 от 2012г. на 15 стр. как раз дается пояснение по данному вопросу.

[trianon]

В специализированном журнале "Энергосбережение" №5 от 2012г. на 15 стр. как раз дается пояснение по данному вопросу.

И что там (в двух словах)?

[Rais]

Доброго времени суток))) СРО требует рассчитать прогноз энергопотребления до 2016 года. Возможный эффект от внедрения мероприятий - экономия 27 %. Срок внедрения 4 кв. 2013 г. я хочу относительно базового 2011 года посчитать показатели 2012 и 2013 гг. с экономией 3 %, как того требует ФЗ. а далее раскидать 27 % равными долями между 2014, 2015 и 2016 гг. то есть по 9 %. Это верный подход или я должен с 2014 по 2016 каждый год скидывать по 27 % ??? Заранее спасибо)


Не стОит создавать новых тем. Научитесь пользоваться поиском.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 29.8.2012, 15:59

[Антуан]

с 2014-2016 по 9 % надо скидывать. но вопрос ЗАЧЕМ?
потенциал Возможный...так что эффекта может и не быть! даже если выявляется большая экономия мы, например, по годам расскидываем максимум 5 процентов. подстраховываемся.

[timmy]

У вас есть перечень реализуемых мероприятий. Есть программа реализации этих мероприятий. Есть предполагаемая экономия от внедрения каждого мероприятия. Возможно у заказчика есть перспективный план развития предприятия, где отображены планы по расширению производственных площадей. Сложив всё это вместе вы сможете просчитать общую экономию и сравнить её с требованиями 261-ФЗ. Если у вас все мероприятия должны быть реализованы к 4 кварталу 2013 года, то это лишь означает, что до 4 квартала 2013 года никто на предприятии и пальчиком не шевельнет, чтоб что-то сделать. И зашевелится только в конце квартала, т.е. под новый 2014 год. Т.е. существует реальная угроза того, что к 2014 году никто никаких работ не выполнит за отстутствием должного финансирования, а выполнить работы в 2014 году будет проблематично за отутствием таковых работ в утвержденном плане-2014.

[kvm_auditor]

Доброго времени суток))) СРО требует рассчитать прогноз энергопотребления до 2016 года. Возможный эффект от внедрения мероприятий - экономия 27 %. Срок внедрения 4 кв. 2013 г. я хочу относительно базового 2011 года посчитать показатели 2012 и 2013 гг. с экономией 3 %, как того требует ФЗ. а далее раскидать 27 % равными долями между 2014, 2015 и 2016 гг. то есть по 9 %. Это верный подход или я должен с 2014 по 2016 каждый год скидывать по 27 % ??? Заранее спасибо)

Раскидываете 27% равными долями на 2012 и 2013 г.г. (либо 2012-0%, 2013-27%), а далее смысла нет делать прогноз, т.к. требования ФЗ (снижение на 15%) уже выполнено, т.е. 2014-2016 г.г. по нулям.

[timmy]

Раскидываете 27% равными долями на 2012 и 2013 г.г. (либо 2012-0%, 2013-27%), а далее смысла нет делать прогноз, т.к. требования ФЗ (снижение на 15%) уже выполнено, т.е. 2014-2016 г.г. по нулям.

Я чего-то не понимаю наверное... Если мероприятие реализуется в конце 2013 года, то экономии от реализации этого мероприятия в 2013 г. практически не будет. Уровень потребления ТЭР после реализации мероприятия снизится, да. Но экономия годового потребления энергоресурсов не превысит 4-7 %. И то с условием, что мероприятие будет внедрено не позднее октября.

[kvm_auditor]

А ну да, квартал не увидел внедрения.
Значит можно будет сделать 2012, 2013, 2015-2016г.г. по нулям, 2014 г.-27%, но надо еще посмотреть срок окупаемости мероприятия. Допустим что экономия 27% ТЭР будет через 2 года, тогда нужно будет дробить пополам.

[Gregori]

У меня промышленное предприятие. с 2012 по 2016 год рост объемов производства (энергоемкое). И получается по нашему прогнозу удельное потребление энергоресурсов снижается, а в абсолютном значении в 2016 по сравнению с 2011 (это и пишется в паспорт) остается на прежнем уровне, кто нибудь сталкивался с подобным? как Минэнерго отреагирует? в примечание написали про рост объемов производства, но будет ли кто разбираться?

[timmy]

Могут быть два подхода. Первое - вы не обращаете внимания на вновь вводимые комплексы, потому что их введение потребует переоформления паспорта. Второе - вы прикладываете к паспорту на существующие здания комплект паспортов на проектируемые объекты. Тогда можно будет рассматривать новые мощности как мощности в филиалах компании. По-хорошему чтоб сделать - обратитесь в СРО за консультацией. Это ваш первый проверяющий, там вам должны дать вводную.

[Gregori]

Первое - вы не обращаете внимания на вновь вводимые комплексы, потому что их введение потребует переоформления паспорта.

мы так не можем на предприятии не поймут... рост производства идет с 2007 года. Почему переоформление паспорта? это производство достаточно налаженное и каждый год совершенствуется, рост производства идет в основном за счет энергосбережения (есть излишки энергии больше исходного сырья добывается).

Тогда можно будет рассматривать новые мощности как мощности в филиалах компании.

честно говоря не понял о чем речь, филиалов нет...

По-хорошему чтоб сделать - обратитесь в СРО за консультацией. Это ваш первый проверяющий, там вам должны дать вводную.

СРО говорит делайте как считаете правильным... иначе не стал бы обращаться за помощью на форум)))


Сообщение отредактировал kvm_auditor - 3.9.2012, 13:06

Причина редактирования: Вставил цитаты