Подключение и отключение сигнала 0-10 В Опции

[beastmaster]

Вопрос в следующем: имеется оборудование (котел), мощность которого регулируется внешним сигналом 0-10 В от контроллера. Заказчик ставит задачу: предусмотреть возможность ручного управления котлом с передней панели шкафа, чтобы оператор не лез в меню котла и не устанавливал мощность вручную. Короче самый простой принцип - выбрал ручной режим и отрегулировал мощность с помощью поворотной ручки. Для решения этой проблемы подобрал универсальный преобразователь аналоговых сигналов ABB CC-U/STD и потенциометр Moeller M22-R1K (1 кОм). Меняю сопротивление потенциометра - на выходе из преобразователя меняется сигнал от 0 до 10 В. Но вот в чем засада: кабель подачи сигнала 0-10 В на котел будет использоваться один и тот же, что при управлении с контроллера, что и при ручном управлении. Нужно ли отключать выходную цепь управления 0-10 В контроллера от преобразователя сигналов при ручном режиме работы и выходную цепь 0-10 В преобразователя сигналов от контроллера при автоматическом режиме работы? Если да, то как это сделать? Обычное реле для коммутации цепей подойдёт или могут возникнуть какие-нибудь проблемы?

Прикрепленные файлы

 1SVC497100M5000.pdf ( 425,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[beastmaster]

Вопрос в следующем: имеется оборудование (котел), мощность которого регулируется внешним сигналом 0-10 В от контроллера. Заказчик ставит задачу: предусмотреть возможность ручного управления котлом с передней панели шкафа, чтобы оператор не лез в меню котла и не устанавливал мощность вручную. Короче самый простой принцип - выбрал ручной режим и отрегулировал мощность с помощью поворотной ручки. Для решения этой проблемы подобрал универсальный преобразователь аналоговых сигналов ABB CC-U/STD и потенциометр Moeller M22-R1K (1 кОм). Меняю сопротивление потенциометра - на выходе из преобразователя меняется сигнал от 0 до 10 В. Но вот в чем засада: кабель подачи сигнала 0-10 В на котел будет использоваться один и тот же, что при управлении с контроллера, что и при ручном управлении. Нужно ли отключать выходную цепь управления 0-10 В контроллера от преобразователя сигналов при ручном режиме работы и выходную цепь 0-10 В преобразователя сигналов от контроллера при автоматическом режиме работы? Если да, то как это сделать? Обычное реле для коммутации цепей подойдёт или могут возникнуть какие-нибудь проблемы?

Прикрепленные файлы

 1SVC497100M5000.pdf ( 425,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[and]

С помощью реле возьмёте сигнал не с контроллера, а с вашего преобразователя, и чуть уменьшите мощность котла. Измеряемые контроллером параметры изменятся (температура чуть упадёт). Контроллер видит отклонения параметров и начинает корректировать управляющий сигнал своим ПИ/ПИД-регулятором, пытаясь поднять мощность котла. Но его управляющий сигнал не используется и параметры не меняются. ПИД-регулятор загоняет управляющий сигнал на максимум. Здесь уже может сработать сигнализация о достижении границ регулирования (если она есть).
Пока Вы работаете на "ручке" регулятор накапливает интегральную составляющую...
Вы "наигрались", и возвращаете управление контроллеру. А управляющий сигнал контроллера стоит на максимуме. В момент переключения котёл уходит на максимальную мощность. Температура резко растёт, но ПИД-регулятор "отравлен" накопленной интегральной составляющей и какое-то время не реагирует (не уменьшает управляющий сигнал). Потом конечно "рассосётся", и сигнал начнёт падать. Но быстрее сработает аварийное отключение по максимальной температуре.
Вот такие могут быть проблемы.
Лучше через контроллер работать, сообщать ему о своём желании "порулить вручную", он и ПИД не будет "травить", и в диспетчеризацию сигнал пойдёт о вашей инициативе... Дискретный вход - запрос ручного управления, аналоговый вход - от ручного задатчика.

[beastmaster]

Я имел ввиду, что внешний контроллер выключается из процесса регулирования (например, накрылся контроллер), т.е. питание с него будет снято при ручном режиме. У котла своя автоматика безопасности, которая не дасте ему выйти за пределы допустимого (термостаты, реле давления и т.п.). То есть меня интересует, если сигнал 0-10 В на котел будет передаваться через перекидные контакты реле, которое будет выполнять переключение между контроллером и преобразователем, это никак негативно не отразится на самом сигнале?

[and]

Абсолютно никак. Ваш котёл будет замерять напряжение либо на выходе преобразователя, либо на выходе контроллера. Откуда оно, ему не важно.

[beastmaster]

Спасибо, а то были сомнения...

[magnat2011]

Мы используем для решения такого палана задач- решение от Хоневелла:

готовый модуль позиционирования, когда ручка в АВТО - слушается контроллера,
если нужно управлять в ручную не заходя в контроллер, переводится в РУЧн - и выставляется нужный процент работы оборудования от 0 до 10В, плюс интенсивность свечения индикатора - соотв напряж 0.10В,

https://www.centraline.com/uploads/ecat-en2....html?OSNO=MCP1

Если подойдет обращайтесь.

[ViS]

И стОит эта Хоневеловская приблуда, поди, как иной контроллер

[Hatoy]

Обычные контакты реле (скажем Finder) допускают коммутацию не менее 5мА. А сигнал 0-10В передаётся с током не более 1мА. Так что ваши сомнения абсолютно оправданы. Реле в данном случае использовать нельзя.


У Finder есть один прикольный модуль (прилагаю). Стоит 48,97Евро. Но это не совсем то - там и выбор ручного режима, и задание уставки делается непосредственно с этого модуля.

Прикрепленные файлы

 CatalogueRU_2011.pdf ( 59,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[and]

Обычные контакты реле (скажем Finder) допускают коммутацию не менее 5мА. А сигнал 0-10В передаётся с током не более 1мА. Так что ваши сомнения абсолютно оправданы. Реле в данном случае использовать нельзя.

Вы правы, я это упустил.

[beastmaster]

Чего-то в этом роде я и боялся...

[Auto]

Чего-то в этом роде я и боялся...

Для этих целей (коммутации аналоговых сигналов) необходимо использовать не обычные реле, а реле с позолоченными контактами. Обычное реле работать будет, пока не окислится, гарантийный срок думаю вытянет )

[Alexander_I]

Были в свое время такие советские герконовые реле РЭС-42, 43, 44, если не ошибаюсь. И стояли они в коммутаторах сигналов низкого уровня КСНУ такого мастодонта автоматизации, как комплекс М-6000, поскольку были рассчитаны на коммутацию сигналов даже милливольтового диапазона. Они-бы составили вам счастье. Как-то был интерес к подобным действиям, и я искал нечто похожее - находил, только не помню у кого... Главное, чтобы переходное сопротивление контактов измерялось в худшем случае миллиомами, и конструкция была герметичной.

[cauto]

Вопрос в следующем: имеется оборудование (котел), мощность которого регулируется внешним сигналом 0-10 В от контроллера. Заказчик ставит задачу: предусмотреть возможность ручного управления котлом с передней панели шкафа, чтобы оператор не лез в меню котла и не устанавливал мощность вручную. К

Вот такая штука Вам не пойдёт? http://www.microl.ua/index.php?page=shop.p...t&Itemid=71

[beastmaster]

Спасибо, интересный агрегат. Буду иметь его в виду.

[magnat2011]

[quote name='ViS' date='8.2.2012, 18:25' post='735826']
И стОит эта Хоневеловская приблуда, поди, как иной контроллер

Стоит приблизительно 60 Евро.
Если нужно решить задачу с минимальными затратами времени и минимальным гемором на программирование,
то люди готовы платить.
Можно то же самое спаять самому. схема там прилагается = это обойдется Вам в 20-30 Евро и неделю времени.
И не факт что через 2-3 года там чтото не отпаяется...
:-))