Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Проблемы с corrigo E15d-v
kew
сообщение 22.2.2012, 7:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Дело вот в чем, имеется система приточной вентиляции под управлением E15d-v, есть необходимость поменять прошивку, и вот собственно проблемы: Corrigo-3-0-1-07 не видит этого контроллера, при запуске программы в выпадающем списке его нет, кабель использую самодельный один конец db9 к сом, второй отрезал зацепил прием передачу на АиВ контролера, возможности купить кабель нет. Пробовал подцепить через преобразователь 232/485 ADAM, та же картина... В чем моя ошибка???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 76)
Гость_Max2114_*
сообщение 22.2.2012, 7:50
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(kew @ 22.2.2012, 7:47) *
Дело вот в чем, имеется система приточной вентиляции под управлением E15d-v, есть необходимость поменять прошивку, и вот собственно проблемы: Corrigo-3-0-1-07 не видит этого контроллера, при запуске программы в выпадающем списке его нет, кабель использую самодельный один конец db9 к сом, второй отрезал зацепил прием передачу на АиВ контролера, возможности купить кабель нет. Пробовал подцепить через преобразователь 232/485 ADAM, та же картина... В чем моя ошибка???
AиВ контроллера это скорее всего RS485... а перешивать его через этот порт можно? Насколько я наю у корриги есть свой порт RS232ExoLine... может через него перешивать надо?


Еще вопрос.. а зачем вам прошивку менять?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 22.2.2012, 7:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Установок 7 штук все одинаковые, на одной контроллер умер, вот и хотелось бы попробовать его перепрошить...

Так а как с программой быть, в мануале к ней сказано в случае выбора другой модели контроллера он соединение не установит, а данного вида контроллера в списке нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 22.2.2012, 8:12
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(kew @ 22.2.2012, 7:57) *
Установок 7 штук все одинаковые, на одной контроллер умер, вот и хотелось бы попробовать его перепрошить...

Так а как с программой быть, в мануале к ней сказано в случае выбора другой модели контроллера он соединение не установит, а данного вида контроллера в списке нет.


А как контроллер умер? А Вы уверены, что перепрошивка спасет? Не слышал, чтобы у таких серйиных утсрйоств прошивка "слатала"...


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 22.2.2012, 8:29
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Да я и сам то не уверен что поможет, просто на данный момент я и к нормальному подключится не могу)) тут просто необходимость появилась подключить а он не хочет))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 22.2.2012, 10:07
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(kew @ 22.2.2012, 9:29) *
Да я и сам то не уверен что поможет, просто на данный момент я и к нормальному подключится не могу)) тут просто необходимость появилась подключить а он не хочет))


Обратитесь в Арктику. Там Вам техподдержка быстрее ответит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arkt2006
сообщение 22.2.2012, 11:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 2.3.2008
Из: Норильск
Пользователь №: 16144



Цитата(kew @ 22.2.2012, 12:47) *
Дело вот в чем, имеется система приточной вентиляции под управлением E15d-v, есть необходимость поменять прошивку, и вот собственно проблемы: Corrigo-3-0-1-07 не видит этого контроллера, при запуске программы в выпадающем списке его нет, кабель использую самодельный один конец db9 к сом, второй отрезал зацепил прием передачу на АиВ контролера, возможности купить кабель нет. Пробовал подцепить через преобразователь 232/485 ADAM, та же картина... В чем моя ошибка???

Подключение к этому контролеру в форуме подробно рассмотренно.
Подключаться нужно через преобразователь RS232/RS485, никакая другая "химия" с RS 232 не пройдет, имейте в виду что в контролере провода "А" и "В" перепутаны, подключать нужно "А" преобразователя к "В" контролера и наоборот. Не все преобразователи работают с контролером, по крайней мере у меня USB-RS485, не заработал, а RS232- RS485 и комп с физическим RS232, работал нормально.
В форуме есть поиск, в верхней строке вторая справа кнопка, наберите в строке поиска Corrigo и увидите все темы ему посвещенные. В форуме про него написанно много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 22.2.2012, 12:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Так а как с программой то быть модели нету там такой, может версия другая программы нужна???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arkt2006
сообщение 22.2.2012, 14:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 2.3.2008
Из: Норильск
Пользователь №: 16144



Цитата(kew @ 22.2.2012, 17:34) *
Так а как с программой то быть модели нету там такой, может версия другая программы нужна???

Сейчас , главное разобраться жив ли контролер, потом добиться связи с ним , прочитав контролер определите и модель, можно взять более раннюю версию программы, например 1.7 или 1.8.
Версию 3 не пробовал, но Е15 там тоже должен быть. Если есть такие же рабочие установки то можно прочитать параметры и конфигурацию входов выходов, с рабочей установки и потом загрузить их в нерабочую или вручную сконфигурировать и выставить параметры так же как на рабочей.

Читайте конференцию, тут про эти установки много информации, в свое время тоже крови она мне попила пока разобрался что к чему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arkt2006
сообщение 22.2.2012, 15:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 2.3.2008
Из: Норильск
Пользователь №: 16144



Вот ссылки.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...&hl=Corrigo

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...&hl=Corrigo



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 22.2.2012, 19:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 22.2.2012, 7:47) *
Дело вот в чем, имеется система приточной вентиляции под управлением E15d-v, есть необходимость поменять прошивку, и вот собственно проблемы: Corrigo-3-0-1-07 не видит этого контроллера, при запуске программы в выпадающем списке его нет, кабель использую самодельный один конец db9 к сом, второй отрезал зацепил прием передачу на АиВ контролера, возможности купить кабель нет. Пробовал подцепить через преобразователь 232/485 ADAM, та же картина... В чем моя ошибка???

Какой-то винегрет!
1. Какая программа имелась в виду
2. Какой контроллер вы надеетесь увидеть в списке
3. Про кабель(самодельный) вроде понял dry.gif. Это - бредовая идея.
4. Какой адам?. "Имя сестра, имя"!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 23.2.2012, 17:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



1) Программа Corrigo E Tool 3-0-1-07;
2)при запуске этой самой программы появляется окно с модиф контроллеров к которым хотим подцепиться, в мануале написано в случае выбора не той модели соединения не будет;
3)ADAM это преобразователь интерфейсов 485\232 точнее ADAM 4520 (вроде цифры те).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 23.2.2012, 19:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



arkt2006 спасибо за ссылки, завтра буду мучать его снова)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 23.2.2012, 23:20
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 23.2.2012, 17:00) *
1) Программа Corrigo E Tool 3-0-1-07;
2)при запуске этой самой программы появляется окно с модиф контроллеров к которым хотим подцепиться, в мануале написано в случае выбора не той модели соединения не будет;
3)ADAM это преобразователь интерфейсов 485\232 точнее ADAM 4520 (вроде цифры те).

Вот так понятней!
1? снимаем!
2-й ставим е-15DS
3- каким боком к корриго подсединяем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 23.2.2012, 23:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(Анатолий1 @ 23.2.2012, 23:20) *
2-й ставим е-15DS

И не забываем - когда E-Tool таки увидит контроллер, на вопрос о совместимости выбрать пункт про то, что б сделать прогамму совместимой с контроллером, а не наоборот! В E-15D-V нельзя заливать 3-ю прошивку, 1.8 надо лить. Можно поставить E-Tool старенький, 1.8-й, что б не ошибиться

Сообщение отредактировал ViS - 23.2.2012, 23:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 24.2.2012, 8:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Бок тут как бы сам напрашивается) RS-232 через "хороший" кабель DB9-ым к ноуту, а А и В контроллера к DATA+ и Data- (RS -485) того же ADAMа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 24.2.2012, 9:34
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Попробовал с учетом всего сказанного связи нет.
вот что пишет контроллер:
config
system
address: PLA:254; ELA: 30.
adress for remote commun (PLA\ELA): 00\00
Comm code for modbus-0
modbuss: not active
modbuss adress:1
speed 9600bps
tvo stop bits: no
parity:no
dialAPmodem:no
number:
password:
exo

1) Вопрос что такое adress for remote commun (PLA\ELA): 00\00
2) В E-tools адрес стоит 254/30
На контроллере горит одна лампочка RxD. TxD не горит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 24.2.2012, 12:37
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Вообщем все таки он подцепился clap.gif . В итоге не по 485 а по 422 по 4 жилке, конвертор тот же)) почему 485 не пошел для меня остался вопросом...да и подключается он странно медленно... залил прошивку 3.0 не пошла. сейчас 2.1 попробую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 24.2.2012, 18:18
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 24.2.2012, 12:37) *
Вообщем все таки он подцепился clap.gif . В итоге не по 485 а по 422 по 4 жилке, конвертор тот же)) почему 485 не пошел для меня остался вопросом...да и подключается он странно медленно... залил прошивку 3.0 не пошла. сейчас 2.1 попробую

laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 24.2.2012, 20:35
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(kew @ 24.2.2012, 12:37) *
Вообщем все таки он подцепился clap.gif . В итоге не по 485 а по 422 по 4 жилке, конвертор тот же)) почему 485 не пошел для меня остался вопросом...да и подключается он странно медленно... залил прошивку 3.0 не пошла. сейчас 2.1 попробую

Через раз читаете, что вам пишут? smile.gif специально же обратил ваше внимание на номерр прошивки, что третью не надо лить в этот контроллер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 24.2.2012, 21:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



1.8 залил. вопрос вот в чем возник я его прогрузил отключив от датчиков, грубо говоря просто в мастерской, он после заливки ждет несколько минут а потом выдает кучу ошибок и отключается от компа, я так понимаю что дальнейшая настройка уже ведется с подключенными датчиками так нет???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 24.2.2012, 21:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



vis тут просто интересно было с 3,0 посмотреть)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 24.2.2012, 21:28
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



какие ошибки-то? "куча ошибок" - ни о чем. какие ошибки-то?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 24.2.2012, 21:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 24.2.2012, 21:09) *
1.8 залил. вопрос вот в чем возник я его прогрузил отключив от датчиков, грубо говоря просто в мастерской, он после заливки ждет несколько минут а потом выдает кучу ошибок и отключается от компа, я так понимаю что дальнейшая настройка уже ведется с подключенными датчиками так нет???

Глупость пишете. Про минуты и отключение. А так усе верно! Гоняйте его на столе! Станет понятно! Потом задавайте вопросы!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 25.2.2012, 13:13
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



глупость или нет не знаю, но с версиями 3.0 и 2.1 он делает именно то что написал,самое главное что при попытке следующего подключения программа не видет контролер хотя при попытке поиска он его находит, лечится только reset ом и новой заливкой, с 1.8 не успел попробовать. завтра залью отпишусь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 26.2.2012, 9:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



дело просто в том что он адрес меняет с 30 на 254 и соответственно связь пропадает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 26.2.2012, 14:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



таки почитайте темы, на которые вам выше давали ссылки-то - там все разжевано, что меняется, как меняетя, где меняется... незачем одно и то же перетирать в очередной раз в новой теме

Сообщение отредактировал ViS - 26.2.2012, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 26.2.2012, 19:22
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(ViS @ 26.2.2012, 14:22) *
таки почитайте темы, на которые вам выше давали ссылки-то - там все разжевано, что меняется, как меняетя, где меняется... незачем одно и то же перетирать в очередной раз в новой теме



Цитата(ViS @ 26.2.2012, 14:22) *
таки почитайте темы, на которые вам выше давали ссылки-то - там все разжевано, что меняется, как меняетя, где меняется... незачем одно и то же перетирать в очередной раз в новой теме

Да ладно, Vis. Перетрем еще раз. И нам (мне, по крайней мере) станет понятней. Нюансов масса!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 26.2.2012, 20:32
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



да какие там еще нюансы в подключении Етула и процедуры прошивки? уж все разобраны по косточкам не раз, вроде
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 17:01
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Вообщем установил я версию на него 2.4 подключил, появились 3 ошибки:
1) пожар (заблокировал)
2,3) низкая и высокая температура приточного воздуха, вопрос вот в чем уставка по низкой темпер 0, по высокой 60, аналог выдает 45 град. как такое может быть что срабатывают обе защиты???
При блокировке этих аварий все работает нормально.

Сообщение отредактировал kew - 27.2.2012, 17:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 27.2.2012, 17:55
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Контроллер так и лежит на столе без датчиков?
Входы-выходы сконфигурированы?
Мануал-то читал вообще??
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=741618 - это, хоть и читал, но видимо, не осознал, раз таки залил 2.4 smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 18:25
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Про версию не забыл, поставил 2.1 на другой приточке все работает единственная ошибка это "пожар" а на втором варианте вылезла такая хрень с темпер приточного воздуха.

В предущ сообщен описка не 2.4 а 2.1 версия



Контроллер подключен, все что описываю, все на рабочей приточке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 27.2.2012, 18:28
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 27.2.2012, 18:21) *
Про версию не забыл, поставил 2.1 на другой приточке все работает единственная ошибка это "пожар" а на втором варианте вылезла такая хрень с темпер приточного воздуха.

В предущ сообщен описка не 2.4 а 2.1 версия

Ваше желание разобраться весьма правильное. На столе подключите к контроллеру переменные резисторы(вместо датчиков Т), кнопки ( к DI). И - пробуйте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 18:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



входы-выходы сконфигурировал, говорю же Т приточного воздуха 45 градусов, авария я так понимаю на него опирается...
при блокировке аварий все работает, температура стабильная...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 27.2.2012, 18:33
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 27.2.2012, 18:30) *
входы-выходы сконфигурировал, говорю же Т приточного воздуха 45 градусов, авария я так понимаю на него опирается...
при блокировке аварий все работает, температура стабильная...

Блокировать аварии, это - не комильфо dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 18:38
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



А зачем подключать сопративлен если датчик показывает примерно "правду" обрыва то нет да и значение норм о чем и контроллер говорит, другое дело в том что при уставках аварий в которые значение темпер не попадают срабатывают обе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 18:45
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Просто снимать его нежелательно, приточка обогревает помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 27.2.2012, 18:45
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Из выше прочитанного не понятно:
1.Контроллер стоит на объекте? Подключены все "полевые" устройства?
2.Контроллер на столе? Что подключено ко входам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 27.2.2012, 18:51
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



дословно - какие аварии? лучше добуквенно
интерфейс выбран русский? переключить в английский и посмотреть еще раз, что за аварии
ПОЖАР - ну так или вход неправильно сконфигурирован или не подключен. Нужна помощь? - давай больше конкретных данных, а не общих слов wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 18:52
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



на обьекте, работает. с блокированными авариями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 27.2.2012, 18:53
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Цитата(kew @ 27.2.2012, 18:45) *
Просто снимать его нежелательно, приточка обогревает помещение.

А..
1.Ну, греть помещение притоком - не правильно.
2.При пуске(зимой), сначало идет прогрев калорифера. Отсюда - высокая Т притока. исправляется в параметрах(можно поставить верхний предел хоть 100 градусов).
3. После запуска контроллер держит закрытым 3-х ходовой нагрева слишком долго. Появляется авария слишком низкая Т ОБРАТКИ и стоп. Да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 27.2.2012, 18:58
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(Анатолий1 @ 27.2.2012, 18:53) *
А..
1.Ну, греть помещение притоком - не правильно.
2.При пуске(зимой), сначало идет прогрев калорифера. Отсюда - высокая Т притока. исправляется в параметрах(можно поставить верхний предел хоть 100 градусов).
3. После запуска контроллер держит закрытым 3-х ходовой нагрева слишком долго. Появляется авария слишком низкая Т ОБРАТКИ и стоп. Да?

1. Почему ж? Может там и запроектировано воздушное отопление?
2. Не надо 100 smile.gif если причина такова. как предположил, лучше сделать задержку срабатывания этой аварии на время, необходимое, чтобы Т притока пришла в себя после прогрева.

Почему именно блокируем аварии по Т? Поосле подтверждения они не сбрасываются ни та, ни другая7 при 45 град?


Сообщение отредактировал ViS - 27.2.2012, 19:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 19:21
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



По сути в сильные морозы используется как отоплениеsmile.gif почему не правильно??? ну и если уж чесно говорить работает она всю зиму. нагрев теплоэлемента происходит в теплообменнике, водой отопления, поэтому высокой температуры на пуске нет (хотя возможно все же выше уставки), завтра поставлю задерку и попробую, а по поводу пожара дискрет просто не подключен с САУ, это исправлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 27.2.2012, 19:30
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Так а подождите разве во время прогрева калорифера вентилятор работает, откуда Т приточки взятся, другое дело если она на пуске намного выше чем при работе, но по показаниям не скажешь, она наоборот растет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 27.2.2012, 19:45
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(kew @ 27.2.2012, 19:30) *
Так а подождите разве во время прогрева калорифера вентилятор работает, откуда Т приточки взятся, другое дело если она на пуске намного выше чем при работе, но по показаниям не скажешь, она наоборот растет...

А разве это мы должны сказать? или все же тот, кто наблюдает за данной приточкой живьем? wink.gif

И таки конкретики по проблеме, по авариям, по конфигурации так и нет smile.gif одна вода снова. Вам помочь или потрындеть? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 2.3.2012, 19:20
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Здравствуйте, запустили приточку вроде все нормально пока) в процессе работы возникли такие вопросы:
2 аналог выхода управление нагревателем y1 и управление утилизатором y2. В кратце схема приточки такая: стоит теплообменник с него идет вход в тепловой элемент и соответственно обратка с него же, на входе стоит цирк насос который включается при включении автоматов, перед ним байпас управляемый 3-х ходовым краном который открывается после запуска приточки. получается в случае не запущеной приточки насос будет работать а подачи гликоля на него не будет...3-х ходовой кран в положении байпаса же будет. вопрос: правильная ли это схема и не сгорит ли насос, и почему насос не был завязан на управление с контроллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 3.3.2012, 0:25
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



что подразумеваетс под "тепловым элементом"? с какого теплообменника в него "вход"? байпас на чем с краном? ничего не понял smile.gif нарисовал бы схему установки, показал...

Сообщение отредактировал ViS - 3.3.2012, 0:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 3.3.2012, 11:11
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Вот
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 45,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 3.3.2012, 14:23
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Речь шла о схеме установки всей, а не одного контура. Трехходовой не разрисован, где у него А, В и АВ, обратных обратного клапана нет в обвязке? Насос в какую сторону качает? Это контур основного нагрева? Под утилизатором что поддразумевается? Гликолевый, ротор, пластинчатый рекуператор(пластинчаты если - с байпасом-нет? привод аналоговый, если с байпасом?)? Еще раз повторюсь - больше подробностей, конкретики, что ж все клещами-то вытягивать надо?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 3.3.2012, 16:53
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Это и есть вся схема
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 65,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 3.3.2012, 17:11
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



обратников нет, контур и есть один, трехходовой управляется 0-10В, в случае отключенной приточки находится в положении байпаса, гликоль через калорифер не идет. при вкл открывается на калорифер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 3.3.2012, 18:53
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Назрел еще вопрос такой, кроме етула есть ли какая нибудь программа для связи с контроллером, задача следующая, внедрить приточку в АСУ компрессорного агрегата, проще говоря необходим вывод на экран определенных параметров а так же уставок и возможность их изменения, те обратная связь.

Назрел еще вопрос такой, кроме етула есть ли какая нибудь программа для связи с контроллером, задача следующая, внедрить приточку в АСУ компрессорного агрегата, проще говоря необходим вывод на экран определенных параметров а так же уставок и возможность их изменения, те обратная связь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 3.3.2012, 19:44
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Исходя из данного скрина: при управляющем сигнале 0% жалюзи камеры смешения будут открыты уличная на 49% а со стороны помещения 51% на трехходовой кран будет подан сигнал 51%.
В случае 100% уличная закроется, а со стороны помещения будет открыта на 100%, на трехходовой кран будет подан сигнал 100% Верно я понимаю?


И такой вопрос в случае установки допустим вместо 49, 51. 10, 90. как поведет себя система в случае привышения температуры уставки???

Сообщение отредактировал kew - 3.3.2012, 19:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 45,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 3.3.2012, 22:33
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(kew @ 3.3.2012, 19:44) *
Исходя из данного скрина........ Верно я понимаю?

Нет, неправильно. Я таки вам настоятельно рекомендую ВСЕ ЖЕ ПОЧИТАТЬ РУКОВОДСТВО на контроллер, там очень хорошо расписано про разделение сигнала...

Сообщение отредактировал ViS - 3.3.2012, 22:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 4.3.2012, 13:21
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Почитал, дошло про диапазон, возник следующий вопрос: уставка у нас одна а диапазон от х и до у, я так понимаю что уставка находится между х и у посередине а вот это отклонение от уставки как определяется???. сначала управление идет утилизатором тоесть воздушными клапанами камеры смешения, если этого не достаточно то начинается регулировка нагревателя, то есть в моем случае это трех ходовой кран, почему так сделано ведь получается при регулировке клапанами кран будет закрыт тоесть нагрев системы пойдет только когда сигнал достигнет уровня нагревателя (смысл управления клапанами если циркуляции тепла нет)????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 4.3.2012, 13:25
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



1. про какой диапазон дошло? Судя про"посередеине" - что-то не то дошло smile.gif

2. ответ в самом вопросе -
Цитата
если этого не достаточно то начинается регулировка нагревателя


Сообщение отредактировал ViS - 4.3.2012, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 4.3.2012, 13:37
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



так понятно почему не сделать сначала насос а потом воздуш клапана??? в этом случае может и не понадобится клапана трогать, а в случае описаном ранее всегда задействованы и утилизация и нагреватель да, и исходя из разделения входного сигнала температура стабильнее будет ведь.

ну у нас есть уставка при отклонении от нее будет возрастать управляющий сигнал, по мере его возрастания в зависимости от нашей системы и от того как мы сконфиг разделение входного сигнала, у нас будет включаться охладитель, утилизац и тд, я так понял. посередине эт я ошибся ), вопрос был, если уставка допустим 10 то 0%-управ сигнала будет соответств 10 градусов или отклонение от уставки 0, а 100% сигналу какое значение будет соответствовать , тоесть какое должно быть отклонение при котором управ сигнал достигнет 100%???

Сообщение отредактировал kew - 4.3.2012, 13:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 4.3.2012, 22:23
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



во-первых, разделение идет вЫходного сигнала, а не входного (читаем руководствое внимательнее, медленнее, вдумчиво, желательно все, а не отдельными кусками). во-вторых, о какой уставке сейчас речь? очень рекомендую ознакомиться с материалами, выдаваемыми поисковыми системами по запросу "ПИ (ПИД) регулятор. Когда будет понимание, хотя бы в общем, принципов регулирования, тогда большая часть вопросов, сейчас задаваемых, отпадет сама собой, а оставшиеся сможешь нормально сформулировать, так, чтобы другие понимали сразу о чем речь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 5.3.2012, 7:30
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Извиняюсь описался выходного. уставка параметра по которому идет регулирование, в моем случае это температура приточного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 5.3.2012, 7:45
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Цитата
если этого не достаточно то начинается регулировка нагревателя
Если так по допустим если мы задаем У1- утилизатор, У2-нагреватель. распределение управляющего сигнала так же идет сначала Y1 потом Y2. тогда У2 у нас начнет управляться только в том случае когда управляющий сигнал по У1=100%????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 7.3.2012, 4:37
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Именно это и описано в руководстве, а что смущает-то?
Только Y2 - утилизтор, а Y1 - нагреватель. Сперва утиль, потом нагрев. Зачем утиль нужен понимание есть-нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kew
сообщение 7.3.2012, 5:53
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 21.2.2012
Пользователь №: 141092



Смонтированная приточка на обьекте работает как раз так как написал сначала нагреватель потом утилизации, поэтому и задал вопрос верно ли это, теперь стало ясно что нет. Утилизатор это управление воздушными клапанами камеры смешения, клапана у нас два внешний (уличный), и забор воздуха из помещения, в зависимости от расхождения уставки рег. величины (в моем случае это Т приточного воздуха) и реальной температуры, они будут либо откр и закр либо наоборот (работают в противофазе), мин откр клапана поставил 25%. При значении У2 =100% внешняя полностью закрывается внутренняя открывается, и начинается регулирование У1 нагреватель.


Сообщение отредактировал kew - 7.3.2012, 6:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
вольдемар87
сообщение 14.5.2012, 7:01
Сообщение #63





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 17.4.2012
Пользователь №: 147711



Здравствуйте, такой вопрос: имеются шкафы управления вентиляцией мозги корига, при отключении электро энергии корига уходит в аварию выдает "защита от замораживания" и соответствено открывает клапана на воду! и вода шарашит пока ошибку неснимешь. ктонибудь с этим сталкивался? как обезопасить так сказать себя от таких приключений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 19.10.2014, 11:26
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Доброго дня!
Подскажите по ошибке этого контроллера.
При подаче питания дисплей моргает пикселями один раз, включается подсветка дисплея, на дисплее ничего. Горит красный диод P/B. И всё.
Когда последний раз включался контроллер неизветсно.
Есть ли шанс, что после заменя батарейки контроллер оживет? Или нужно заказывать новый?
Спрашиваю тут, потому что этот контроллер на данный момент далеко от меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flizer
сообщение 19.10.2014, 17:29
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 16.4.2008
Из: Riga
Пользователь №: 17848



Цитата(MD_ @ 19.10.2014, 11:26) *
Доброго дня!
Подскажите по ошибке этого контроллера.
При подаче питания дисплей моргает пикселями один раз, включается подсветка дисплея, на дисплее ничего. Горит красный диод P/B. И всё.
Когда последний раз включался контроллер неизветсно.
Есть ли шанс, что после заменя батарейки контроллер оживет? Или нужно заказывать новый?
Спрашиваю тут, потому что этот контроллер на данный момент далеко от меня.

Прошивка слетела.
Меняй батарейку и прошивай E-Tooolsом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 19.10.2014, 20:08
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



flizer, еще вопрос.
С такими контроллерами общаюсь вперые. Одинаковых приточек три штуки, схемы шкафов идентичные, возможно ли с одного контроллера скопировать прошивку в другой через E-tool?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flizer
сообщение 20.10.2014, 10:05
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 16.4.2008
Из: Riga
Пользователь №: 17848



Цитата(MD_ @ 19.10.2014, 20:08) *
flizer, еще вопрос.
С такими контроллерами общаюсь вперые. Одинаковых приточек три штуки, схемы шкафов идентичные, возможно ли с одного контроллера скопировать прошивку в другой через E-tool?

Сначала сохрани конфигурацию с рабочего контроллера, потом заливай новую прошивку и сохранённую конфигурацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 9.11.2014, 13:41
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Снова здравствуйте!
По вашим советам с рабочих контроллеров сохранил конфигурацию, а в контроллере с "красным глазом" поменял батарейку.
Ситуация следующая:
подключаю контроллер с переходнику USB/RS485 запускаю E-tool 1.8, запускаю поиск контроллера... на переходнике мигает светодиод, на контроллере так же мигает светодиод Rx, в программе перебираются адреса, но контроллер не находится.
На экране контроллера ни каких символов.
Как узнать жив ли вообще контроллер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 11.11.2014, 7:43
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Подскажите, по каким признакам определить жив ли контроллер?
На экране пиксель не моргает. Кнопку утыкал, батарейку вынимал на сутки. Е-тул пишет, что контроллер не найден.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
flizer
сообщение 11.11.2014, 20:54
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 16.4.2008
Из: Riga
Пользователь №: 17848



Цитата(MD_ @ 11.11.2014, 7:43) *
Подскажите, по каким признакам определить жив ли контроллер?
На экране пиксель не моргает. Кнопку утыкал, батарейку вынимал на сутки. Е-тул пишет, что контроллер не найден.


Похоже умер окончательно. Пиксель должен моргать в любом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 17.11.2014, 12:39
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Полежал этот контроллер с недельку в ящике...А сегодня решил проверить напряжения на микросхемах и генерацию на кварцах. И о чудо, контроллер заморгал пикселем!
Подключил его к компу через преобразователь С2000-USB "Болид". Запустил программу на поиск контроллера, диод на преобразователе мограет, на контроллере моргает RXD, идет перебор, но контроллер не находится. Часа три искался и толку ноль.
Может есть еще какие ухищрения? Как подружить оживший контроллер с компом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 20.11.2014, 1:21
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



A и В местами поменяйте. Попробуйте другой адаптер, не Болидовский и не Овеновский.
По умолчанию в резетнутом контроллере адрес 254:30. Попробуйте его в Етулзе сразу прописать.
Под 7 и 8 виндой могут быть проблемы в работе Етулзы.

Сообщение отредактировал ViS - 20.11.2014, 1:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gennadiy90
сообщение 20.11.2014, 11:42
Сообщение #73





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.10.2013
Из: Абакан
Пользователь №: 210069



Позавчера та же самая проблема была. После ремонта прошивка слетела. Купили преобразователь овеновский.. сначала тоже ничего не плучалось пока не поменял местами АиВ.. Перепрошить не получится пока не поменяешь адрес В ПРОГРАММЕ на резетнутый "254:30". smile.gif кстати на 7-й винде пошло все нормально smile.gif

Сообщение отредактировал gennadiy90 - 20.11.2014, 11:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 20.11.2014, 16:32
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Всем доброго вечера!
Провода менял местами, прочитал на форуме, что в контроллере все наоборот. Провода сейчас в правильно положении, при обращении к контроллеру мигает диод Rx, т.е. прием. А ответа от контроллера нет. Пробовал и на ХР и на 7, пока безрезультатно. Попробую еще раз с овеновским, других пока нет.
А как в программе поменять адрес? Где?
Поиск, при переборе, пробегает адрес 254:30, но контроллер не отвечает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 20.11.2014, 16:38
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(MD_ @ 20.11.2014, 17:32) *
...
А как в программе поменять адрес? Где?
...


E-Tool - Configuration - System - PLA Adress/ELA Adress

P.S. На резетнутом контроллере, при моргающем курсоре, выбирай Menu - Tools - Reload controller with.... для начала

Сообщение отредактировал ViS - 20.11.2014, 16:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gennadiy90
сообщение 21.11.2014, 9:49
Сообщение #76





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.10.2013
Из: Абакан
Пользователь №: 210069



Цитата(MD_ @ 20.11.2014, 21:32) *
Всем доброго вечера!
Провода менял местами, прочитал на форуме, что в контроллере все наоборот. Провода сейчас в правильно положении, при обращении к контроллеру мигает диод Rx, т.е. прием. А ответа от контроллера нет. Пробовал и на ХР и на 7, пока безрезультатно. Попробую еще раз с овеновским, других пока нет.
А как в программе поменять адрес? Где?
Поиск, при переборе, пробегает адрес 254:30, но контроллер не отвечает.

Все правильноsmile.gif Значит винда не причем.. если даже адрес увидел. Резетнутый контроллер и не ответит(он без прошивки не умеет), его надо сразу перепрошивать. Мне кажется через программу Corrigo e tool на русском языке проще (поскольку сам чайник).. Долго юзил по настройкам, перезапускал и т.д.. пока во вкладке "информация" в разделе "система" в строке "адрес" не поменялся адрес на "254:30" и все получилось!:) правда жена меня дождалась только к 9 часам вечера laugh.gif
В самой программе: параметры порта - настройка связи - и пошел по настройкам
программу нашел в форуме. не найдешь - могу отправить по почте + мануал на русском языкеsmile.gif

Сообщение отредактировал gennadiy90 - 21.11.2014, 9:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD_
сообщение 23.11.2014, 12:02
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775



Всем здрасте!
Спасибо за помощь!
Но мой контроллер оказался не жилец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.9.2025, 3:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных