Рекуператор в автостоянках и гаражах Опции

[Vasiatka]

Подскажите пожалуйста, можно ли для системы вентиляции совмещенной с отоплением подземного гаража использовать вентиляционную установку с роторным или перекрестноточным теплообменником?

[Vasiatka]

Подскажите пожалуйста, можно ли для системы вентиляции совмещенной с отоплением подземного гаража использовать вентиляционную установку с роторным или перекрестноточным теплообменником?

[Denis First]

можно, но не нужно.

[Vasiatka]

можно, но не нужно.

обоснуйте плиз, из каких соображений...я и сам склоняюсь к этому, но надо как то убедить в этом заказчика

И еще вопросик: согласно нашему родному СНиПу в системах вентиляции совмещенных с воздушным отоплением необходимо предусматривать с резервным вентилятором или с не менне чем двумя отопительными агрегатами. Поясните пожалуйста, у меня 2 независимые системы обслуживающие автостоянку, необходимо ли в моем случае предусматривать какие либо резервные системы или же наличие 2-х независимых систем решает эту проблему??? Всем заранее большое спасибо...

[Гость_ss.23_*]

...однако обслуживают они разные участки?

[Гость_baron_*]

Поясните пожалуйста, у меня 2 независимые системы обслуживающие автостоянку, необходимо ли в моем случае предусматривать какие либо резервные системы или же наличие 2-х независимых систем решает эту проблему???

Неа ... Они же не перкрываются, наверное. Считайте, что у вас просто два помещения, каждое со своей системой. Значит резерв надо делать.

[Vasiatka]

Поясните пожалуйста, у меня 2 независимые системы обслуживающие автостоянку, необходимо ли в моем случае предусматривать какие либо резервные системы или же наличие 2-х независимых систем решает эту проблему???

Неа ... Они же не перкрываются, наверное. Считайте, что у вас просто два помещения, каждое со своей системой. Значит резерв надо делать.

хорошо, допустим резерв надо делать. Как это выглядит в вентиляционных установках? насколько я знаю возможна установка резервного двигателя, а вот установку резервного вентилятора как то не совсем представляю. Может кто просветит на эту тему? Еще как то не понятно: в СНиПе написано "...необходимо предусматривать с резервным вентилятором или с не менне чем двумя отопительными агрегатами...", т.е. я ставлю в одной установке либо 2 вентилятора, либо 2 отопительных агрегата???

[Гость_ss.23_*]

Одно без другого не работает.
Как в сказке: нужен обязательно кувшинчик и дудочка вместе.

[Vasiatka]

то есть нужен резервный вентилятор с двигателем и резервный обогреватель не каждой установке?????

[Гость_ss.23_*]

По-хорошему - ДА.
Но, вот например, у госпожи Садовской Т.И. прокатил компромиссный вариант.
Так что ...

[Vasiatka]

спасибо за ссылочку, интересно было почитать.

ss.23 а что можете сказать об установке теплообменников (роторных или перекрестноточных)???

[Гость_ss.23_*]

Не знаю. Запретов нет.
Ночью он не нужен: итак допускается 100%-ая рециркуляция.
А днём... На Ваше усмотрение.
Дорогая это штуковина. Надо считать экономическую эффективность, рентабельность. Возможно, овчинка не стоит выделки.
Тут недавно Валерий Прасолов выкладыал подобную таблицу с анализом ситуации.

[Гость_Fresh air_*]

Отопительный агрегат состоит из: теплообменника и вентилятора. Это единая конструкция, маркируется АО, у "МОВЕНа" полно таких, да и не только у него. Резервный вентилятор ставится через штаны с 2-мя клапанами. Учим матчасть!

[Гость_ibogush_*]

Гараж с полной рециркуляцией.... Это серьезно где-то прописано? Чудны дела твои, Господи....

Рекуператоры... После рециркуляции уже не знаю что и думать, но во всем мире принято температуру там высокой не держать. А на низкой дельте рекуператор окупит себя лет через дцать.

[Гость_Fresh air_*]

Газоанализаторы СО, СО2 обязательно.

[Гость_ibogush_*]

CO без 2

[Vasiatka]

Отопительный агрегат состоит из: теплообменника и вентилятора. Это единая конструкция, маркируется АО, у "МОВЕНа" полно таких, да и не только у него. Резервный вентилятор ставится через штаны с 2-мя клапанами. Учим матчасть!

Это все конечно правильно. тока у меня ничего такого типа нет. У меня приточная вентиляция совмещена с воздушным отоплением, т.е. необходимая температура поддерживается за счет подачи перегретого воздуха.

[MMM]

рециркуляция допускается при содержании СО ниже допустимой, обычно это в ночное время!

[Гость_olya_*]

вы хотите в рабочее времы запустить систему на частичной рециркуляции? насколько я знаю действительно рециркуляция в стоянках(гаражах) возможна только в нерабочее время, а в рабочее необходимо для возд. отопления перегревать прямоток(ВСН 01-89,ОНТП01-91) или вы нашли какие то ссылки где рециркуляция допускается и во время работы?
а начет резервного -если две установки -равные-обслуживают одно помещение, то резервного не надо(СНиП 41-01-2003)

[MMM]

нет речь идет про не рабочее вреня, обычно это ночь, соответсвенно нет выбросов.
Если же появляются выбросы следовательно необходим вновь прямоток.
Поэтму мне кажется более определяющим фактором явл.выбросы а не часы

[Гость_olya_*]

а почему кода то нет выбросов. ведь это гараж, а не пункт ТО, который допустим днем работает, а ночью нет, а в гараже выбросы могут быть и ночью и днем, смотря какой у него режим работы, может круглосуточный! тогда только прямоток.

[Гость_ss.23_*]

Могут, не могут... Нравится, не нравится... Любит, не любит (к чёрту пошлёт).
Проектировщик должен следовать указаниям СНИП. А нормативы прямо указывают на использование в подземных стоянках автомобилей 100%-ой рециркуляции вентиляции в ночное время.

[allex]

Хочу сделать вентиляцию закрытой автостоянки с применением приточно-вытяжной установки с рекуперацией и электрокалорифером после рекуператора. Возникает пара вопросов. Как поведет себя рекуператор: будет ли обмерзать? Я считаю, что не будет, т.к. нет влаговыделений - влагосодержание приточного и вытяжного воздуха равны. Еще вопрос - хочу использовать данную установку для воздушного отопления - по СНиПу требуется резервный двигатель: могу ли держать данный двигатель на складе или в венткамере (такое разрешается для резервного насоса ИТП). Поделитесь опытом.

[0.5L]

Равенство влагосодержания не означает, что конденсат не будет появляться на пластине рекуператора Этот момент надо считать. Что касается резервного электродвигателя, слышал, что можно держать его на складе, чтоб в течении 2-х часов можно было его заменить...

[misiya]

Если рекуператор пластинчатый то это вроде стремно потому-то есть риск попадания загрязненного воздуха обратно на автостоянку, а если ставить тепловой насос то вполне пойдет, обмерзание и как следствие увеличение потерь на теплообменнике вытяжки естественно будет. Сам такое делал пару раз только с автоматикой, чтобы не обмерзало!!!

[Skaramush]

Попадание загрязненного воздуха в приточный это у роторного. При правильной схеме у пластинчатого такое исключено. И при отсутствии влаговыделений обмерзания не будет. Не загоняйте при расчете эффективность выше 50% и все будет в порядке.

[Гость_sergio572_*]

Насчет резервного электродвигателя. Лучше сразу же запроектировать 2 вентилятора. И автоматику разработать чтоб сама переключала.

[Skaramush]

Да возьмите готовый блок для Dynair Double - переключение каждые 24 часа и немедленное включение резервного при остановке работающего, с выдачей сигнала о неисправности.
http://www.dynair.it/08/Images/TW-D&TW-R.pdf В конце каталога.

[allex]

Равенство влагосодержания не означает, что конденсат не будет появляться на пластине рекуператора Этот момент надо считать. Что касается резервного электродвигателя, слышал, что можно держать его на складе, чтоб в течении 2-х часов можно было его заменить...

Разве? Наверное, только в случае если температура выбрасываемого воздуха будет ниже температуры наружного. Такое может быть??? Хотя отвод конденсата я все же предусмотрел .В общем, сделал две приточки Клима с пластинчатым рекуператором (одна не лезла в помещение,может и к лучшему - не надо резервных двигателей). По данным производителя степень разделения потоков 99,99% (посмотрим что скажет СЭС), эффективность рекуперации -50%

Добавлено - 00:47

Насчет резервного электродвигателя. Лучше сразу же запроектировать 2 вентилятора. И автоматику разработать чтоб сама переключала.

Куда ты поставишь резервный вентилятор, если приточка и так двухэтажная? Была мысль поставить Розенберг, там два двигателя в вентиляторном блоке

[Skaramush]

Для автостоянки и пластинчатых рекуператоров 50% это блеф. Однозначно. на деле хорошо если немного выше 40%.

[Зольников Михаил]

Эта тема появляется в поисковике при поиске по ключевым словам "рециркуляция в автостоянке".
У нас обсуждался этот вопрос, и мы пришли к ответу, который, возможно, будет кому-то полезен - нет, не допускается.

СП 60.13330.2016
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
е) помещений категорий В1-В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли;