Гидроудар??? Как зафиксировать повышение давления? Опции

[Vano]

Коллеги, прошу подсказать.
На объекте авторского надзора под сдачу происходит следующее в корпусе:
в системе водоснабжения раз в неделю, обычно ночь рвутся либо смесители либо подводки - причем на смесителях в корпусе появляется трещина из которой хлещет вода, либо рвется подводка гибкая к смесителю в месте запрессовки шланга к штуцеру.
Система опрессована.
При опрессовке смесители и подводки не рвало.
За несколько раз ночных потопов страдала отделка, поменяли все смесители и подводки, на ночь перекрывают задвижки.
Грешат на сеть наружную (санаторий с ВЗУ), но как отловить за недорого повышение давления (гидроудар)?
Говорят есть такой механический манометр с двумя неподвижными стрелками - одна из них неподвижна показывает максимум - есть такие?

[Vano]

Коллеги, прошу подсказать.
На объекте авторского надзора под сдачу происходит следующее в корпусе:
в системе водоснабжения раз в неделю, обычно ночь рвутся либо смесители либо подводки - причем на смесителях в корпусе появляется трещина из которой хлещет вода, либо рвется подводка гибкая к смесителю в месте запрессовки шланга к штуцеру.
Система опрессована.
При опрессовке смесители и подводки не рвало.
За несколько раз ночных потопов страдала отделка, поменяли все смесители и подводки, на ночь перекрывают задвижки.
Грешат на сеть наружную (санаторий с ВЗУ), но как отловить за недорого повышение давления (гидроудар)?
Говорят есть такой механический манометр с двумя неподвижными стрелками - одна из них неподвижна показывает максимум - есть такие?

[HeatServ]

http://www.energoserver.ru/news.html?n_no=51&p=1
В руках не держал, но интересно было бы.

[Vano]

Спасибо - оно
Еще один образец военно-морской Манометры корабельные с контрольной стрелкой и устройством возврата её на нуль

http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-338-mkr_160s.html

[OLEG72]

Vano, HeatServ,

Спасибо, возьму на заметку.

[Vano]

Тут еще вопрос можно ли их купить - вполне вероятно под заказ со сроком поставки в месяца полтора, отдам ссылки снабжению пускай пороют.

[DiJo]

Аналогичные случаи были!
Для контроля попробовали использовать такой манометр (с контрольной стрелкой) - неудача. При гидроударе стрелку "отбросило" до конца шкалы! Так что такие манометры годятся только для контроля достаточно плавного повышения давления с фиксацией его максимального значения.
Из положения вышли с помощью автомобильного компрессометра (манометр с обратным клапаном), найденного в местном гараже. Ну и потом "по образцу и подобию" сварганили "промышленный прибор" (обратный клапан + трехходовой кран + обычный манометр) - фиксирует четко!
Более продвинутый вариант - использование "Метрана" (или любого аналога), подключенного к самописцу (или регистратору).

[HeatServ]

Аналогичные случаи были!
Для контроля попробовали использовать такой манометр (с контрольной стрелкой) - неудача. При гидроударе стрелку "отбросило" до конца шкалы!

Это и требуется. Отбросило, значит был гидроудар.

[DiJo]

Это и требуется. Отбросило, значит был гидроудар.

Если только "зафиксировать факт" - то да!
А вот значение максимального давления при "отбросе" оценить невозможно (а именно это требовали!).

[LordN]

удары лучше не фиксировать. а глушить или отражать. или пресекать организационно.

[Vano]

удары лучше не фиксировать. а глушить или отражать. или пресекать организационно.

Это да, но сначала надо выяснить чей косяк, и за чей счет банкет.

[LordN]

и чем тебе поможет индикатор? направления удара ты не поймаешь. место возникновения тоже. если в здании нет потенциальных мест где можно соорудить удар, надо делать глушитель на вводе. както так.

[HeatServ]

и чем тебе поможет индикатор? направления удара ты не поймаешь. место возникновения тоже. если в здании нет потенциальных мест где можно соорудить удар, надо делать глушитель на вводе. както так.

Достаточно просто закрыть на ночь объект и с утра увидеть пришедший с внешних сетей удар. А как удар со стороны системы устроить... я что-то даже предположить не могу...

[LordN]

как удар со стороны системы устроить

резко открыть и закрыть шаровый подходящего размера в подходящем месте.

[HeatServ]

резко открыть и закрыть шаровый подходящего размера в подходящем месте.

Затеряется он в кольцах, если по системе отопления. В ГВС может быть, но откуда ночью взяться такому расходу?

[Vano]

Это ХВС либо ГВС.
Расхода нет, здание перед приемкой комиссией.
Расхода даже на отделку нет, все закончено.

[Altelega]

предохранительный клапан не спасает?
обратные клапана могут резко срабатывать, особенно в прееходные месяцы отопительного сезона... (регулятор температуры без регулятора давления)
или перебои с электричеством... (насос встал)
в гвс легко сделать гидроудар.. (вручную)

а можно схемку итп? интересно.. для общего развития

Сообщение отредактировал Altelega - 15.3.2012, 1:53

[alem]

или перебои с электричеством... (насос встал)

Интересно, как это - обычный насос это не кран, он даже если остановится, импульса не даст.

[Сандугач]

резко открыть и закрыть шаровый подходящего размера в подходящем месте.

Это какой же длина и диаметр участка должны быть... И расход тоже...

Интересно, как это - обычный насос это не кран, он даже если остановится, импульса не даст.

На длинных сетях без проблем. Сам наблюдал на ПМТ 150 (полевой магистральный трубопровод 150мм) на участке километров 10. Аж прокладку вырвало самоуплотняющуюся...

[Altelega]

Интересно, как это - обычный насос это не кран, он даже если остановится, импульса не даст.

давление выравнеется, клапана сработают..

Это какой же длина и диаметр участка должны быть... И расход тоже...

Если успеет образоваться воздушная пробка и резко открыть.. какбы "жесткое" заполнение

[Vano]

предохранительный клапан не спасает?
обратные клапана могут резко срабатывать, особенно в прееходные месяцы отопительного сезона... (регулятор температуры без регулятора давления)
или перебои с электричеством... (насос встал)
в гвс легко сделать гидроудар.. (вручную)

а можно схемку итп? интересно.. для общего развития

Нет предохранительных клапанов в здании, схема простая зависимая.
От котельной местной ГВС прямой и циркуляционный трубопроводы.
ХВС от ВЗУ.

Я никогда не видел, чтоб рвало корпус смесителя.
Понять - косяк производителя смесителей, либо косяк сетей.

[alem]

На длинных сетях без проблем. Сам наблюдал

Про наружные сети слов нет, в водоснабжении я сам не встречал, но могу поверить, но на внутренних (теплоснабжение калориферов) достали с этими гидроударами, похоже, что слово модное, и звучит круто.

[DiJo]

Я никогда не видел, чтоб рвало корпус смесителя.
Понять - косяк производителя смесителей, либо косяк сетей.

Однозначно - производителей.
Я прекрасно знаю "всю кухню" этого производства и могу уверить, что все смесители (у нормального производителя) непременно проверяются на стенде (на том производстве, что я знаю досконально Рисп = 12бар). Гидроудары иммитируются резким сбросом-повышением давления. "Китайские" корпуса (многие производители их используют = дешево) - трескаются, рвутся пополам, вырывает резьборые соединения. "Немецкие", "Итальянские" - 99,9% выдерживают.

[@@@]

Что такое ВЗУ?

[HeatServ]

Что такое ВЗУ?

Водозаборный узел.

[Гость_ЁЖик_*]

Vano!
Почему бы не разрушить пару тройку смесителей, не устанавливая их в сеть?

[Сандугач]

Vano!
Почему бы не разрушить пару тройку смесителей, не устанавливая их в сеть?

Сначала лопнувшие дорасковырять.... глянуть толщину стенок, наличие коверн и т.п... А новые можно сначала знакомым "светилам" (если они есть) отнести, глянуть, ну а потом, если дохлые и разломать

[Гость_ЁЖик_*]

Ну да. Примерно таким порядком. Причём, можно спараллелить мероприятия.
Что ещё можно. Можно, при наличии отсечек паеред смесителями, просто просто отключить сами смесители. А на вводе установить настраиваемый предохранительный клапан с простым манометром в паре. Настроить тот клапан на некоторое начальное контрольное значение (?) и поставить под ним ведро пластмассовое обнакновенное. Потом поменять значение настройки клапана.
_______________________________
А про разрушение, я в смысле про то, чтобы надавить на смеситель гидропрессом до разрушения.
"Разные есть метОды" (Н.В.Гоголь)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.3.2012, 21:17

[Vano]

Vano!
Почему бы не разрушить пару тройку смесителей, не устанавливая их в сеть?

На объекте нет таких естествоиспытателей романтиков - все больше практики, работающие на сделке.
Поставщик заменил полностью смесители - не став вдаваться в подробности, так как строители крупный Заказчик.

[Vano]

Однозначно - производителей.
Я прекрасно знаю "всю кухню" этого производства и могу уверить, что все смесители (у нормального производителя) непременно проверяются на стенде (на том производстве, что я знаю досконально Рисп = 12бар). Гидроудары иммитируются резким сбросом-повышением давления.

Пакостные смесители получились - опрессовку выдержали, а рвались ночью.
После второго случая восстановления отделки строители устроили обход территории каждые два часа, после очередного перекрыли задвижки.
Буду на объекте, если остались там поврежденные смесители сфоткаю.

[Сандугач]

А про разрушение, я в смысле про то, чтобы надавить на смеситель гидропрессом до разрушения.
"Разные есть метОды" (Н.В.Гоголь)

У нас в этом случае говорят "РАЗДАВИТЬ"... Извини, не понял.. Разнаный сленг в разных регионах...

[DiJo]

Однозначно - производителей.
Я прекрасно знаю "всю кухню" этого производства и могу уверить, что все смесители (у нормального производителя) непременно проверяются на стенде (на том производстве, что я знаю досконально Рисп = 12бар). Гидроудары иммитируются резким сбросом-повышением давления. "Китайские" корпуса (многие производители их используют = дешево) - трескаются, рвутся пополам, вырывает резьборые соединения. "Немецкие", "Итальянские" - 99,9% выдерживают.

Еще уточнил вчера:
- "Китайские" корпуса отливаются из латуни с добавлением большого количества свинца - увеличивается хрупкость
- с виду отличные корпуса, под гальваникой могут содержать трещины, микротрещины, поры
- резьбы в корпусах, нарезанные в Китае, очень часто "просажены"
ЗЫ:
Не реклама, но если кому надо (для личных нужд или для "промышленных") - могу дать координаты оччччень неплохого производителя

[испытатель]

Разрушение гибких подводок никак нельзя списывать на гидроудары. Они на резиновых трубках и их упругость меньше чем упругость воды - в теорию не вписывается. У Вас, простите, нет ли станции повышения давления на ХПВ или тупо-насосов? Если да - проверьте работу и настройку реле давления на ней. Это очень распространенный вариант - молотилки без разбора. Еще часто бывает срыв обратных клапанов на узле подкачки. Тоже противная штука.

[Гость_ЁЖик_*]

И оставим уже эти гидроудары в покое.
Со смесителями сначала надо разобраться. Проблемки-то именно на них проявляются (а может и не надо (всё одно - уже всё заменили)). Ставил один раз китайско-рашенский смеситель. Повезло. Подводка "съехала" со штуцера ещё при открыти (плавном отрытии) отсечки...

У нас в этом случае говорят "РАЗДАВИТЬ"... Извини, не понял.. Разный сленг в разных регионах...

Может, во избежание дальнейших непониманий, согласовать терминологию?
_______________________________
Предлагаю термин:
"ПОРВАТЬ"
_______________________________
в случае применения в оф.документо-обороте - с добавлением:
"КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ"

Сообщение отредактировал ЁЖик - 16.3.2012, 22:06

[valdes]

ЗЫ:
Не реклама, но если кому надо (для личных нужд или для "промышленных") - могу дать координаты оччччень неплохого производителя

хансгроэ?или что подешевле?

[DiJo]

хансгроэ?или что подешевле?

Раза в 2 дешевле. Более 400 наименований, гарантия от 3 до 5 лет

[timmy]

тама ежели раз в неделю, да еще и ночью (а возможно утром непосредственно перед началом дня), то имеет смысл проверить настройки (А)ИТП с которого всё разводится. Есть подозрение, что для проведения опрессовки кто-то ввел в график работы теплопункта накачку сетей высоким давлением. Накачали, проверили, а потом забыли убрать ненужный уже подъем давления. Ну или как вариант в первые несколько минут выполнения алгоритма давление воды не контролируется, типа все равно пустая сеть заполняется, вот и рвет сеть еженедельно.

[Volegv]

[quote name='Vano' date='13.3.2012, 22:36' post='748165']
Коллеги, прошу подсказать.
На объекте авторского надзора под сдачу происходит следующее в корпусе:
в системе водоснабжения раз в неделю, обычно ночь рвутся либо смесители либо подводки - причем на смесителях в корпусе появляется трещина из которой хлещет вода, либо рвется подводка гибкая к смесителю в месте запрессовки шланга к штуцеру.
Система опрессована.
При опрессовке смесители и подводки не рвало.
За несколько раз ночных потопов страдала отделка, поменяли все смесители и подводки, на ночь перекрывают задвижки.
Грешат на сеть наружную (санаторий с ВЗУ), но как отловить за недорого повышение давления (гидроудар)?
Говорят есть такой механический манометр с двумя неподвижными стрелками - одна из них неподвижна показывает максимум - есть такие?самое простое решение- на ночь перекрывать запорную арматуру на вводе в здание.



если хочешь чтоб не рвало внутрянку,то поставь на вводе предохранительный клапан.

[Бабай]

А не в тепловом ли расширении дело, дамы и господа?

[Vano]

Теперь и не узнаем.
Объект сдан Заказчику, но не эксплуатируется.
Т.е. вводные задвижки перекрыты.

[vadim999]

...если хочешь чтоб не рвало внутрянку,то поставь на вводе предохранительный клапан.

А не в тепловом ли расширении дело, дамы и господа?

Стопяцот, в сумме.

Было дело (новяк, через 3 дня Эксплуатация подписывает контракт, через 10 дней заезжает офисный планктон), в 3 часа ночи, охранники затеяли "внутренюю пересменку" тот, который "заступал" решил принять душ, и через 30 мин вырвало фитинг металлопласта. "Вскрытие" - тренды BMSки все застукали.
"Картина кражи": монтажка должна была заменить подтекающий (мягко сказано) ПК, и его временно заглушили; автоматчики на регуляторе температуры ГВС установили самую низкую чуствительность. Итог, слив пару ведер воды (для водных процедур), Т/О этих пару ведер, но холодной воды разогнал до 60гр.(после окончания процедур), давление скакнуло за 10 атм.

Сообщение отредактировал vadim999 - 7.5.2013, 23:32