Расширительные баки, Вопросы и ответы Опции

[Гость_lerik_*]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

[Гость_lerik_*]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

Никакие не ставить. Подпиточный насос.

[tiptop]

Люди помогите. 50 МВт котельная. Какие баки ставить? Неужели такие же как и на мелкие котельные? Может есть варианты?

Никакие не ставить. Подпиточный насос.

... с частотником. Ну, и предохранительные сбросные клапаны.

[ТТГВ]

Можно и с частотником, можно и без, поскольку мощномть не маленькая то и включений выключений должно быть не так часты, хотя с частотником однозначно лучше и бак подпиточной воды если ГВС открытая, если нет то без него.

[Гость_lerik_*]

Здесь просто котельная замкнута с ЦТП. С холодным контуром ясно, там открытая система ГВС. А горячий контур...

[ТТГВ]

Разницы никакой, что на "холодном контуре" что на "горячем" не помешает, а то и лучше всего установить насос с частотником. Потому что видел как работают системы с автоматической подпиткой включающуюся по реле давления, неправильно подобранный насос и он вылетает у товарищей в течении полугода из-за частого включения выключения вот так то.

[tiptop]

ИМХО, в котельных просто по умолчанию должны устанавливаться частотники на подпиточные насосы и на дымососы.

[tiptop]

мощномть не маленькая то и включений выключений должно быть не так часты

В общем случае, чем больше мощность - тем больше теплосеть и, соответственно, диапазон возможных утечек.

[zeman]

Ну, и предохранительные сбросные клапаны.

Извините, поднял старую тему. Понятно, что для повышения давления используется питательный насос. Но температурные расширения компенсировать с помощью срабатывания предохранительных клапанов - по моему это слишком. Они рассчитаны на аварийный сброс давления, если откроются, то могут и не закрыться сразу, и тогда сработает защитная автоматика по давлению теплоносителя и котельная остановится. Вообще существуют ли официальные рекомендации по данному вопросу. Именно для более менее мощных котельных , мощностью более 5 МВт. Я кроме СП 41-104-2000, где рекомендуются установка диафрагменных расширительных баков, ничего не нашел.
В качестве рацпредложения вношу идею установки электроклапана, работающего на сброс при достижении определенного давления и гарантированно закрывающегося при снижении до определенного уровня. Все равно встает вопрос о методике подбора пропускной способности этого клапана. Она ведь должна быть увязана и с мощностью котельной и с емкостью системы. Если нет официальных рекомендаций любая экспертиза может прикопаться. Если кто чего знает по данному вопросу, прошу ответить.

[Komfort]

Привет. Подскажите, пожалуста на основе каких нормативов или рекомендаций подбирать котловые расширительние баки. А также как подобрать расширительной бак в котельной, незная при етом обем системи отопления.

[ТТГВ]

хоть мощность котельной скажите

[Гость_Troll__*]

По рекомендациям производителя. Посмотрите на сайтах, буклетах или каталогах мембр. баков.

[allre]

Объем системы можно определить из расчета 15 л/КВт - рекомендации финских товарищей.
Объем бака V=V1*%/Н, где
V1 - объем теплоносителя в системе
% - расширение теплоносителя 1%=0.01
Н - к.п.д. расширительного бака

Н=(Pv-Ps)/(Pv+1),где
Pv - давление срабатывания предохранительного клапана
Ps - давление воздуха в расширительном баке

Удачи!

[Komfort]

Котельная 600 кВт, 2 котла по 300 кВт. Котлы Kriger КВм(а)-0,3 на опилках.

[Vladimir Frolov]

Я обычно принимаю бак объемом 10% от объема воды в системе.
V=13.5*Q(кВт) -- для секционных радиаторов
для панельных 8,5

Не забудьте еще учесть объем воды в наружн. сетях (если они есть конечно).

[zeman]

Я обычно принимаю бак объемом 10% от объема воды в системе.

Это наверно маломощные котельные. Если объем в системе например 50 кубов, то никто на 5 кубов бак ставить не будет - нерентабельно. Проше поставить систему регулирования давлением с компрессором и экспазоматом литров на 300. Или самим запроектировать систему сбросных клапанов (не путать с предохранительными) и подпиточный насос. Причем сливать и облатно закачивать в специальную ёмкость. Что касается собственно котлов, то можно воспользоваться советом о 10% (можно и 8%) от ёмкости котла и врезать их до запорной арматуры котла.
P.S. А вот название ветки надо писать внимательней, а то даже стремно заходить в неё.

[Igor K]

Не знаю как для котлов, но для системы отопления со средней температурой теплоносителя от 40 до 90°С пользуюсь формулой из Пособия по проектирования систем водяного отопления к СНиП 2.04.05-91 под ред. Гершковича В.Ф.; Киев, 2001 :
V= 40*10^-6*Vco*(tcp^1,55)*(Pkp+0,1)*k/ (Pkp-Pн),
и где
V- объём расширительного сосуда, л.;
Vco – объём воды в системе, л.;
tcp – средняя температура теплоносителя в системе;
Pkp- критическое давление воды равное давлению срабатывания предохранительного клапана, МПа;
Рн- начальное давление в системе, т.е. статическое, МПа;
k- коэфф., учитывающий заполнение бака, по умолчанию 1,8;

[Igor K]

Объем системы можно определить из расчета 15 л/КВт - рекомендации финских товарищей.
Объем бака V=V1*%/Н, где
V1 - объем теплоносителя в системе
% - расширение теплоносителя 1%=0.01
Н - к.п.д. расширительного бака

Н=(Pv-Ps)/(Pv+1),где
Pv - давление срабатывания предохранительного клапана
Ps - давление воздуха в расширительном баке

Удачи!

P.S. по-видемому, k=1/H

[Гость_Nau_*]

Проектируется ЦТП мощностью 8 Гкал/ч. Теплоснабжающая организация требует установку на нагреваемый контур (закрытая система) расширительных мембранных баков в помещении ЦТП.

Постоянное давление планировал поддерживать при помощи подпиточных насосов с частотником, в случае превышения давления в системе - сбросные клапаны.

Ни в СП 41-101-95 ни в СНиП "Тепловые сети" не нашел пунктов, обязывающих устанавливать расширительные баки.

Как быть?

[Гость_DIM А-С_*]

Насосы с ПЧТ на подпитку - это, надо заметить круто . (При нормальном функционировании системы, т.е. если вторичный контур плоный, они молчат).

СП не предписывает установку мембранных баков, более того, компенсация температурного расширения, описанная Вами, предусматривается схемой № 4 СП.

Но у нас, например, местные тепловые сети ръяно следят за подпиткой и не дают разбазаривать теплоноситель даже на температурные расширения при нагреве. Поэтому при больших нагрузках мы предусматриваем линию расширения от внутреннего контура к обратному трубопроводу теплосети с регулятором давления до себя.

[zeman]

Поэтому при больших нагрузках мы предусматриваем линию расширения от внутреннего контура к обратному трубопроводу теплосети с регулятором давления до себя.

Решение грамотное, поздравляю! Смущает только то, что нигде оно ни в СНиПах, ни в СП, ни в Сн не проскальзывало. Прикрыться нечем, а это чревато. Например сломался этот регулятор, открылся, давление упало до уровня теплосетей, подпиточный насос работает, но без толку. Система может разморозиться, причем сразу можно и не разобраться почему давление упало.
Будут искать крайнего как всегда- и найдут, что важно, Вас! Что проект согласован с теплосетями никого волновать не будет, вспомните Нодара Канчелию с его Трансвааль-парком.

[Гость_Nau_*]

DIM А-С - благодарю за ссылку на СП. Будет, на чем доказывать свою правоту.

[Гость_DIM А-С_*]

Можно, кнчн, проектировать и строить ТП в расчете на все непредвиденные ситуации, ставить несколько защит "от дурака" и пьяного слесаря, резервировать оборудование для гарантированно надежной работы (например два РДДО последовательно), предусматривать автоматику для переключения с основной единицы оборудования на резервную, но тогда представляете себе такой ТП?
Не правильнее ли руководствоваться здравым смыслом, резервировать только необходимое оборудование, и вообще, ставить только то оборудование, в надежности которого уверен? Не надо экономить и ставить регуляторы УРД, поставте лучше AIA известного производителя, или на худой конец, какого-нибудь немца-итальянца, проверив его в период наладки.
А решений нестандартных, не предусмотренных СП, но повышающить недежность и функциональность ТП, а так же снижающего его стоимость, достаточно много.

[zeman]

А решений нестандартных, не предусмотренных СП, но повышающить недежность и функциональность ТП, а так же снижающего его стоимость, достаточно много.

Я же не говорю, что решение неграмотное, наоборот - супер. Я говорил только, что применение новых технических решений не подкрепленное руководящими документами и основанное только на брэнде производителя того или иного оборудования, делает ответственным за все негативные последствия от принятия такого решения -проектировщика. Вы что со мной несогласны? Или сейчас ретроградом меня обзывать начнете?

[Гость_DIM А-С_*]

Я же не говорю, что решение неграмотное, наоборот - супер.  Я говорил только, что применение  новых технических решений не подкрепленное руководящими документами и основанное только на брэнде производителя того или иного оборудования, делает ответственным за все негативные последствия от принятия такого решения -проектировщика. Вы что со мной несогласны? Или сейчас ретроградом меня обзывать начнете?

Согласен.
Согласен, что необходимо следовать требованиям нормативных документов.
Но в них, ксжл, не прописаны все решения технических задач. А ответственность проектировщика , монтажника и наладчика присутствует всегда.

В палемику заходим.
Nau ответ получил, теперь его право принимать то или иное решение.

Вы, zeman, занимаетесь проектированием ТП? Есть вопросы.

[zeman]

Вы, zeman, занимаетесь проектированием ТП? Есть вопросы.

Я не проектировщик, у меня несколько другие функции в организации. Но на вопросы отвечу, если сумею конечно.

[Гость_DIM А-С_*]

zeman-у:

Не знаю, выносить ли вопрос в отдельную тему - попытаю здесь.
Судя по Вашим ответам, АТП новинкой для Вас не являются и, полагаю, опыт в их монтаже и эксплуатации присутсвует.

Каким образом (с помощью какого оборудованияи) Вы решаете регулирование дискретных нагрузок ГВС (включение нагрузки сразу на 100% от расчетной)? Обычные регуляторы не позволяют нормально отрабатывать такие ситуации.

[zeman]

Каким образом (с помощью какого оборудованияи) Вы решаете регулирование дискретных нагрузок ГВС (включение нагрузки сразу на 100% от расчетной)? Обычные регуляторы не позволяют нормально отрабатывать такие ситуации.

Вопрос специфический и зависит от общей нагрузки и соотношения нагрузок на ГВС и остальное. В общем случае для гашения задержки от работы регулятора ставятся аккумулирующие баки ГВС. Если ИТП маленькая и разбор воды мизерный можно обойтись повышением диаметра труб в контуре циркуляции ГВС. Через баки само собой тоже должна быть циркуляция.

[Гость_DIM А-С_*]

Вопрос специфический и зависит от общей нагрузки и соотношения нагрузок на ГВС и остальное. В общем случае для гашения задержки от работы регулятора ставятся аккумулирующие баки ГВС. Если ИТП маленькая и разбор воды мизерный можно обойтись повышением диаметра труб в контуре циркуляции ГВС. Через баки само собой тоже должна быть циркуляция.

От сообношения нагрузок зависит только схема подключения подогревателей ГВС, но не регулирование ГВС. С мелкими нагрузками (ТП на квартиру) попроще, с относительно большими (более 100 кВт - технология) посложнее.
Мы тоже при маленьких нагрузках решаем эту проблему увеличением инерционности циркуляционного контура.

Спасибо. Удачи.

[Гость_Heat Energy_*]

Кто-нибудь знает обобенности подбора расширительных баков для систем отопления на высотных зданиях? По нашим расчётам при уменьшении преднастройки (предустановочного давления) уменьшается объём бака, хотя по идее объём подбираемого бака должен увеличиваться. Как поступать в этом случае, подскажите кто знает.

[Vano]

неужели ни у кого нет опыта проектирования высотных зданий (более 25 этажей)?

А причем тут опыт проектирования высотных зданий, посмотрите у производителей баков есть формулы и таблицы, есть там и давление газовой части клапана, просто нет под рукой материалов, поищите поиском варем, рефлекс и пр баки.

[Гость_Heat Energy_*]

У нас используются баки Elbi. Кроме того что по ним почти нет технической мнформации, проблема состоит именно в соответствии закачиваемого давления воздуха, статического давления (может достигать до 60-100 м, если бак стоит внизу), объёма расширения, давления нагнетания, объёма бака etc. При прежних расчётах были случаи выхода баков из строя. Тут на самом деле не всё так просто. Я давно уже изучил все эти каталоги по рефлекс и т.д.

[Vano]

У нас используются баки Elbi. Кроме того что по ним почти нет технической мнформации, проблема состоит именно в соответствии закачиваемого давления воздуха, статического давления (может достигать до 60-100 м, если бак стоит внизу), объёма расширения, давления нагнетания, объёма бака etc. При прежних расчётах были случаи выхода баков из строя. Тут на самом деле не всё так просто. Я давно уже изучил все эти каталоги по рефлекс и т.д.

А если изучали каталоги, что там для Вас осталось не понятного?
Кстати а разве на зданиях выше 50 м не предусматривается посеридине по высоте тех этаж?

[Гость_Heat Energy_*]

У нас используются баки Elbi. Кроме того что по ним почти нет технической мнформации, проблема состоит именно в соответствии закачиваемого давления воздуха, статического давления (может достигать до 60-100 м, если бак стоит внизу), объёма расширения, давления нагнетания, объёма бака etc. При прежних расчётах были случаи выхода баков из строя. Тут на самом деле не всё так просто. Я давно уже изучил все эти каталоги по рефлекс и т.д.

А если изучали каталоги, что там для Вас осталось не понятного?
Кстати а разве на зданиях выше 50 м не предусматривается посеридине по высоте тех этаж?

Да, но бакк-то внизу, в теплопункте стоит! Что даёт техэтаж посередине?

[Vano]

У нас используются баки Elbi. Кроме того что по ним почти нет технической мнформации, проблема состоит именно в соответствии закачиваемого давления воздуха, статического давления (может достигать до 60-100 м, если бак стоит внизу), объёма расширения, давления нагнетания, объёма бака etc. При прежних расчётах были случаи выхода баков из строя. Тут на самом деле не всё так просто. Я давно уже изучил все эти каталоги по рефлекс и т.д.

А если изучали каталоги, что там для Вас осталось не понятного?
Кстати а разве на зданиях выше 50 м не предусматривается посеридине по высоте тех этаж?

Да, но бакк-то внизу, в теплопункте стоит! Что даёт техэтаж посередине?

ну тогда если есть тех этаж, то разделяют ветки отопления, водоснабжения выше и ниже его,
и статика у Вас тогда будет не 100 м а 50м, и бак можно поставить в любой точке системы а не обязательно внизу, в чем проблема то?

[Гость_Гость_svoroponov_*]

Ставьте баки на верхних технических этажах

[Сергей А.]

Для высотных зданий лучше ставить установку с баком без давления (типа Вариомат). Или см.совет выше.

[Гость_Heat Energy_*]

Для высотных зданий лучше ставить установку с баком без давления (типа Вариомат). Или см.совет выше.

А что это за Вариомат и что это за баки?

[Гость_КрАлВл_*]

Подскажите нужен ли закрытый расширительный бак для системы отопления многоэтажного здания с объемом воды 12 м3?
Что будет если система будет эксплуатироваться без экспанзомата?

Благодарю за ответы.

[Alex_]

Вы сначала скажите, у Вас система автономная (свой котел) или от теплосети ???

[Гость_xenon_*]

Если система отопления "независимая" - нужен,
если "зависимая' - не нужен.

[Гость_КрАлВл_*]

Система отопления закрытая.
А если бак нужен то для чего и что будет если его не установят и будут эксплуатировать систему?

[Гость_xenon_*]

В закрытой системе при нагреве вода расширяется, а значит и увеличивается давление. Это давление может превысить эксплуатационные параметры, при этом, чтобы не разрушились приборы системы отопления, должен будет сработать предохранительный клапан. Это аварийный режим.
При использовании мембранного бака излишки воды поступят в него, тем самым сохранив установочное давление в системе. При понижении температуры воды, объем воды в системе уменьшится и система плавно подпитается из бака.
Встречал схему, где вместо мембранного бака стоит клапан "до себя", который при превышении установленного давления стравливает его в трубопровод тепловой сети. При снижении давления такая система подпитывается подпиточным насосом из тепловой сети. Не думаю, что это хороший вариант.

[zr84]

Система отопления закрытая.
А если бак нужен то для чего и что будет если его не установят и будут эксплуатировать систему?

Основной документ для ИТП: СП 41-101-95:
Закрытая система -Рис.4(с теплообменниками)-нет там расширительного бака. Есть регулятор давления(подпитки), ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ клапан-все!. Это, я к чему. Технические решения принятые автором проекта, потом нужно ЗАЩИТИТЬ в эксперизе.
Хотя тот-же СП.. оговаривает, что не охватывает всех возможных технических решений-п.3.20.
В одном из объектов(11 эт.дом)-установил мембранный бак. Подбирал по методике "Reflex".Вопросов при согласовании по нему не было...Сейчас, требования ТСО при согласовании проектов ИТП возросли.

[Гость_xenon_*]

Я с Вами совершенно согласен коллега и сам пытаюсь строить независимые системы без мембранных баков.
Но хочу заметить, что СП на который Вы ссылаетесь писали в 1995 году. В настоящее время они не являются обязательными к исполнению.
На конференции АВОК, проходившей в С-Петербурге ktnjv 2006 года, один из столпов этой организации и член призидиума АВОК (к сожалению не запомнил его фамилию), назвал преступниками тех кто строит и проектирует закрытые системы отопления высотных домов без применения мембранных баков.
А это аргумент, ведь именно АВОК готовит новые Технические регламенты взамен старых СНиПов,
ГОСТов ит.д.

[zr84]

... На конференции АВОК, проходившей в С-Петербурге ktnjv 2006 года, один из столпов этой организации и член призидиума АВОК (к сожалению не запомнил его фамилию), назвал преступниками тех кто строит и проектирует закрытые системы отопления высотных домов без применения мембранных баков....

Согласен с Вами, я-бы с удовольствием рассказал про "преступников" эксперту. Основной мой тезис:
автор проекта -это автор!. Сумеет технически доказать и объяснить, согласовать принятые технические решения проекта-половина дела сделано, а остальная половина-это практика и эксплуатация объекта.Как-то так

[Гость_ученый_*]

Доброго... Вопрос изначально. по моему мнению поставлен не верно. Лучше спросить : " А что такое расширительный бак? Для чего, и главное для кого?"

[Гость_DIM А-С_*]

Считаю, что расширительный бак возможно применять только на системы с относительно малыми объемами, т.е. с нагрузкой до 500-600 кВт. Если система более мощная, то можно лекго посчитать объем бака. 800-1000-3000-5000 литров ....
Для систем большой мощности более целесообразно применение регулятора давления до себя на линии перепуска. Все работет отлично, проблем нет.

[инж323]

В закрытой системе при нагреве вода расширяется, а значит и увеличивается давление. Это давление может превысить эксплуатационные параметры, при этом, чтобы не разрушились приборы системы отопления, должен будет сработать предохранительный клапан. Это аварийный режим.
При использовании мембранного бака излишки воды поступят в него, тем самым сохранив установочное давление в системе. При понижении температуры воды, объем воды в системе уменьшится и система плавно подпитается из бака.
Встречал схему, где вместо мембранного бака стоит клапан "до себя", который при превышении установленного давления стравливает его в трубопровод тепловой сети. При снижении давления такая система подпитывается подпиточным насосом из тепловой сети. Не думаю, что это хороший вариант.

ПСК, считал я, нужен для именно аварийных систуаций типа -пробило теплообменник и "городское Р в систему попало". А РБ регулирует изменения давленияв системе при изменении тампературного графика.РД до себя, ставили давно, для предотвращения опорожнения системы, на обратке.РД после себя на подаче для снижения до рабочих Р системы.Но в любои случае ставили бак открытый(закрытых ещё не было) и он хорошо справлялся.Можно ставить и мембранные в ЦТП( напрмер района), но в нетиповом ЦТП(вопрос наличия места) или подвале.(далеко не ходить).А переходить на просто более дорогие по цене решения нужно заниматься поставками этого оборудования или быть участником этого бизнес проекта.
Замена РБ клапаном до себя( Это как в авто- бензина не было-я масла добавил -поедет?- можно и системы не расчитывать.Стояки раскидать , ф это элементарно, приборы перезаложить, балансировочниками вогнать в режимы, на насос частотник- зарисовал+ запомнил пару-тройку умных слов и впаривай типовому тупому Заку.Этого сейчас очень много.
А через десяток лет, когда начнут уходить те самые тупые тетки не работающие на компе, но еще знающие как работают системы- придет полный . И по другому это не назвать.

[Гость_xenon_*]

Надеюсь тупые тетки из нашей системы уйдут раньше чем через десять лет, а на смену им придут инженеры умеющие грамотно излагать свои мысли.
Например так:"Если давление в обратном трубопроводе тепловой сети достаточно высокое, целесообразно организовать подпитку без насосов, установив на трубопроводе подпитки регулятор давления "после себя".
"Компенсацию теплового расширения воды в системе отопления удобно производить посредством сброса части воды в обратный трубопровод тепловой сети через регулятор давления "до себя".
Успехов Вам Вашем творчестве уважаемый инж323

[Dimur]

бак-то нужен на 600 литров, цена вопроса - пара сотен у.е. По стоимости ровно столько же, сколько клапан для стравливания излишков... Для конкретного данного случая, стоит применить бак (если место есть), что бы не мутить с регуляторами давления и не сливать "лишнюю" горячую воду в канализацию.

А вот с большими системами, как это было верно подмечено, стоит расчитывать регуляторы, причем, желательно, два (оба рабочих). Расчет клапана - ведется исходя из нормативной скорости подъема температуры в системе (разная в разных системах). Скорость повышения температуры часто (сознательно или нет) превышает нормативные показатели - в этом случае требуется достаточно быстро спустить много воды. Хотя, честно говоря, не сталкивался с расчетами клапанов - как-то все берут "на глаз".
Но не стоит забывать, что основная масса регуляторов прямого действия не предназаначена для работы в закрытом положении и постоянно "травит" - в паспорте указывается либо "герметичное закрытие", либо коэф. протечки в % от пропускной способности. При разности давлений в системе и дренаже в 6-10 атм, протечка весьма велика. Можно использовать регулятор с электроприводом. То есть - усложнение "автоматической части" проекта и энергозависимость автоматики безопасности, чего я старательно пытаюсь избегать.

В качестве ответа на второй вопрос автора: предлагаю всем ответственным инженерам смастерить такую штуку - в сантехническом магазине покупаете трубку-коллектор (Ду25) помощнее, глушите все дырки, и ставите манометр. Заливаете холодной водой из-под крана (+10С) и кладете на стол в комнате (+22С). Да, манометр возьмите на 63 атм... меньше не стоит - испортите прибор. Простая, но действенная демонстрация - вместо нудных объяснений младоинженерам и заказчикам ("зачем такой большой и дорогой расширительный бак? да какое там расширение, вы шутите?").
Котел можно изобразить зажигалкой... только не переусердствуйте - трубка может и лопнуть где-нибудь на 100 атм...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Reflex уже давно предлагает отличное решение данной проблемы под названием Variomat... тут и дегазация, и подпитка и расширение - все в одном флаконе

[Гость_xenon_*]

Прошу коротенькую аннотацию (без приколов).

[Гость_Игорь Борисов_*]

Установки поддержания давления Reflex
reflex 'reflexomat' для систем до 24 МВт: поддержание давления в узком диапазоне - является специализацией компрессорных установок поддержания давления 'reflexomat'.

reflex 'variomat' для систем до 8 МВт: новая насосная установка, регулирующая давление, с дополнительными функциями подпитки и дегазации.

reflex 'gigamat' для систем до 30 MBт, в специальном исполнении до 250 МВт: насосная установка поддержания давления большой эффективности двух вариантов - стандартная и в специальном исполнении.

[Гость_xenon_*]

Спасибо за информацию, но 8 МВт это серьезно. Вряд ли подойлет даже для очень многоквартирного дома.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Спасибо за информацию, но 8 МВт это серьезно. Вряд ли подойлет даже для очень многоквартирного дома.

Имеется что установки этого типа есть до 8 мвт... Эт самые большие... на всех последних одноподьездных домах выше 14 этажей я их наблюдаю... маленькие... на многоподьездных монстерах соответственно большого размера... они сильно отличаются и объемом бака и насосами...

Вы уж лучше к диллерам Reflex обращайтесь... я их токмо настраиваю...

[Гость_xenon_*]

ОК.Спасибо

[Dimur]

Это весьма продвинутая и потому довольно дорогая установка... для дома можно ставить просто бак с предварительной накачкой, а не с компрессором и электронным управлением по давлению... Опять же желательно избегать "энергозависимости" систем безопасности, к которым можно причислить и расширительный бак.

Reflex Variomat - это как BMW Z3 в мире автолюбителя...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Reflex Variomat - это как BMW Z3 в мире автолюбителя...

Фиг знает... у нас в месяц минимум 1-2 вызова на ввод в эксплуатацию... соответственно - это новые объекты... простые многоэтажки, без наворотов и элитности... Так мы себя сервисом Reflex не позиционируем... просто звонят по грюндам и интересуются рефлексом, видно из-за того что там CR-ки

[Dimur]

стоимость Variomat с одним насосом - от 3000 евр. А с двумя - цена оказывается где-то в космосе.
простой бак Reflex Refix-N справится с расширением теплоносителя в данном случае, и стоит он несколько сот евров...

Впрочем, Вариомат это все-таки больше установка подпитки, чем расширительный сосуд. "Расширительные" свойства - это скорее приятное приложение к основной задаче - поддержание давления = подпитка и дегазация. Так что если у автора уже реализована в проекте "подпиточная часть" в каком-то другом виде, то установка Вариомат будет для него избыточным прибором. Достаточно будет приенить Refix-N необходимого размера (литров 600, для 12 м3 в системе).

Впрочем, все-равно модно ездить на "военных" полноприводных Хаммерах по "паркету".

[Гость_Игорь Борисов_*]

Так что если у автора уже реализована в проекте "подпиточная часть" в каком-то другом виде, то установка Вариомат будет для него избыточным прибором. Достаточно будет приенить Refix-N необходимого размера (литров 600, для 12 м3 в системе).

Неоспоримо... А цена у вариомата действительно неоправданно высока... особенно это видно, если ссумировать стоимость отдельных комплктующих...

[инж323]

Надеюсь тупые тетки из нашей системы уйдут раньше чем через десять лет, а на смену им придут инженеры умеющие грамотно излагать свои мысли.
Например так:"Если давление в обратном трубопроводе тепловой сети достаточно высокое, целесообразно организовать подпитку без насосов, установив на трубопроводе подпитки регулятор давления "после себя".
                        "Компенсацию теплового расширения воды в системе отопления удобно производить посредством сброса части воды в обратный трубопровод тепловой сети через регулятор давления "до себя".
                     Успехов Вам Вашем творчестве уважаемый инж323

В учебнике "Теплоснабжение" Ионин Братенков Терлецкая это изложе грамотно.Но не у вас.
Ваш пример пустые фразы вырваные из контекста-РБ не только компенсирует тепловое расширение. А если удобно, то это не значит правильно. Это разное.
"Несколько лет подряд устанавливаю в тепловых узлах, регулируемые по температурному графику, автоматические элеваторы."- от них в Москве отказались еще 20 лет назад,поскольку такое "регулирование " признано вредительским и не несет ни экономи, ни поддержания расчетных параметров в СО.Сказка оказалась некрасивой- А вы все ставите?
"Успехов Вам Вашем творчестве уважаемый "

[Гость_xenon_*]

Для инж323.
Один человек впервые пришел в зоопарк, увидел жирафа и заявил:"Такого не может быть"
Очень плохо , что в Москве с таким пренебрежением относятся к основным руководящим документам по проектированию Тепловых пунктов и систем отопления.
СП 41-101-95
3.9 В тепловых пунктах потребителей теплоты с зависимым присоединением систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, в которых режим теплопотребления не обеспечивается принятым на источнике теплоты центральным качественным регулированием отпуска теплоты, следует предусматривать корректирующие насосы или регулируемые элеваторы, осуществляющие снижение температуры воды после ЦТП или ИТП в соответствии с графиками температур теплоносителя в этих системах. При этом изменение температуры воды производится автоматически регулятором подачи теплоты.
Скажите уважаемый инж323:" По каким руководящим документам проектируют тепловые пункты
все эти 20 лет в Столице? Нам тут на переферии тоже хочется приобщиться к техническому прогрессу.
Кто эти умнейшие люди, признавшие регулируемые элеваторы "вредительскими " и неэффективными?".
Со своей стороны могу назвать как минимум две уважаемые фирмы, известные любому теплотехнику, которые внедряют это оборудование в Москве и С-Петербурге.

[инж323]

Для инж323.
.....

В Москве дикие люди и применяют независимое подключение.А СНиП читаем внимательно.
Элеваторы с регулируемым соплом применялись в схемах теплоснабженияк варталов от ЦТП с графиком 120-(105\95)- 70.От ЦТП отопление с графиком 120- 70 шло на дома, а в домах на каждую систему(секцию при типовом строительстве) ставили эти элеваторы меняя график на 105(95)-70.Затем от них отказались, и ставят обычные.Вернее элеваторы с регсоплом некоторое время ставили взамен элеваторов с нерег.соплом.
"Со своей стороны могу назвать как минимум две уважаемые фирмы, известные любому теплотехнику,которые внедряют это оборудование в Москве и С-Петербурге."

[Гость_КрАлВл_*]

Расширительный бак не устанавили, запустили систему и все нормально работает. Давление расчетное стабильное никаких скачков не наблюдаются. Выходит расширительный бак не нужен?

[Гость_xenon_*]

В Москве дикие люди и применяют независимое подключение.

Уважаемый инж323, с изумлением узнал, что в Москве не применяются зависимые схемы подключения. Куда же Вы все таки ставите элеваторы, неужели на независимые системы?
Так же прошу сообщить (имена, явки, пароли):" Кто еще кроме Вас считает установку автоматических регуляторов "вредительским".

[Dimur]

Система отопления закрытая.
А если бак нужен то для чего и что будет если его не установят и будут эксплуатировать систему?

э-э... наверное у человека все-таки зависимая система... хоть и закрытая а мы тут все копья пообломали.
Зато теперь пойдет по инету слушок - "вот на АВОКе сказали - бак нужен, нах. Иначе - кранты. Дык не поставили мы бак из вредности - и ничего! Этакие там "иксперты", нах! Тьфу!"

и как я раньше-то не догадался.
Впрочем, сейчас спросишь - теплообменники есть?
а в ответ: есть! и даже ДВА! (только оба на ГВС)...
и система с элеватором! (зависимая то бишь, но закрытая).

[инж323]

применяют независимое подключение.

№1-Уважаемый инж323, с изумлением узнал, что в Москве не применяются зависимые схемы подключения.
№2-Куда же Вы все таки ставите элеваторы, неужели на независимые системы?
№3- Так же прошу сообщить (имена, явки, пароли):" Кто еще кроме Вас считает установку автоматических регуляторов "вредительским".

№1-Да в М. не применяют зависимое подключение.Элеваторы остались в схемах без ЦТП в старой центральной застройке.И если рядом ставиться новый дом то мосэнерго(Мосгортепло) сразу же заставит обременением переключить их на независимое.
№2- Да.И уже даже расписал это Вам ранее. Так подключены большинство микрорайонов застройки с 80 до сего дня.
№3 - Н а 100 % утверждать не буду но похоже 100% минус те две фирмы.Т.К.
"признавшие регулируемые элеваторы "вредительскими " и неэффективными?".
"установку автоматических регуляторов "вредительским".
Вы определитесь, про что спрашиваете.
А эти две фирмы и торгуют элеваторами с регсоплом?

[Гость_xenon_*]

Для инж323
Итак, кроме Вас никто так не считает диверсантами людей, устанавливающих регулируемые элеваторы. OK. Была мысль быстро покинуть Родину, сделав пластическую операцию и сменив паспортные данные.
На старом фонде ставим крест, пускай живут, как могут.

А две, упомянутые мной фирмы являются крупными производственными предприятиями, производящими, в том числе, общеизвестные ПРЭМы, теплосчетчики, термометры сопротивления.
Трудно найти УУТЭ на котором не стояло бы их оборудование.
Интересно:"Хватит-ли у Вас фантазии обвинить и их в некомпетентности?"

[инж323]

Для инж323
Итак, кроме Вас никто так не считает диверсантами людей, устанавливающих регулируемые элеваторы. OK. Была мысль быстро покинуть Родину, сделав пластическую операцию и сменив паспортные данные.
На старом фонде ставим крест, пускай живут, как могут.

А две, упомянутые мной фирмы являются крупными производственными предприятиями, производящими, в том числе, общеизвестные ПРЭМы, теплосчетчики, термометры сопротивления.
Трудно найти УУТЭ на котором не стояло бы их оборудование.
Интересно:"Хватит-ли у Вас фантазии обвинить и их в некомпетентности?"

Вы сами ссобой разговариваете?
Ваш этот пост, вы пишите по своим сообщениям?Сам спросил-сам себе как надо ответил.
Работая на одной из этих фирм?
кстати много Тепловых пунктов БЕЗ применения ИХ оборудования.
И что?

[Гость_КрАлВл_*]

[quote=Dimur,Feb 19 2007, 14:27 ] [QUOTE=КрАлВл,Feb 13 2007, 10:24 ] Впрочем, сейчас спросишь - теплообменники есть?
а в ответ: есть! и даже ДВА! (только оба на ГВС)...
и система с элеватором! (зависимая то бишь, но закрытая). [/quote]
Система отопления присоединяется к котельной напрямую. ГВС через теплообменник. Водяной объем системы отопления 25 м3. Так все таки зачем в этой системе нужен расширительный бак?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Система отопления присоединяется к котельной напрямую. ГВС через теплообменник. Водяной объем системы отопления 25 м3. Так все таки зачем в этой системе нужен расширительный бак?

Система по-любому динамическая... присутствуют и гидроударчики и сжатие\расширение... Для смягчения последствий этих воздействий и ставится гидробак... Другой вопрос - его объем...

[Гость_КрАлВл_*]

Система по-любому динамическая... присутствуют и гидроударчики и сжатие\расширение... Для смягчения последствий этих воздействий и ставится гидробак... Другой вопрос - его объем...

Если у нас стоят предохранительные клапана с давлением срабатывания 8 кгс/см2, это будет решением проблемы?

[Dimur]

[QUOTE=КрАлВл,Feb 21 2007, 10:54 ] [QUOTE=Dimur,Feb 19 2007, 14:27 ] [QUOTE=КрАлВл,Feb 13 2007, 10:24 ] Впрочем, сейчас спросишь - теплообменники есть?
а в ответ: есть! и даже ДВА! (только оба на ГВС)...
и система с элеватором! (зависимая то бишь, но закрытая). [/QUOTE]
Система отопления присоединяется к котельной напрямую. ГВС через теплообменник. Водяной объем системы отопления 25 м3. Так все таки зачем в этой системе нужен расширительный бак? [/QUOTE]

тогда не нужен... она ведь зависимая Как минимум два поста об этом Вам уже сообщили... расширительный бак стоит в котельной - поэтому даление и не прыгает - оно зависит от котельной!
Вот если бы у вас система была закрытая и независимая (теплообменники и на отоплении, и на ГВС) - тогда все наши рассуждения применимы.
В следующий раз будьте внимательны в терминологии - ведь люди не зря спросили, какая у Вас система... "Закрытая" - это когда ГВС отдельно от отопления, "независимая" - когда на отоплении стоят теплообменники. Разница примерно как "красный" и "вкусный".

Раз система зависимая - не парьтесь, не нужен бак. Только если от гидроударчиков бачок на 33 литра повесьте. И то - не обязательно, а желательно.
Иногда и на ГВС ставят бачок (на стыке подачи ХВ и циркуляции ГВ) - для компенсации гидроударов от холодной воды и принятия небольшого расширения по ночам, когда система вся прогревается, а краны закрыты. Но оно весьма незначительно... обычно люди не заморачиваются.

[Гость_КрАлВл_*]

расширительный бак стоит в котельной - поэтому даление и не прыгает - оно зависит от котельной!

В котельной нет расширительного бака. И вообще в системе отопления и котельной он отсутствует.
Вопрос в том, будут ли предохранительные клапаны защищать систему от возможных гидроударов, кстати когда они могут случиться?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вопрос в том, будут ли предохранительные клапаны защищать систему от возможных гидроударов, кстати когда они могут случиться?

Не будут. Гидроудары (мелкие) происходят при закрытии\открытии шаровых кранов, эл. клапанов и т.п. и негативно сказываются на местах резьбовых соединений, углах\поворотах и т.п. Вначале этого не видно, но со временем система "расшатывается". Бак на те-же 33 литра по деньгам вас не напряжет, а вот пользу принесет.

[Гость_КрАлВл_*]

Гидроудары (мелкие) происходят при закрытии\открытии шаровых кранов, эл. клапанов и т.п. и негативно сказываются на местах резьбовых соединений, углах\поворотах и т.п. Вначале этого не видно, но со временем система "расшатывается". Бак на те-же 33 литра по деньгам вас не напряжет, а вот пользу принесет.

При гидроударе насколько увеличивается давление в системе если рабочее 5 кгс/см2.
Почему расширительный бак на 33 литра? Если 4% от 25 м3 то получается 1000 литров.

[Dimur]

вообще нет бака? шутки в сторону, но то, что Вы говорите - тянет на чудо.

я уже неоднократно видел системы в которых сломан (выпущен воздух, неправильно настроен) расширительный бак. Визуально определяется так: в холодном состоянии система заполняется под давление 4 атм, начинается нагрев - и с каждым градусом растет давление до тех пор, пока не превышает давление открывания, затем с грохотом открываются клапана на заданном давлении (6 атм) и постоянно травят, поддерживая давление 6 атм. Сбросные трубы горячие, в канализацию хлещет горячая химобработанная вода. Подпитка при этом опупевает, потому что давление больше, чем она может дать. Не говоря уже об датчиках макс давления, которые, естественно, "скрепочкой" поджаты местным электриком, что бы не срабатывали "зря". Потом система выходит в режим полного нагрева, давление стравливается до 5,6-6,0 атм, клапана закрываются (тоже не всегда, между прочим). Все приходит в режим спокойствия... До следующего изменения температуры. Изменение температуры контура на 5-7 градусов (погодозависимые режимы) вниз приведет к падению давления ниже уставки и работе системы подпитки. Последующий нагрев приводит все в движение по описанному кругу...
Круг обрывается, когда сбросные клапана, не предназначенные для частого открытия, съедают свое уплотнение в седле и начинают травить при любом давлении. Тогда добавление пикантной особенности типа "холодная вода из подпитки" вносит весомый дестабилизирующий импульс в систему.

А еще на обучалке Виссманн показывали фотографию котла Виссманн, который был разорван давлением, создавшимся из-за поломки расширительного бака (сбросные клапана товарищи из эксплуатации заклинили, потому что "они хреновые и не держат").

Гидроударчики - это постоянное явление в любой котельной при любом изменении её харакреристик. включении/выключении, работе с арматурой и т.п. В самом плохом случае - может разболтать уплотнения резьбовых соединений. Не просто так же ведь начинают течь резьбы, простоявшие пару лет в полном порядке.

[asl]

Если у нас стоят предохранительные клапана с давлением срабатывания 8 кгс/см2, это будет решением проблемы?

Помимо компенсации расширений и поддержания давления баки позволяют сэкономить тепловую энргию, т.к. через предохранительные клапана в сбросите нагретый теплоноситель.
Потом потребуется подпитка, если это котельная, то соответственно очистка воды.
Вообщем повышаются эксплуатационные расходы.

Кстати при установке в многоэтажных домах выберете место установки, т.е. лучше на верхнем этаже.

[инж323]

Да .Сказать уже нечего.Класно вопрос задан, а и еще копья ломаются.как виды косяков- из двп, из дерева, из журавлей, из конопли.

[Гость_xenon_*]

"Если вам кажется, что ситуация улучшается , значит вы чего-то не заметили"
Второй закон Чизхолма.

Для КрАлВл. Предохранительные клапаны будут защищать Вашу систему от гидроударов , будут срабатывать при превышении давления, но недолго. Срабатывание предохранительного клапана является аварийной ситуацией, должно явиться побудительной причиной для исследования правильности работы системы. Предохранительный клапан не является регулировочным, для этого придумана масса технических устройств и рассширительный бак в том числе.

Добавлено - 19:23
"Если вам кажется, что ситуация улучшается , значит вы чего-то не заметили"
Второй закон Чизхолма.

Для КрАлВл. Предохранительные клапаны будут защищать Вашу систему от гидроударов , будут срабатывать при превышении давления, но недолго. Срабатывание предохранительного клапана является аварийной ситуацией, должно явиться побудительной причиной для исследования правильности работы системы. Предохранительный клапан не является регулировочным, для этого придумана масса технических устройств и рассширительный бак в том числе.

[Гость_Татьяна_*]

Доброе утро. вопрос такой. при большой мощности системы теплоснабжения. например 36МВт поставили теплообменники и тем самым разделили контуры. нужно ли предусматривать установку каких либо расширительных баков в контуре. котлы- теплообменнники?

[Машинист]

Сделайте линию, по которой избыток воды при нагревании будет сбрасываться в бак запаса деаэрированной воды. Баки - слишком дорого и громоздко.

[Finn2]

Что-нибудь для компенсации температурного расширения воды обязательно нужно. Что именно - стандартный мембранный бак, при большом расчетном объеме последнего - установка подобная Reflexomat'у, при нежелании такой техники - схема со сбросом и подпиткой из бака. Переходя к практике - большой объем воды в данном контуре?

[Гость_kryaf_*]

Уважаемые друзья!
В котельной при реконструкции в 2000 году был установлен расширительный бак марки Varem (700 литров) -был предусмотрен проектом. Данный бак установлен на внутреннем контуре водогрейных котлов КВГМ 4,65-150 (2-х контурная система), паспорта на него нет и небыло никогда. Пришел на предприятие новый надзорщик по СРД и требует паспорт на "Сосуд, работающий пд давлением", который может сделать только специализированная организяция. Т.е. надо проводить тех. освидетельствование этого расширительного бака и т.д.
Теперь вопрос: Является расширительный бак сосудом, работающим под давлением? Если да ( вроде подходит под определение), то можем ли мы сами составить паспорт на этот сосуд без привлечения спец. организации???
Заранее спасибо...

[gloom11]

Согласно "Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" ПБ 03-576-03, сосуды работающие под давлением воды с температурой выше 115С, а в паспортах на баки Varem мах. рабочая температура не выше 100С, значит данные расширительные баки не являются сосудами работающими под давлением. вроде так

[Гость_kryaf_*]

Согласно "Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" ПБ 03-576-03, сосуды работающие под давлением воды с температурой выше 115С, а в паспортах на баки Varem мах. рабочая температура не выше 100С, значит данные расширительные баки не являются сосудами работающими под давлением. вроде так

По паспорту 100 С, а по факту температура воды во внутреннем контуре ( где и установлен расширительныйбак) -150 С. (водогрейные котлы КВГМ 4,65-150)

[tiptop]

Если рассматривать по газу, то получается, что МРБ - поднадзорный "сосуд".

[VolosatovPA]

конечно же он является сосудом, работающим под давлением. скорее всего в ПБ 03-576-03 недописаны условия по избыточному давлению.
например, если посмотреть п.1.1.3 "Правила не распространяются на", то ни к одному пункту расширительный бак отнести нельзя.
поэтому надо рассуждать логически. например, в системе отопления высотой до 50 м расширительный бак находится под давлением 5-6 бар, а высотой до 80 м - 9-10 бар. так что если такой бак взорвётся, то может нанести вред строительным контсрукциям здания, а людям уж тем более.

зато согласно п.6.2.2 расширительный бак, чаще всего, попадает в 4 группу. Тогда его регистрировать в Ростехнадзоре не надо, но паспор-то конечно же нужен!

кстати, расширительный бак обычно ставится на обратке, а там температура 70оС. если по паспорту предельная температура 100 оС, то при её превышении может повредиться мембрана.

еще обратите внимание на то, находится ли Ваш бак под давлением, если да, то достаточна ли его величина для безаварийной работы котлов. говорю это по опыту осмотра нескольких ИТП, в которых баки находились под атмосферным давлением - а значит пользы от них не было.

[Насосник]

Нет правил под рукой. По памяти - необходимо проверять не только температуру и давление в баке, но и произведение давления на обьем бака. Именно поэтому часто удобней поставить два 500 литровых бака вместо одного 1000 литрового. Найдите в правилах этот пункт по произведению посчитайте и покажите инспектору.

[tiptop]

Найдите в правилах этот пункт по произведению посчитайте и покажите инспектору.

"Этот пункт" гласит о том, что не требуется регистрация сосуда.
Воможно, инспектор осведомлён об этом пункте

[gloom11]

Так же в пункте п.1.1.3 ПБ 03-576-03 "Правила не распространяются на приборы парового и водяного отопления;"

[Галиев]

Если рассматривать по газу, то получается, что МРБ - поднадзорный "сосуд".

Мы в прошлом году этот вопрос обсуждали, по соотношению объём/давление они не попадают под надзор. И температуре 150 С в нём взяться неоткуда.

Сообщение отредактировал Галиев - 5.4.2012, 8:18

[gloom11]

Оригинально - знают что по паспорту макс - 100С, а используют при 150С....мембрана прикажет долго жить если уже не того.........))))

[Гость_kryaf_*]

конечно же он является сосудом, работающим под давлением. скорее всего в ПБ 03-576-03 недописаны условия по избыточному давлению.
например, если посмотреть п.1.1.3 "Правила не распространяются на", то ни к одному пункту расширительный бак отнести нельзя.
поэтому надо рассуждать логически. например, в системе отопления высотой до 50 м расширительный бак находится под давлением 5-6 бар, а высотой до 80 м - 9-10 бар. так что если такой бак взорвётся, то может нанести вред строительным контсрукциям здания, а людям уж тем более.

зато согласно п.6.2.2 расширительный бак, чаще всего, попадает в 4 группу. Тогда его регистрировать в Ростехнадзоре не надо, но паспор-то конечно же нужен!

кстати, расширительный бак обычно ставится на обратке, а там температура 70оС. если по паспорту предельная температура 100 оС, то при её превышении может повредиться мембрана.

еще обратите внимание на то, находится ли Ваш бак под давлением, если да, то достаточна ли его величина для безаварийной работы котлов. говорю это по опыту осмотра нескольких ИТП, в которых баки находились под атмосферным давлением - а значит пользы от них не было.

Совершенно верно МРБ установлен на обратке при Т=70 С, здесь может и не попадает под правила. Надзор ссылается на п.1.1.2 "сосуды, работающие под давлением пара, ГАЗА или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2)"

[Гость_kryaf_*]

Вся инфа по МБР: установлен на внутреннем контуре водогрейных котлов на обратке после теплообменников Т среды 70С, рабочее давление воды в контуре 12 кг, давление воздуха между мембраной и стенкой сосуда 2 кг

[tiptop]

рабочее давление воды в контуре 12 кг, давление воздуха между мембраной и стенкой сосуда 2 кг

Непонятно, где там "12 кг", но в расширительном баке давление воды и газа должны быть равны - у нормального бака иначе быть не может...

[VolosatovPA]

"Правила не распространяются на приборы парового и водяного отопления;"

верно. но мы говорим о расширительном баке, а он не является прибором отопления (радиатором, конвектором или т.п.).

Надзор ссылается на п.1.1.2

правильно ссылается - важна не только температура, но и давление. бак заполнен наполовину газом: воздухом или азотом

давление воздуха между мембраной и стенкой сосуда 2 кг

скорее всего, это предварительное давление в баке (когда он пустой и не подключен к системе). Так как бак стоит на котле, то 2 кг вполне нормальная величина, если высота котла (или самой верхней его трубы) не более 15 м.
после подключения бака и запуска котла, давление над и под мембраной возрастёт до рабочего (в рассматриваемом случае это 12 кг).
согласно табл.5 ПБ 03-576 бак относится к 4 группе, согласно п.6.2.2 в Ростехнадзоре регистрировать его не надо, т.к. 12кг/см2*700л=8400 < 10000.

Но как сосуд работающий под давлением он должен иметь паспорт, который составляется на основании внешнего осмотра и гидравлических испытаний.

[Насосник]

Но как сосуд работающий под давлением он должен иметь паспорт, который составляется на основании внешнего осмотра и гидравлических испытаний.

Исходя из этой логики автомобильные шины тоже должны иметь паспорт , причем каждая (с запаской) - свой.
Чуть не забыл про детские надувные шарики - им бы тоже паспорта не забыть.

Сообщение отредактировал Насосник - 5.4.2012, 12:25

[VolosatovPA]

...

по такой логике системы отопления в жилых домах не инспектируются, а потом гибнут люди (в основном пожилые и дети).

а про шарики надо будет предложить идейку в Ростехнадзор ...

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 5.4.2012, 12:50