Контроллеры Siemens для простейших алгоритмов, Насос (рабочий+рабочий+резерв), Поддержание температуры Опции

[anonymous]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Мне нужны контроллеры Siemens, но не свободнопрограммируемые, а с "готовыми" алгоритмами.
Простейшие функции:
управление тремя насосами (рабочий + рабочий + резервный);
поддержание температуры (управлением клапана ПИД-регулированием) по погружному датчику;
Что-то наподобие ОВЕНовских САУ-МП, ТРМ10, Danfoss ECL...
Есть-ли такие контроллеры у Siemens?
Если нет, то можете подсказать, свободнопрограммируемые опять же Siemens? Какие сейчас популярные, в ходу? Или всё RLU используется сейчас:
Прикреплю функционалки для наглядности

Сообщение отредактировал anonymous - 25.5.2012, 12:37

Прикрепленные файлы

 mp_use3.gif ( 26,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 trm10_fun.gif ( 31,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[anonymous]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Мне нужны контроллеры Siemens, но не свободнопрограммируемые, а с "готовыми" алгоритмами.
Простейшие функции:
управление тремя насосами (рабочий + рабочий + резервный);
поддержание температуры (управлением клапана ПИД-регулированием) по погружному датчику;
Что-то наподобие ОВЕНовских САУ-МП, ТРМ10, Danfoss ECL...
Есть-ли такие контроллеры у Siemens?
Если нет, то можете подсказать, свободнопрограммируемые опять же Siemens? Какие сейчас популярные, в ходу? Или всё RLU используется сейчас:
Прикреплю функционалки для наглядности

Сообщение отредактировал anonymous - 25.5.2012, 12:37

Прикрепленные файлы

 mp_use3.gif ( 26,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 trm10_fun.gif ( 31,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[magnat2011]

А почему именно Сименс, Я знаю у Хоневелла появились новые зашитые-сконфигурированные контроллеры для систем теплоснабжения.

[anonymous]

А почему именно Сименс, Я знаю у Хоневелла появились новые зашитые-сконфигурированные контроллеры для систем теплоснабжения.

Требование просто такое. То-ли заказчика, то-ли ГИПа, не суть

[Ludvig]

Только что развлекался ВИДЕО. Нихрена себе LOGO продвинулась!

[marhan]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Мне нужны контроллеры Siemens, но не свободнопрограммируемые, а с "готовыми" алгоритмами.
Простейшие функции:
управление тремя насосами (рабочий + рабочий + резервный);
поддержание температуры (управлением клапана ПИД-регулированием) по погружному датчику;
Что-то наподобие ОВЕНовских САУ-МП, ТРМ10, Danfoss ECL...
Есть-ли такие контроллеры у Siemens?
Если нет, то можете подсказать, свободнопрограммируемые опять же Siemens? Какие сейчас популярные, в ходу? Или всё RLU используется сейчас:
Прикреплю функционалки для наглядности

День добрый!

1. Для управления насосами используйте LOGO.

2. Поддержание температуры (управлением клапана ПИД-регулированием) по погружному датчику - подходит RWD32, если 3-х позиционный привод, если 0-10В то RWD62 или RWD68.

Контроллеры стоят в пределах 100 Евро.

Прикрепленные файлы

 N3341ru_RWD32_82_ru.pdf ( 333,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 LOGO__Manual_Russian.pdf ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[vladun]

ну конечно, насколько мне известно, LOGO с дисплеем стартует со 120 ЕВРО без НДС...

[Abysmo]

anonymous, на Logo! сделай.

[Сергей Долганов]

Только что развлекался ВИДЕО. Нихрена себе LOGO продвинулась!

Этот LOGO! стоит дороже S7-1200, при, мягко говоря, не одинаковых функциональных возможностях.

[Ludvig]

Сергей Долганов, я совершенно согласен, но не солидарен. Потму что сделать приточку или управление насосами, S7-1200 прилаживать не будешь, правда? LOGO! программируемое реле и ничего больше, но с аналоговыми входами-выходами. Удобство программирования на FBD, пока на LD не перескочил, наличие программируемого дисплейчика, делает его лидером в своем классе. Слишком много фирм, где монтажник, наладчик, проектировщик и он же программист в одном лице. Самое дорогое из всего - рабочее время на объекте.

Сообщение отредактировал Ludvig - 1.6.2012, 9:04

[Сергей Долганов]

Сергей Долганов, я совершенно согласен, но не солидарен. Потму что сделать приточку или управление насосами, S7-1200 прилаживать не будешь, правда? LOGO! программируемое реле и ничего больше, но с аналоговыми входами-выходами. Удобство программирования на FBD, пока на LD не перескочил, наличие программируемого дисплейчика, делает его лидером в своем классе. Слишком много фирм, где монтажник, наладчик, проектировщик и он же программист в одном лице. Самое дорогое из всего - рабочее время на объекте.

Я лично прилаживаю именно S7-1200 ибо проще программировать, так что не согласен с Вашим тезисом по LOGO!. На мой непритязательный взгляд тому кто придумал аналоговые операции для LSC (в плане реализации оболочкой программирования) надо гвоздь в голову вбить Так что единственный плюс на мой взгляд это "дисплейчик".

[Ludvig]

Пожалуйста еще раз и без эмоций.

[Гость_Max2114_*]

Сергей Долганов, я совершенно согласен, но не солидарен. Потму что сделать приточку или управление насосами, S7-1200 прилаживать не будешь, правда? LOGO! программируемое реле и ничего больше, но с аналоговыми входами-выходами. Удобство программирования на FBD, пока на LD не перескочил, наличие программируемого дисплейчика, делает его лидером в своем классе. Слишком много фирм, где монтажник, наладчик, проектировщик и он же программист в одном лице. Самое дорогое из всего - рабочее время на объекте.

А чем Вас для вентиляшки Pixel не устраивает? Да и управление насосами сделать на нем без проблем. Цена сравнима с лого а функционал - рядом не стоят...

[Ludvig]

Я не в тюмени, а в Москве. И не собираюсь неделями ждать поставки из Питера. Посмотрите новую версию лого комфорт 7. Может чего увидите. Сейчас сделал проект на одном ЛОГО котельной с полным ИТП 4МВт о 4-х котлах. Нималейшей проблемы с проектированием и программированием. Было бы побольше времени, та конечно S7-1200. А так, чтоб людей не подвести, которые доверяют. Микровин у меня даже времени в памяти освежить не было. Открыл Комфорт, все понятно. проверил свое умение программировать каскад и за автокад на пару недель.

[Сергей Долганов]

К слову говоря для топикстартера.
Решение Вашей задачи средствами вышеупомянутого S7-1200( свободнопрограммируемого) потребует:
CPU 1211C - 1шт. (154 евро)
SB1232 - 1шт. (80евро)
Итого 234 евро

Решение Вашей задачи средствами LOGO!
LOGO! 230Rco -100 евро
AM2 (аналоговые входы) - 81 евро
AM2 AQ (аналоговые выходы) - 116 евро
Итого 297 евро

А чем Вас для вентиляшки Pixel не устраивает?

Для локальной вентиляции устраивает всем, для остальных целей не устраивает оболочкой программирования.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 1.6.2012, 9:38

[Ludvig]

Да ктож спорит. Вот только оболочка программирования лого для меня более родная. Мне эти 60 евро разницы таким боком могут выйти.

[Гость_Max2114_*]

Для локальной вентиляции устраивает всем, для остальных целей не устраивает оболочкой программирования.

Программил на лого, на S7-200 и на пикселе. SMLogix гораздо круче, чем среда для программирования для LOGO. Не говоря уже о том, что сделать интерфес пользователя совсем просто.
S-1200 не пробовал, но не думаю, что его среда чем-то лучше, чем SMLogix. Про кодесис молчу - он конечно лучше и универсальнее...

Про быстроту покупки - согласен Питерцы этим совсем не радуют....

[Гость_Max2114_*]

Да ктож спорит. Вот только оболочка программирования лого для меня более родная. Мне эти 60 евро разницы таким боком могут выйти.

А как же развитие, изучение нового и т.д. и т.п.?

[Ludvig]

А вот так. Работаю дома, лепя проекты. Утром встал, пожрал и в полночь-заполночь закончил. Без выходных. Просто некогда заняться своим образованием. Скачал даже видеоуроки по программированию S7-200, так посмотреть некогда. Вот щас закончу проект.... и дадут новый. А вдруг не дадут....

[Гость_Max2114_*]

А вот так. Работаю дома, лепя проекты. Утром встал, пожрал и в полночь-заполночь закончил. Без выходных. Просто некогда заняться своим образованием. Скачал даже видеоуроки по программированию S7-200, так посмотреть некогда. Вот щас закончу проект.... и дадут новый. А вдруг не дадут....

Можно заложить в проект что-нибудь новое, которое есть желание попробовать. Вот и будет развитие, когда придется все это запускать. Хоть и может занять больше времени, зато жить интереснее

[Ludvig]

В проект нухно закладывать нужное и с чем сам справишься легко. Но такое, с чем другие не справятся. Мне везет по-жизни, дают то, от чего другие отказались. Опять лета не увижу.

[Гость_Max2114_*]

Мне везет по-жизни, дают то, от чего другие отказались. Опять лета не увижу.

И Вы думаете, что вам везет?

[Гость_Max2114_*]

Посмотрите новую версию лого комфорт 7. Может чего увидите. Сейчас сделал проект на одном ЛОГО котельной с полным ИТП 4МВт о 4-х котлах. Нималейшей проблемы с проектированием и программированием. Было бы побольше времени, та конечно S7-1200. А так, чтоб людей не подвести, которые доверяют. Микровин у меня даже времени в памяти освежить не было. Открыл Комфорт, все понятно. проверил свое умение программировать каскад и за автокад на пару недель.

Посмотрел Логософт комфорт 7. Конечно появилась возможность создавать сеть контроллеров и писать лог параметров на флешку. Это конечно большой плюс и расширит применяемость контроллеров. НО опять же - нельзя производить никаких действий с аналоговыми переменными (склыдавать/вычитать, делит умножать и т.д.) Также триггерная логика, аналоговые включатели по порогам и простенький ПИ-регулятор. Сложные алогоритмы на нем не реализовать (вот к примеру то, что я в данный момент программирую на SMH2G нереализуемо на сименс лого). Нет возможность записать переменную в ПЗУ, нет возможности реализовать нормальный журнал событий, скудная работа с дисплеем и т.д. и т.п. Лого как был так и остался программируемым реле начального уровня. Я всегда новичкам в программировании контроллеров советую начинать с лого.

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.6.2012, 10:44

[Ludvig]

Как утопленнику
Неправда, есть арифметика. Этот ПИ-регулятор лучше ваще не трогать, сделать самому, жетско выполняющим мои требования. И сохранять все данные уже есть. Дисплейчик? А его показывать надо, кому, стенам? Лампочек хватит.

Сообщение отредактировал Ludvig - 1.6.2012, 10:48

[Гость_Max2114_*]

Как утопленнику

А может стоит подумать. нужно ли все это?

[Ludvig]

Подумал, живу дальше.

[Гость_Max2114_*]

Подумал, живу дальше.

И вы называете это жизнью? С утра до ночи чертить проекты без выходных, не выходя из дома? Ради чего?

[Ludvig]

Внадежде, что может перерывчик себе заработаю, оплачиваемый. Пойду в гараж, там с утра до ночи поковыряюсь, покатаюсь на природу. Опостошу бар, высплюсь наконец.

[Сергей Долганов]

S-1200 не пробовал, но не думаю, что его среда чем-то лучше, чем SMLogix.

На вкус и цвет как говорится, однако Step 7 Basic сильно отличается и от LSC и от Step7 Microwin. Относительно панелей: в Step 7 Basic входит WinCC Flexible.

Посмотрел Логософт комфорт 7. Конечно появилась возможность создавать сеть контроллеров и писать лог параметров на флешку. Это конечно большой плюс и расширит применяемость контроллеров

LOGO! это не контроллер это интеллектуальное реле и с контроллерами его сравнивать не нужно.

[Гость_Max2114_*]

LOGO! это не контроллер это интеллектуальное реле и с контроллерами его сравнивать не нужно.

О чем и речь Тут я с вами полностью согласен.

[Гость_Max2114_*]

Как утопленнику
Неправда, есть арифметика. Этот ПИ-регулятор лучше ваще не трогать, сделать самому, жетско выполняющим мои требования. И сохранять все данные уже есть. Дисплейчик? А его показывать надо, кому, стенам? Лампочек хватит.

Точно, математика появилась. И регулятор можно немного по приличнее сделать.
А дисплейчик нужен пользователю для того, чтобы просмотреть парметры работы системы, произвести настройку (в лого конечно можно но все это убого и совсем уж не "User frendly"), а самое главное - журнал, для того чтобы выяснить когда происходили те или иные события, аварии и т.д.
Ну и большой вопрос - сколько блоков может обработать лого? Все же это всего лишь продвинутое программируемое реле, которое стоит дороже полноценного контроллера.

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.6.2012, 11:33

[Ludvig]

Поставь птицу на Новые возможности. В KNXе почитаешь, не барин.
Для установок без обслуживающего персонала сойдет. Читать охранник ничего не будет. А мне так ваще пофиг.
Все необходимое есть в примерах.

Сообщение отредактировал Ludvig - 1.6.2012, 11:29

[Гость_Max2114_*]

Для установок без обслуживающего персонала сойдет. Читать охранник ничего не будет. А мне так ваще пофиг.
Все необходимое есть в примерах.

Вот придешь на объект - стоит в аварии. Говорят - сбрасываем аварию каждый день и перезапускаем. А вот происходило? По какой аварии и когда и как часто все останавливалось?
А так лого для простых вещей неплохое решение, тем более, если денег не жалко. Легко и быстро программируется. НО если надо что по серьезнее (к примеру управление котельной с поддержанием температурного графика, управление насосами, подсчет часов наработки котлов и т.д.) задача не для лого...

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.6.2012, 11:51

[Ludvig]

Не так. А диспетчеризация? Она полноразмерная. Все аварии видно. Без этого котельную не примет технадзор.

[Гость_Max2114_*]

Не так. А диспетчеризация? Она полноразмерная. Все аварии видно. Без этого котельную не примет технадзор.

Видел и запускал котельные на ТРМ-ах и САУ-МП... Тоже все аварии лампочками видно. И диспетчеризация есть - при помощи тех же лампочек. Однако это не самое красивое и удачное решение...
А подсчитать моточасы лого теперь тоже способен? Да и KNX не очень то для систем диспетчеризации предназначен - скорее для умного дома..

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.6.2012, 11:55

[Ludvig]

ну что ты за человек такой? на сайте Сименса положительные ответы на все твои вопросы. без этого ЛОГО я не цеплял. ДП за 300метров от котельной, стало быть, без проводов. KNX? в топку его.

Сообщение отредактировал Ludvig - 1.6.2012, 12:01

[Гость_Max2114_*]

ну что ты за человек такой? на сайте Сименса положительные ответы на все твои вопросы. без этого ЛОГО я не цеплял. ДП за 300метров от котельной, стало быть, без проводов. KNX? в топку его.

Мы с Вами на ты переходили?
+ Макс. 400 стандартных функциональных блоков
+ 16 аналоговых флагов
Этим все сказано
Насчет диспетчеризации -видел есть езернет - значит и больше чем на 300 метров по беспроводной связи можно передать. Это конечно хорошо... но 400 функциональных блоков....

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.6.2012, 13:17

[Ludvig]

Жутко извиняюсь. Разозлили немеряно, дай г-на, дай ложку.
Мне 200 блоков вполне хватит, 4-х аналоговых. Ситаем, получается от входа до выхода максимум через 4 блока. Входов 24 возможно. Итого сотка блоков на реализацию, ну интерфейс еще сотка максимум. Куда больше? Я конечно сильно стремался, когда за ЛОГО хватался. Всего хватило и еще осталось. тьфу 3р.
Насчет ИП-протокола, если случится, получится неплохое двухуровневое дисп. управление удаленными объектами.

[Гость_Max2114_*]

Жутко извиняюсь. Разозлили немеряно, дай г-на, дай ложку.
Мне 200 блоков вполне хватит, 4-х аналоговых. Ситаем, получается от входа до выхода максимум через 4 блока. Входов 24 возможно. Итого сотка блоков на реализацию, ну интерфейс еще сотка максимум. Куда больше? Я конечно сильно стремался, когда за ЛОГО хватался. Всего хватило и еще осталось. тьфу 3р.
Насчет ИП-протокола, если случится, получится неплохое двухуровневое дисп. управление удаленными объектами.

Главное, чтобы все работало. Если все получилось, значит все хорошо. Просто я 5 лет назад на лого программил вентиляцию... наматерился ппц, сделал более-менее рабочий регулятор на привод с сигналами "открыть" "закрыть"... (лого туда подобрал и купил не я). После этого логу применяю только на совсем уж простые объекты, где надо по быстрому купить что-нибудь свободно программируемое.

[Ludvig]

делал на ЛОГО вентиляцию. Влоб, как по теории конечно намаешься с регулятором. А если с учетом движения параметра в нужную сторону и запретом движения ИМ в увеличение изменения этого параметра в ту же сторону, получается беспроблемная вещь, которая в наладке не нуждается. Я ваще охреневал, когда некая фирма делала всю внутрянку на мелких контроллерах, 8вх/8вых. Лонарена называется. Так их было больше 20-и штук и все в одном шкафу! А вы ЛОГО-мелочь. У ЛОГО высокий потенциал, сильно подскочивший с выпуском 7-й версии контроллера. Для наших целей объем вх/вых вполне годится. Да, есть круче. А зачем?

[Сергей Валерьеви...]

А если с учетом движения параметра в нужную сторону и запретом движения ИМ в увеличение изменения этого параметра в ту же сторону, получается беспроблемная вещь, которая в наладке не нуждается.

а по подробнее с примером:?

[valdes]

Слишком много фирм, где монтажник, наладчик, проектировщик и он же программист в одном лице.

Так это уже не "фирма",это "свободный художник" называется.. Или "вольный стрелок"!
Вы это не о себе часом написали?

Сообщение отредактировал valdes - 2.6.2012, 22:34

[vladun]

Так это уже не "фирма",это "свободный художник" называется.. Или "вольный стрелок"!
Вы это не о себе часом написали?

у современных людей "это" называется фрилансер....
и как это меняет суть вопроса ?

[Ludvig]

Так это уже не "фирма",это "свободный художник" называется.. Или "вольный стрелок"!
Вы это не о себе часом написали?

у современных людей "это" называется фрилансер....
и как это меняет суть вопроса ?

Странные ассоциации, но источник понятен. Как противоположность - "офисный планктон", он что-то делает и ему что-то платят. Вот это и называется фрилансер.... по смыслу.
Может и сами станете "фирмой", если в торговлю не уйдете. Фирмам по автоматизации нужны такие "свободные художники"? За проектировщика умеющего делать и электрику уже ведутся битвы.

[vladun]

Может и сами станете "фирмой"

уже...

[Ludvig]

Ну и кто из нас фрилансер?

[vladun]

х.з.
у меня это часть дохода, в основном "инженерю": ПНР, монтажи, сервис...