Расстояние от унитаза до стояка Опции

[Kot 11]

Зная, что максимальное расстояние от унитаза до стояка не должно превышать 1 м.
Какими нормами и документами можно это подкрепить? У меня в проекте унитаз расположен на расстоянии 8 м от стояка. Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор. Он сказал покажи документ или нормы, где это написано, а раз их нет значит 8 м до стояка это нормально.
Заранее спасибо.

[Kot 11]

Зная, что максимальное расстояние от унитаза до стояка не должно превышать 1 м.
Какими нормами и документами можно это подкрепить? У меня в проекте унитаз расположен на расстоянии 8 м от стояка. Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор. Он сказал покажи документ или нормы, где это написано, а раз их нет значит 8 м до стояка это нормально.
Заранее спасибо.

[alexandrpjatkov]

Зная, что максимальное расстояние от унитаза до стояка не должно превышать 1 м.
Какими нормами и документами можно это подкрепить?
Заранее спасибо.

Никакие нормы это не регламентируют...
А как вы поступите в случае если будет несколько унитазов на одном ответвлении от стояка? Расстояние от последнего унитаза до стояка будет явно больше одного метра?

У меня в проекте унитаз расположен на расстоянии 8 м от стояка. Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор. Он сказал покажи документ или нормы, где это написано, а раз их нет значит 8 м до стояка это нормально.

Скажите ему, что чем больше трубопровод канализации, идущий по помещению-тем выше вероятностьт что на этом трубопроводе возникнет засор (Будут проблемы с эксплуатацией).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.5.2012, 10:30

[Dmitry_vk]

Зная, что максимальное расстояние от унитаза до стояка не должно превышать 1 м.
Какими нормами и документами можно это подкрепить? У меня в проекте унитаз расположен на расстоянии 8 м от стояка. Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор. Он сказал покажи документ или нормы, где это написано, а раз их нет значит 8 м до стояка это нормально.
Заранее спасибо.

А почему будет срывать гидрозатвор? Вы расчет сделали?

[l-nikolaev]

Зная, что максимальное расстояние от унитаза до стояка не должно превышать 1 м.
Какими нормами и документами можно это подкрепить? У меня в проекте унитаз расположен на расстоянии 8 м от стояка. Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор. Он сказал покажи документ или нормы, где это написано, а раз их нет значит 8 м до стояка это нормально.
Заранее спасибо.

Где Вы взяли этот 1 м?

8 м. многовато конечно, особенно если унитаз единственный сантехприбор на лежаке. и уклон получается весьма приличный (грубо: 2 см/м на 8 м. даст 16 см поднятия лежака). Гидрозатвор не срывает.

[alexandrpjatkov]

Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор.

Кстати против срывов гидрозатвора можно еще и вентиляционный клапан применить.

[Dmitry_vk]

Кстати против срывов гидрозатвора можно еще и вентиляционный клапан применить.

Сначала лучше определиться будет ли срыв

[alexandrpjatkov]

Сначала лучше определиться будет ли срыв

Это понятно. Просто я сказал- на случай, если срыв гидрозатвора все таки подтвердится.

[Skorpion]

Срыва не будет. Водяная "пробка" в начале участка растечётся и вода пойдет по лотку трубы, а сверху - воздух.

[SVKan]

Унитаз должен стоять на полу, а не на постаменте.
Восемь метров длины трубы дадут увеличение высоты на 16см...

[Dmitry_vk]

Унитаз должен стоять на полу, а не на постаменте.
Восемь метров длины трубы дадут увеличение высоты на 16см...

Согласен.
По СП 40-107-2003 можно 8см (i=0,01).
Постамента может и не быть, например, уходит в стяжку или унитаз с вертикальным выпуском через перекрытие, вариантов много, исходников мало...
А вообще лучше рядом стояк - бесспорно, просто разные случаи могут быть.

[Ivan.k]

Согласен.
По СП 40-107-2003 можно 8см (i=0,01).
Постамента может и не быть, например, уходит в стяжку или унитаз с вертикальным выпуском через перекрытие, вариантов много, исходников мало...
А вообще лучше рядом стояк - бесспорно, просто разные случаи могут быть.

Зачем такие сложности -покупайте импортный унитаз с горизонтальным выпуском. Выпуск там высоко расположен и постамент не понадобиться

[BUG87]

Срыва не будет. Водяная "пробка" в начале участка растечётся и вода пойдет по лотку трубы, а сверху - воздух.

вентиляция

Лично я делал бы вентиляцию обязательно !!

Сообщение отредактировал BUG87 - 1.6.2012, 11:11

[Young]

вентиляция

Лично я делал бы вентиляцию обязательно !!

даже у не вентилируемого стояка высотой один метр, Ду100, пропускная способность - 6,3л/с, а тут отводная труба от одного (!) унитаза, какая вентиляция, вы о чем?

[BUG87]

даже у не вентилируемого стояка высотой один метр, Ду100, пропускная способность - 6,3л/с, а тут отводная труба от одного (!) унитаза, какая вентиляция, вы о чем?

Ну не знаю! Реально срывался гидрозатвор от поддона длина-10м. Ду 50!
Установка вент клапана (или лишние 8 м трубы) явно не сильно удорожит систему! Я бы ставил не задумываясь!
В принципе решать автору!

Сообщение отредактировал BUG87 - 1.6.2012, 11:37

[Dmitry_vk]

Ну не знаю! Реально срывался гидрозатвор от поддона длина-10м. Ду 50!

Тут надо всю систему целиком анализировать, не факт, что всему виной именно длина трубы от поддона.

В принципе решать автору!

Автор подзабил на всех сочувствующих и примкнувших.

...исходников мало...

Чтоб устраивать дебаты, нужно больше информации про всю систему, желательно со схемкой. А пока ни о чем разговор.

[Dima_UA]

так для раздумия

5.40 Для запобігання самосифонуванню гідравлічних затворів санітарно-технічних приладів, розташо-ваних на значному віддаленні від каналізаційного стояка, в усіх випадках, коли добуток ухилу (вираженого у мм/м) трубопроводу на його довжину перевищує висоту гідравлічного затвору цього приладу, необхідно встановлення вентиляційного клапана на початку цього трубопроводу (за напрямком руху стоків).

[Young]

Dima_UA, вы бы перевели, лично я не осилил.

[BUG87]

так для раздумия

Таки да! очень хорошо про все это в европейских нормах есть!

[Dmitry_vk]

Dima_UA, вы бы перевели, лично я не осилил.

Так это для раздумия, а не для перевода

[BUG87]

Dima_UA, вы бы перевели, лично я не осилил.

Я переводчиком гугл перевел

Для предотвращения самосифонуванню гидравлических затворов санитарно-технических приборов, расположена-ных на значительном удалении от канализационного стояка, во всех случаях, когда произведение уклона (выраженного в мм / м) трубопровода на его длину превышает высоту гидравлического затвора этого прибора, необходимо установление вентиляционного клапана на начале этого трубопровода (по ходу движения стоков).

[Dmitry_vk]

Таки да! очень хорошо про все это в европейских нормах есть!

Если бы вы привели номер EN или EC, я был бы счастлив...

[Dmitry_vk]

Я переводчиком гугл перевел

Для предотвращения самосифонуванню гидравлических затворов санитарно-технических приборов, расположена-ных на значительном удалении от канализационного стояка, во всех случаях, когда произведение уклона (выраженного в мм / м) трубопровода на его длину превышает высоту гидравлического затвора этого прибора, необходимо установление вентиляционного клапана на начале этого трубопровода (по ходу движения стоков).

А вообще интересная закономерность, ушли полностью от диаметра и расхода
Если брать 10мм/м х 8м=80мм, нужно найти унитаз с затвором 80мм и все, украинским нормам соотвтествуем.

[Young]

Я переводчиком гугл перевел

спасибо, не сообразил

[SVKan]

Постамента может и не быть, например, уходит в стяжку или унитаз с вертикальным выпуском через перекрытие, вариантов много, исходников мало...

Угу, тогда еще думать куда трубу внизу девать. Такое счастье под потолком обычно никому не не нужно...

А вообще лучше рядом стояк - бесспорно, просто разные случаи могут быть.

Ну на самом деле не так уж много таких случаев когда реально требуется относить стояк аж на 8 метров. Это что же за сортир то такой?

[Dmitry_vk]

А вообще интересная закономерность, ушли полностью от диаметра и расхода
Если брать 10мм/м х 8м=80мм, нужно найти унитаз с затвором 80мм и все, украинским нормам соотвтествуем.

Оно скорее всего так и есть 80мм, если не больше, при отметке низа выпуска 130-140мм низ гидрозатвора почти до пола минус толщина стенки.

Угу, тогда еще думать куда трубу внизу девать. Такое счастье под потолком обычно никому не не нужно...
Ну на самом деле не так уж много таких случаев когда реально требуется относить стояк аж на 8 метров. Это что же за сортир то такой?

В квартирах однозанчно не надо, но много еще разных видов помещений и нестандартных ситуаций. Автор не уточнил, что за объект.
А при реконструкции порой каких только чудес не встретишь.

[BUG87]

Если бы вы привели номер EN или EC, я был бы счастлив...

Номер привести могу))
Конкретно про то , что сейчас обсуждаем это EN 12056-2:2000
В принципе по ВК идут

EN 12056-1
EN 12056-2:2000
EN 12056-3
EN 12056-4
EN 12056-5

К сожелению, у нас на работе только печатный вариант, а сканером владеет секретутка))
поэтому выложить ничего не могу

[Dima_UA]

Dima_UA, вы бы перевели, лично я не осилил.

Young, извените, но у меня нет прав и полномочий официального перевода государственных норм
а так гУгл в помощь....перевод уже дали здесь

Если бы вы привели номер EN или EC, я был бы счастлив...

ДБН В 2.2-24:2009 Высотные здания

Но по СНиП 2.04.01-85 можна делать отдельные выпуски от приборов и длина выпуска канешно могла быть и больше 8 м, и никаких вентиляционных устройств не предусматривалось

[BUG87]

А вообще интересная закономерность, ушли полностью от диаметра и расхода
Если брать 10мм/м х 8м=80мм, нужно найти унитаз с затвором 80мм и все, украинским нормам соотвтествуем.

А почему 10 мм/м , а не 20 мм/м ??

[Dmitry_vk]

А почему 10 мм/м , а не 20 мм/м ??

По СП 40-107-2003 можно 8см (i=0,01).

Чугунину сейчас редко кто использует, скорее всего РР.

Номер привести могу))
Конкретно про то , что сейчас обсуждаем это EN 12056-2:2000
В принципе по ВК идут
EN 12056-1
EN 12056-2:2000
EN 12056-3
EN 12056-4
EN 12056-5
К сожелению, у нас на работе только печатный вариант, а сканером владеет секретутка))
поэтому выложить ничего не могу

И на том спасибо! Я счастлив

Young, извените, но у меня нет прав и полномочий официального перевода государственных норм

Чётко

[Nasosnik25]

Тоже нет прав и полномочий переводить с Инглиша. Выкладываю эл.копию британского СНиПа по внутрянке ВК))).
Возвращаясь к теме топика - установить один унитаз на лежаке 8 метров согласно евронормативке можно, но уклон должен быть 18 мм/м. Табл.6 (стр.19) Gravity drainage systems inside buildings.

Прикрепленные файлы

 Gravity_drainage_systems_inside_buildings.pdf ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 265

 

[Dmitry_vk]

Возвращаясь к теме топика - установить один унитаз на лежаке 8 метров согласно евронормативке можно, но уклон должен быть 18 мм/м. Табл.6 (стр.19) Gravity drainage systems inside buildings.

Буржуины проклятые
Братья-славяне намного более лояльны
А серьезно, бегло посмотрел в инете, табл. 6 только для системы 3, а что за системы надо еще поискать

[Nasosnik25]

следующая таблица про вентилируемые, но там аналогично про унитазики.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 1.6.2012, 14:50

[BUG87]

Буржуины проклятые
Братья-славяне намного более лояльны
А серьезно, бегло посмотрел в инете, табл. 6 только для системы 3, а что за системы надо еще поискать

Страница 10))
Могет быть вы поймете? Я , просто, относил все к первой системе

[Dmitry_vk]

Могет быть, но уже не сегодня

[Young]

Young, извените, но у меня нет прав и полномочий официального перевода государственных норм

дык мы вроде на форуме, а не в суде, чтоб права и полномочия роль играли. Попросил вольного перевода, не более.

18. Данный форум является русскоязычным. Официальный язык общения - русский. Запрещается писать полностью сообщения на других языках.
Для правильного понимания сообщения, в некоторых случаях, при необходимости возможно цитирование иноязычного текста. Автор сообщения должен сопроводить такую цитату переводом на русский язык, если слово или цитата не является общеизвестной.

Тоже нет прав и полномочий переводить с Инглиша. Выкладываю эл.копию британского СНиПа по внутрянке ВК))).

а вот за это - большое спасибо! если есть другие подобные документы на иностранном языке было бы очень интересно их посмотреть

Сообщение отредактировал Young - 1.6.2012, 15:14

[Dima_UA]

Young, не обижайтесь....я про гугл тоже в последнюю очереть подумал

[Young]

Young, не обижайтесь....я про гугл тоже в последнюю очереть подумал

да вы что, какие обиды

[BUG87]

Так все-таки если обратно вернуться к нашим баранам, то как определять тип системы по EN?
Я так перевел , что 1-ая система - это наполнение трубопроводов 50%
что 2-ая система - это наполнение трубопроводов 70%
что 3-ая система - это наполнение трубопроводов 100%
, а 4-ая - это К1+ К4......11
Хотя , по логике таблиц видимо это не так

[Nasosnik25]

Возвращаясь к баранам....был неправ насчет возможности установки СтартТопикУнитаза....в соответствии с евронормами длина лежака не более 4 м. (система №1, т.к. наполнение не более 50%).

Но в аннотации (п.4.2.) к определению вышеупомянутых систем написано:

The systems may be divided into four system types, although there are variations in detail within
each system type [hence the need to refer to the national and local regulations and practice listed in
annex A (informative)].

Вольный перевод:

Системы могут делиться на 4 типа, хотя могут быть варианты в каждой этой системе (и, следовательно сверяйтесь, ребята, со своими национальными и региональными стандартами и смотрите приложение А для информации).

Кто хорошо знает Инглиш - исправте если что не так переведено.В приложении А ссылки на национальные нормы десятка европейских стран (России нет) и в некоторых для расчетов принимается только система №1.

[Dmitry_vk]

Возвращаясь к баранам....был неправ насчет возможности установки СтартТопикУнитаза....в соответствии с евронормами длина лежака не более 4 м. (система №1, т.к. наполнение не более 50%).

Согласен, по евронормам в этом случае нужен вентиляционный клапан и можно до 10м при минимальном уклоне 0,5% (таблица 8).
Евронормы много что отдают на местное усмотрение, наши нормы не запрещают.

[Alex_]

Правильные нормативы у нас были:
Нерасчетные уклоны канализации Ду100 принимать 0,02; Ду50 - 0,03; Ду40 - 0,04.
За точность фразы не ручаюсь, но как-то так. Отступаешь от цифр - обоснуй расчетом.
На трубе Ду100 можно и 0,004 позволить (при расходе 16 кубов/час и наполнении 80%).
Единственный унитаз - совсем другое дело. Если хотите каждые полгода (или чаще) с тросом к владельцу унитаза ездить, делайте уклон 0,005. 0,01 тоже не спасает.

[Dmitry_vk]

Если хотите каждые полгода (или чаще) с тросом к владельцу унитаза ездить, делайте уклон 0,005. 0,01 тоже не спасает.

Возможно не совсем правильно выразился.

Согласен, по евронормам в этом случае нужен вентиляционный клапан и можно до 10м при минимальном уклоне 0,5% (таблица 8).

Это просто констатация евронорм.

Евронормы много что отдают на местное усмотрение, наши нормы не запрещают.

А это о том, что местные нормы нередко главнее евронорм, и руководствоваться нужно именно ими. Наши нормы СНиП и СП не ограничивают длину трубопровода от унитаза до стояка. Предлагать уклон 0,005 я даже и не думал.

Правильные нормативы у нас были:
Нерасчетные уклоны канализации Ду100 принимать 0,02; Ду50 - 0,03; Ду40 - 0,04.
За точность фразы не ручаюсь, но как-то так. Отступаешь от цифр - обоснуй расчетом.
...
Единственный унитаз - совсем другое дело....

Так если у нас единственный унитаз, почему бы не взять участок как расчетный?
Тут Скорпион выкладывал расчеты в Экселе (спасибо ему огромное), вот что получается для 1 унитаза:
 ____________________110____1________.JPG ( 184,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317

Если брать по минимальным скорости и наполнению (0,7 и 0,3), то единственно правильный вариант - уклон 0,01. При СНиПовском 0,02 получаем скорость в норме, а наполнение меньше минимального.
Но опять же не факт, что унитаз у нас единственный, тема получилась большая, а топикстартер сгинул

[Nasosnik25]

А почему унитаз на участке единственный прибор? А руки помыть где?

[Dmitry_vk]

А почему унитаз на участке единственный прибор? А руки помыть где?

1. Потому что речь шла только об унитазе
2. А тут вариантов много:
а) там же;
б) не пачкать;
в) бороться и искать умывальник

[Young]

А почему унитаз на участке единственный прибор? А руки помыть где?

он может быть и не единственный, но одновременная работа и унитаза и раковины при этом же унитазе очень маловероятна

[Dmitry_vk]

он может быть и не единственный, но одновременная работа и унитаза и раковины при этом же унитазе очень маловероятна

При раздельном санузле в "час пик" весьма вероятна

[Евгения571]

Спасибо за таблицу гидрорасчёта.
Помогите мне, пожалуйста, советом: делаем перепланировку нежилого здания в гостиничные "квартиры" и, как водится, у Заказчика проекта нет! Ситуация следующая: Расстояние от крайнего унитаза до кан. стояка 16м, на один стояк нагружено 9 унитазов, 9 умывальников и 9 кухонных моек двумя гор. трубами ф100 в стояк. Все приборы на 2-м этаже 2-хэтажного здания.
Моё предварительное решение: 1) Уклон принять 0,01, превышение будет 160мм на 16м. 2) Сделать дополнительных 2 фановых стояка у крайних квартир. 3) Фасонину сделать "косыми" деталями. Правильно ли будет это??? И, может кто с ходу знает, какой высоты гидрозатвор у унитазов с гор. выпуском?
Очень жду ответа.

[инж323]

Москва, кт "Волгоград" ул. Ташкентская. В подвале санузел для посетителей кинотеатра, в ряд 10 унитазов, в "Ж" всего 20 в две линии, а в "М" кажется 18 в две линии и писуары еще, колво умывальников не помню(голубые все цветом тогда были, дифсит, отечественные понятно). Потом задвижка с приводом и в магистраль. Санузел этот в подвале. Когда запускали пробовали смывать 5-6 штук из стоящих в одной линии- ф100 поглотила, сифоны не сорвало. Нормативная база проекта была на момент 87года, сдача осень 88, под октябрьские. Как там сейчас -не скажу. Пьедесталов под унитазами не было.

[Mut4b0r]

Высота гидрозатвора унитаза указана в ГОСТ 13449-2017 Изделия санитарные керамические. Методы испытаний. H=60-75 мм. Если следовать вышеизложеннуму тексту, при уклоне в 0,02, удаление от стояка не должно превышать 3-х метров, в противном случае, требуется установка вентклапана.

[Dima_UA]

еще бы разрисовать эти углы поворота двумя отводами по 45 градусов.....красота получится, и еще и душ.поддом на ней

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.3.2019, 19:14

[инж323]

В обоих С\у сместил бы унитаз на место, где на одном из них нарисован душ( а душ на место унитаза). Для правильного уклона мало обычно высоты стяжки, а задирать унитаз тоже не гоже на пьедестал. И унитаз спиной в стене, где стояк идет.

[andrey R]

где стояк идет.

Как то стояки на этажах не соосно...

[инж323]

Как то стояки на этажах не соосно...

Перегородка не совпадает на этажах- которая горизонтально на чертежиках. И часть стены с левой стороны, с квадратиком канала с самом низу чертежа на второй картинке уже вне фрагмента чертежа. Но это ж ИЖС, да и соседнее помещение тоже может "мокрое" какое.

[jiexawcr]

уже не используются общие смесители, по этому нет смысла умывальник с ванной и душевой делать смежными. что мешает поменять умывальник с унитазом местами?
на втором плане также поменять умывальник с унитазом местами?

или какое то пожелание унитаза с боку за простенком?

[инж323]

Автор, вам и ссылочку на картинку дали и из неё очень понятно, что ваши 150 мм стяжки не "есть у вас", а есть 100 мм диаметра и далее перекрывается сечение трубы сливающимся залповым потоком. А вы все цепляетесь за "а вот не спрашиваю куда лучше поставить, спрашиваю а вот так можно". Можно и на потолок поставить, но воду в сифоне сложней обеспечить, правда засоров не будет.
Хотя.. вы поставьте как хотите, а потом напишите насчет засоров и срыва сифонов потом- будут или нет. Зато уже опытным и типа умелым второй раз санузлы сделаете по новой. Ремонт же нельзя закончить, его лишь прекратить можно. А прекратить- это из желаний, а не из области наличия необходимых к производству работ. Хочу делаю, хочу не делаю.
https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/kanali...104935d163eb387

Сообщение отредактировал инж323 - 6.3.2019, 16:14

[инж323]

Ни слова, так ни слова. Что тут поделаешь?
Но ,оттуда
"Как в таких условиях правильно подключить к длинным лежакам сантехприборы, чтобы у них постоянно не срывало сифоны?

В строительных нормах, принятых во многих странах мира, где канализация в частных загородных домах существует уже не один десяток лет, эти правила детально проработаны.

Дело в том, что существует критическая длина горизонтальных участков канализационных труб, свыше которой следует предусматривать дополнительные мероприятия, защищающие сифоны сантехприборов от срыва, а помещения дома - от неприятных и опасных для здоровья запахов канализации.

Взгляните на картинку ниже: и сама картинка копировать лень.
Правда ведь всё это не про ваш случай?

[jiexawcr]

вопрос размещения унитаза может снять вопрос длины.

засор вещь вероятностная, вы вероятность значительно увеличиваете. я бы повесил табличку "бумагу в унитаз не смывать".
боитесь срывов - сделайте расчет. не хотите расчет, сделайте за унитазом вентклапан.

про поддон вы не ответили, поставить его невозможно будет или борт чуть ниже ванновского будет.

в соседней теме народ готов и кухню переносить через коридор. народ и в окно бывает в туалет ходит, и на лестницу. вы лучше смотрите удачные инженерные решения, а не что народ воротит.

[Dima_UA]

і (уклон трубопровода) х L (длина трубопровода) < h гидрозатвора, если больше, надо клапан в начале участка ставить

[инж323]

а чего 2 градуса? Возьмите полградуса и совсем здорово и никакого перекрытия нет. Хоть и требуемый уклон 2-3 см на метр длины, но плевать же, назовем их градусами и все как хочется. 3 см множим на 3.2- вот и перекрытие. Чуть подзарастиет и с 2.6 метра получите перекрытие.

[andrey R]

В интернете гуляет 1,5м. максимальная длина от унитаза до стояка, но это на сколько я понял для старых чугунных труб и сейчас данная длина неактуальна.

Это актуально для любого материала трубы. Картинку выше смотрите, где там материал трубы?

[инж323]

Эта картинка, да и вся статья, не про длину трубы, а про перекрытие, которое показывает когда нужно ставить клапан и вент. отвод, а когда нет.

Точно!!!! И заметили, там нет слова таунхаус!!! Что тоже говорит о неприменимости к вашим условиям и нет вашего адреса, что однозначно обозначает, что это не про ваши условия!!!!!

[andrey R]

я ожидал

Ну-у... могу еще раз картинку повротить, поиграем в увлекательную игру - найди на картинке перекрытие...

[инж323]

то, что не имеет значения где оно. потому и не показано.

[andrey R]

Честно говоря не понимаю ваши ребусы и что вы хотите сказать. Вопрос простой, а рассуждения вокруг уже на вторую страницу.
На картинке нет перекрытия, что это меняет?

Мы терпеливо и вежливо вторую страницу подряд пытаемся объяснить Вам, что вот это Ваше утверждение не соответствует действительности:

Эта картинка, да и вся статья, не про длину трубы, а про перекрытие, которое показывает когда нужно ставить клапан и вент. отвод, а когда нет.

Картинка именно про длину трубы и её диаметр. От этих двух величин (с учётом фиксированного для каждого диаметра уклона трубы) зависит та самая длина трубы, когда уже пора ставить клапан или вент. отвод.
Так понятно?

[andrey R]

где я акцентировал внимание на перекрытии?

6.3.2019, 18:16

[инж323]

а теперь внимание- а вы про перекрытие сечения трубы потоком или про перекрытие этажное говорите сейчас? вам ведь про оба говорили- вы про какое из них себе придумали версию?
Срыв гарантирован при перекрытии потоком сечения трубы ( и указано на рис- как труба в начале должна соотносится с ею же в конце значимого этого участка) и не имеет значения, где находится этажное перекрытие относительно трубы неважно из какого материала.
И насчет "хватит". Хватит тут диктовать условия помощи вам, не та роль у вас в данном вопросе.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.3.2019, 23:53

[andrey R]

Хватит говорить загадками, пишите конкретно.

Ножкой топнуть забыли, а без этого - несчитово
Не, я -пас, столько терпения, как у инжа, у мну нет

[dvortsov]

Да ладно вам народ троллить! По СПшке уклон для безрасчетных участков 1/D - это где-то 9 мм на метр. Если по скорости прикинуть по Лукиным то 11 мм на метр обеспечит 0,7 м/с. Там правда два горизонтальных отвода, но буржуины вона разрешают до 3х отводов при уклоне 1% и расстоянии до 4 м. Сделает уклон 12 мм на метр и с точки зрения гидравлики все будет хорошо.

[andrey R]

Сделает уклон 12 мм на метр и с точки зрения гидравлики все будет хорошо.

Не, это с точки зрения аффтаров СПшки будет хорошо, они не на гидравлику смотрели, а как бы профит любителям свободных планировок и труб в стяжке организовать.
А по гидравлике будет всё грустно

[Рыж]

Честно говоря я ожидал на специализированном форуме ответы специалистов-практиков, шарющих в этой теме, а не стеб.

Вы хотите готовый ответ да/нет, а Инж с Андреем дают писчу для ума, что бы Вы разобрались в теме, раз уж пришли на специализированный форум и сэкономили на проекте ВК.
Если же проект в наличии, то на Ваши вопросы должен ответить инженер, которому Вы заплатили (?)

Пы.Сы. Да, пришла и всё опошлила.

[andrey R]

Иногда лучше жевать...

Мсье, на нашем форуме так с дамами не разговаривают

Отдохните недельку от нас, 7 дней бана за "жевать" заслужили честно

[Tempor]

Вообще то “Лучше жевать, чем говорить” - это слоган в известной рекламе, которая на протяжении долгого времени крутилась на ТВ. Если вы считаете это выражение оскорбительным, то почему вы не требовали запрета рекламы? Или кишка тонка, только на форуме и можете мнить из себя бога и указывать кому можно писать, а кому нет?
В моих высказываниях не было оскорбительного, а даме желательно прежде чем делать свои никчемные выводы, и заниматься нравоучением незнакомого человека, следовало бы ознакомиться с тем что этот человек писал, а не заниматься пустословием. После таких выпадов, дама напрашивалась на оскорбление.

Видимо форум специализируется на пустословии и лизоблюдстве, раз на простой вопрос, раздули переписку на две страницы, но так и не дали прямого ответа, а “специалистов” я смотрю тут раз два и обчелся, если есть конечно такие, но я к сожалению не увидел.

PS: IMHO руководство форума опрометчиво вам дала права администратора, с таким бездарным и однобоким администрированием вы так всех пользователей распугаете.

[инж323]

От таких пользователей и проке нет. Да и вопрос для темы "горячая линия для населения" ну никак не смог сообразить разместить в соответствующей теме. Прям как бабуля неграмотная совсем со скамеечки.
Ступайте с богом, он вознаградит вас по делам вашим.

[andrey R]

кишка тонка, только на форуме и можете мнить из себя бога и указывать кому можно писать, а кому нет?

На форуме я модератор и обязан следить за соблюдением правил. За их нарушение я наказываю, как и все другие модераторы.
В данном случае Вы совершили сразу два нарушения правил - вступили в публичные пререкания с модератором (нарушение пункта 1 правил), и создали клона (нарушение пункта 17 правил).
Про хамство в мой адрес уж молчу, но поостерегитесь так разговаривать с людьми в реале, могут личико попортить

Видимо форум специализируется на пустословии и лизоблюдстве, раз на простой вопрос, раздули переписку на две страницы, но так и не дали прямого ответа, а “специалистов” я смотрю тут раз два и обчелся.

PS: IMHO руководство форума опрометчиво вам дала права администратора, с таким бездарным и однобоким администрированием вы так всех пользователей распугаете.

Жаль, что статус модератора и полученное в детстве воспитание не позволяет мне публично сказать Вам всё, что Вы честно заслужили

Поэтому просто очередной бан клону хама и тьфу на него

[Рыж]

Спасибо, джентельмены
Чёт мне в последнее время везёт на товарищей сильно обидчивых и читающих меня через строчку ))) Вот прям хоть пол меняй.
Давеча диалог из вконтакта даже выкладывали на какой-то сильно строительный форум, где все "животики надорвали". карма, видать.

Man01 повторю: задавайте вопросы ВКшнику, которому заплатили за проект, раз сами разобраться не в силах. Вам всё подробно разъяснили.

[nick2]

Жаль, полученное в детстве воспитание не позволяет и мне публично сказать

простите, не удержался от комментария. во мне аж обсуждаемое закипело.

каков … овощ.

Пы.Сы.
Рыж, не надо пол менять, у нас "крыша" хорошая.

Сообщение отредактировал nick2 - 8.3.2019, 5:27

[dvortsov]

Не, это с точки зрения аффтаров СПшки будет хорошо, они не на гидравлику смотрели, а как бы профит любителям свободных планировок и труб в стяжке организовать. А по гидравлике будет всё грустно

А можно поподробнее с этого момента? На СП кивать конечно не буду, там нонче вообще все что угодно пишут, но я и по Лукиным посмотрел, хотя канешь, понимаю, то там не совсем гидравлический расчет, в самотечке учет КМСов и не встречал. Да и с цикличной зависимостью наполнение / уклон / расход тож не все понятно. А есть ли вообще какой-нить расчет для самотечки кроме формул Павловского/Шези/Манинга и чего туда подставлять в коэффициент шероховатости?

[andrey R]

А можно поподробнее с этого момента? А есть ли вообще какой-нить расчет для самотечки кроме формул Павловского/Шези/Манинга и чего туда подставлять в коэффициент шероховатости?

Дык уменьшили уклоны для безрасчетных участков в СП, да и все дела
Расчёт конечно же есть, но мы ж за безрасчетные участки толмачим, какой тут расчёт может быть?

Лежала у мну труба 50-ка от умывальника с уклоном чуть меньше 2 см на метр. Пованивало периодически. Ремонт делал - положил трубу строго 3 см на метр. Пятый год нормуль, даже и намёка нет на запахи.
Большой привет авторам СП

[инж323]

Пы.Сы.
Рыж, не надо пол менять, у нас "крыша" хорошая.

Так Рыж меняет не себе пол, а оппонентам. Методом отрывания всего по самые не балуй.

[alexandrpjatkov]

Man01 повторю: задавайте вопросы ВКшнику, которому заплатили за проект

Самое интересное, что этот персонаж вместо "ВК" все время оперирует аббревиатурой "ОВиК".
Насколько я знаю, ОВиК расшифорвывается-Отопление Вентиляция и Кондиционирование. Казалось бы причем ОВиК к канализационному стояку и засорам?

А овощ конечно отменный...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.3.2019, 13:05

[Vano]

наговаривают
ОВ называется
ОВиК это уже менеджерские извращения

[jiexawcr]

наговаривают
ОВ называется
ОВиК это уже менеджерские извращения

думаю не совсем так, скорее кадровики ввели, так как по большей части набирают проектировщиков условно отдельно О и В, а если нужен условный универсал с кондиционированием, то и пишут в вакансиях ОВиК.


alexandrpjatkov скорее всего это был лютый инженер, который вентиляшку может нарисовать в мэджике, че ему эта каналюка? не разберется что-ли? вот и берется видимо за все и сразу.
а тут как так не ответили?!? этак лентяи собрались, почему бы и не похамить??


Man01 вам никто ничего не обязан.

1. Какой длины - длины горизонтальной части трубы от унитаза до стояка? Так я же написал и обозначил на плане.
А как бумага влияет на засор? Сейчас же бумагу делают разлагающую, которую можно бросать в унитаз.

2. Я не боюсь срывов. У меня с дизайнером и архитектором возник спор о размещении санузла. Дизайнер и Архитектор сказали что возможно такое размещение, монтажник не советовал, а проектировщик ОВиК самоустранился от такого спора - мол лучше спросить монтажника, он опытный.
Поэтому спрашиваю тут.

3. О каком поддоне идет речь, о Душе? Так будет трап в полу, а не поддон.

1. перечитайте сообщение, на которое ссылаетесь. сместив унитаз вы уменьшите длину от унитаза до стояка, значительно.
а из чего по вашему типичные засоры? пластиковые смывные освежители (или как их там) и кошачий туалет не в счет.
разлагаемая? ну ок, людям так и скажите при засоре: подождите пока бумага разложится, сам засор и пройдет. можно еще втулок сверху накидать.

2. сами себе противоречите, перечитайте первое свое сообщение в теме.
дизайнер это вообще кто? это обычно творческая личность, у которой в писсуаре самая главная вещь, это ворота с висящим мячом, может сенсорный слив, но никак не "куда и как" уйдет вода и откуда ее взять или что к сенсору нужно еще питание вести.
архитекторы если не имеют опыта, то такие же творческие. бывалые архи могут и нормально расставить, но они лица "с ограниченной ответственностью", где их ответственность - все поместить. ну может еще чтоб коленками сидящие не встречались и дверьми друг-друга не били.
вент клапан конечно поможет от срывов, но его тоже нужно считать, у них разный расход. да и со временем они начинают пропускать в помещение газы. но мнения бывает разделяются, чем должно пахнуть в туалете.

3. вы дизайнерам скажите, что в вашем "поддончике", пусть и выполненном в конструкции пола, труба по стенке пойдет 110мм серая с букавками, которая, судя по плану займет 20-30%, площади. и заложите туда крепления на нержавейке, сталь сгниет там, в том числе оцинкованная.
хотя тоже на любителя, на трубу барахло рыльно-мыльное сложить можно! экономия на полочке! правда за счет санитарии.

[alexandrpjatkov]

alexandrpjatkov скорее всего это был лютый инженер, который вентиляшку может нарисовать в мэджике, че ему эта каналюка?

я даже встречал одного такого лютого инженера-дорожника, который взялся как технолог КНСку склепать. Правда потом за ним мне править проект пришлось.

[andrey R]

В итоге получилось флуда на 2 страницы, а ясности так и нет. А я бы хотел увидеть практику данного применения (статистику/вероятность засоров в зависимости от длины трубы и угла наклона, если есть), а так же аргументацию с доказательствами, что такая труба будет засоряться.

Не, не так.
В итоге Вы начали гнуть пальцы и раздавать желающим Вам помочь указания, как следует Вам помогать. При условии того, что содержания этих двух станиц Вы не поняли и считаете их флудом, все просто махнули рукой и ушли из темы

[alexandrpjatkov]

Но мне архитектор-дизайнер стал доказывать, что нужно перенести унитаз, т.к. не практично иметь душ рядом с дверью...

Тогда может этот самый дизайнер пускай и доказывает, что канализация не будет засоряться?
Вам здесь прямо сказали, что с точки зрения отсутствия засоров-унитаз лучше ставить рядом со стояком... Но мнение дизайнера, видимо, для Вас важнее...

а так же аргументацию с доказательствами, что такая труба будет засоряться.

а какая аргументация еще кроме ранее перечисленного может быть?
То, что попадает в унитаз в результате справления больших нужд, имеет свойство оседать в трубах. Сответственно так засор и образуется. Чем длиннее труба до стояка, тем выше вероятность что все это осядет и образуется засор...
Помоему тут догадаться несложно. Какой либо конкретной статистики по зависимости вероятности засоров от длины труб я не встречал, да и вряд ли она может быть вообще-вопрос это очень индивидуальный...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.3.2019, 9:23

[Рыж]

Делайте уклон 0,02, отводы и тройник к стояку 45град.
Тампаксы и кошачий наполнитель в унитаз не бросать.
На всякий пожарный после унитаза прочистку.

Статистику засоров и скорость оседания ...хм.. продуктов жизнедеятельности Вам никто не скажет, потому что эти самые продукты тоже имеют разную консистенцию в зависимости от рациона питания продуктопроизводителя.

У Вас в конце-концов дом, а не стройка с кучей таджиков, подтирающихся перчатками.

[alexandrpjatkov]

каллоидные массы

Интересное название для данной субстанции (Придирка конечно). Обычно их называют- фекалии, фекальные массы...

Статистику засоров и скорость оседания ...хм.. продуктов жизнедеятельности Вам никто не скажет, потому что эти самые продукты тоже имеют разную консистенцию в зависимости от рациона питания...

...и от состояния здоровья унитазного юзера.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.3.2019, 11:03

[jiexawcr]

...Но мне архитектор-дизайнер стал доказывать, что нужно перенести унитаз, т.к. не практично иметь душ рядом с дверью, а так же с эстетической точки зрения не красиво когда унитаз на видном месте, а душ спрятан от глаз - оптически воспринимается это гораздо хуже. ...

1) не практично иметь унитаз, который неизвестно в какой смыв наполнится верхом.
2) если архитектор хочет унитаз там, то предложите перенести стояки или добавить стояки в те места, которые далеко находятся от мест установки унитаза. инженер на то и инженер, что бы решать проблемы, а вы их создаете.


ПС по опыту: у меня на работе в БЦ 4 подряд кабинки, лежак зашит, уклон не ясен, думаю стояк у крайнего унитаза. так вот периодически, может раз в месяц-два, засоряется и вода поднимается до бортов, бывает ухает и уносит все нечистоты само собой, а бывает нет. и это мужской туалет, то есть практически исключены средства женской гигиены.
не исключу, что засоряется чаще и я просто не присутствую при этом.

[jiexawcr]

"Мои дамы "
так вы для себя?


я могу сказать, что и 50м все ок будет. наружные сети прокладываются с расстоянием между колодцами до 50м бывает и трубой Ду100 (гофрированная вообще Двн=90 что-ли).
а еще бывает на заборах всякое пишут.
но почему то им вы верите, а логике нет.

[andrey R]

я могу сказать, что и 50м все ок будет. наружные сети прокладываются с расстоянием между колодцами до 50м бывает и трубой Ду100 (гофрированная вообще Двн=90 что-ли).
а еще бывает на заборах всякое пишут.
но почему то им вы верите, а логике нет.

Логика говорит о том, что в наружке всё несколько иначе, чем во внутрянке

[Dmitry_vk]

PS: Мои дамы не бросают средства женской гигиены в унитаз.

За гостей никто ручиться не сможет. Эффект непредсказуемости.