Зная, что максимальное расстояние от унитаза до стояка не должно превышать 1 м.
Какими нормами и документами можно это подкрепить? У меня в проекте унитаз расположен на расстоянии 8 м от стояка. Я говорю ГИПу, что так нельзя - будет срывать гидрозатвор. Он сказал покажи документ или нормы, где это написано, а раз их нет значит 8 м до стояка это нормально.
Заранее спасибо.

Никакие нормы это не регламентируют...
А как вы поступите в случае если будет несколько унитазов на одном ответвлении от стояка? Расстояние от последнего унитаза до стояка будет явно больше одного метра?

Скажите ему, что чем больше трубопровод канализации, идущий по помещению-тем выше вероятностьт что на этом трубопроводе возникнет засор (Будут проблемы с эксплуатацией).

А почему будет срывать гидрозатвор? Вы расчет сделали?

Где Вы взяли этот 1 м?

8 м. многовато конечно, особенно если унитаз единственный сантехприбор на лежаке. и уклон получается весьма приличный (грубо: 2 см/м на 8 м. даст 16 см поднятия лежака). Гидрозатвор не срывает.

Кстати против срывов гидрозатвора можно еще и вентиляционный клапан применить.

Сначала лучше определиться будет ли срыв

Это понятно. Просто я сказал- на случай, если срыв гидрозатвора все таки подтвердится.

Срыва не будет. Водяная "пробка" в начале участка растечётся и вода пойдет по лотку трубы, а сверху - воздух.

Унитаз должен стоять на полу, а не на постаменте.
Восемь метров длины трубы дадут увеличение высоты на 16см...

Согласен.
По СП 40-107-2003 можно 8см (i=0,01).
Постамента может и не быть, например, уходит в стяжку или унитаз с вертикальным выпуском через перекрытие, вариантов много, исходников мало...
А вообще лучше рядом стояк - бесспорно, просто разные случаи могут быть.

Зачем такие сложности -покупайте импортный унитаз с горизонтальным выпуском. Выпуск там высоко расположен и постамент не понадобиться

вентиляция

Лично я делал бы вентиляцию обязательно !!

даже у не вентилируемого стояка высотой один метр, Ду100, пропускная способность - 6,3л/с, а тут отводная труба от одного (!) унитаза, какая вентиляция, вы о чем?

Ну не знаю! Реально срывался гидрозатвор от поддона длина-10м. Ду 50!
Установка вент клапана (или лишние 8 м трубы) явно не сильно удорожит систему! Я бы ставил не задумываясь!
В принципе решать автору!

Тут надо всю систему целиком анализировать, не факт, что всему виной именно длина трубы от поддона.

Автор подзабил на всех сочувствующих и примкнувших.

Чтоб устраивать дебаты, нужно больше информации про всю систему, желательно со схемкой. А пока ни о чем разговор.

так для раздумия

Dima_UA, вы бы перевели, лично я не осилил.

Таки да! очень хорошо про все это в европейских нормах есть!

Так это для раздумия, а не для перевода

Я переводчиком гугл перевел

Для предотвращения самосифонуванню гидравлических затворов санитарно-технических приборов, расположена-ных на значительном удалении от канализационного стояка, во всех случаях, когда произведение уклона (выраженного в мм / м) трубопровода на его длину превышает высоту гидравлического затвора этого прибора, необходимо установление вентиляционного клапана на начале этого трубопровода (по ходу движения стоков).

Если бы вы привели номер EN или EC, я был бы счастлив...

А вообще интересная закономерность, ушли полностью от диаметра и расхода
Если брать 10мм/м х 8м=80мм, нужно найти унитаз с затвором 80мм и все, украинским нормам соотвтествуем.

спасибо, не сообразил

Угу, тогда еще думать куда трубу внизу девать. Такое счастье под потолком обычно никому не не нужно...


Ну на самом деле не так уж много таких случаев когда реально требуется относить стояк аж на 8 метров. Это что же за сортир то такой?

Оно скорее всего так и есть 80мм, если не больше, при отметке низа выпуска 130-140мм низ гидрозатвора почти до пола минус толщина стенки.


В квартирах однозанчно не надо, но много еще разных видов помещений и нестандартных ситуаций. Автор не уточнил, что за объект.
А при реконструкции порой каких только чудес не встретишь.

Номер привести могу))
Конкретно про то , что сейчас обсуждаем это EN 12056-2:2000
В принципе по ВК идут

EN 12056-1
EN 12056-2:2000
EN 12056-3
EN 12056-4
EN 12056-5

К сожелению, у нас на работе только печатный вариант, а сканером владеет секретутка))
поэтому выложить ничего не могу

Young, извените, но у меня нет прав и полномочий официального перевода государственных норм
а так гУгл в помощь....перевод уже дали здесь

ДБН В 2.2-24:2009 Высотные здания

Но по СНиП 2.04.01-85 можна делать отдельные выпуски от приборов и длина выпуска канешно могла быть и больше 8 м, и никаких вентиляционных устройств не предусматривалось

А почему 10 мм/м , а не 20 мм/м ??

Чугунину сейчас редко кто использует, скорее всего РР.

И на том спасибо! Я счастлив

Чётко

Тоже нет прав и полномочий переводить с Инглиша. Выкладываю эл.копию британского СНиПа по внутрянке ВК))).
Возвращаясь к теме топика - установить один унитаз на лежаке 8 метров согласно евронормативке можно, но уклон должен быть 18 мм/м. Табл.6 (стр.19) Gravity drainage systems inside buildings.

Буржуины проклятые
Братья-славяне намного более лояльны
А серьезно, бегло посмотрел в инете, табл. 6 только для системы 3, а что за системы надо еще поискать

следующая таблица про вентилируемые, но там аналогично про унитазики.

Страница 10))
Могет быть вы поймете? Я , просто, относил все к первой системе

Могет быть, но уже не сегодня

дык мы вроде на форуме, а не в суде, чтоб права и полномочия роль играли. Попросил вольного перевода, не более.

а вот за это - большое спасибо! если есть другие подобные документы на иностранном языке было бы очень интересно их посмотреть

Young, не обижайтесь....я про гугл тоже в последнюю очереть подумал

да вы что, какие обиды

Так все-таки если обратно вернуться к нашим баранам, то как определять тип системы по EN?
Я так перевел , что 1-ая система - это наполнение трубопроводов 50%
что 2-ая система - это наполнение трубопроводов 70%
что 3-ая система - это наполнение трубопроводов 100%
, а 4-ая - это К1+ К4......11
Хотя , по логике таблиц видимо это не так

Возвращаясь к баранам....был неправ насчет возможности установки СтартТопикУнитаза....в соответствии с евронормами длина лежака не более 4 м. (система №1, т.к. наполнение не более 50%).

Но в аннотации (п.4.2.) к определению вышеупомянутых систем написано:

The systems may be divided into four system types, although there are variations in detail within
each system type [hence the need to refer to the national and local regulations and practice listed in
annex A (informative)].

Вольный перевод:

Системы могут делиться на 4 типа, хотя могут быть варианты в каждой этой системе (и, следовательно сверяйтесь, ребята, со своими национальными и региональными стандартами и смотрите приложение А для информации).

Кто хорошо знает Инглиш - исправте если что не так переведено.В приложении А ссылки на национальные нормы десятка европейских стран (России нет) и в некоторых для расчетов принимается только система №1.

Согласен, по евронормам в этом случае нужен вентиляционный клапан и можно до 10м при минимальном уклоне 0,5% (таблица 8).
Евронормы много что отдают на местное усмотрение, наши нормы не запрещают.

Правильные нормативы у нас были:
Нерасчетные уклоны канализации Ду100 принимать 0,02; Ду50 - 0,03; Ду40 - 0,04.
За точность фразы не ручаюсь, но как-то так. Отступаешь от цифр - обоснуй расчетом.
На трубе Ду100 можно и 0,004 позволить (при расходе 16 кубов/час и наполнении 80%).
Единственный унитаз - совсем другое дело. Если хотите каждые полгода (или чаще) с тросом к владельцу унитаза ездить, делайте уклон 0,005. 0,01 тоже не спасает.

Возможно не совсем правильно выразился.

Это просто констатация евронорм.

А это о том, что местные нормы нередко главнее евронорм, и руководствоваться нужно именно ими. Наши нормы СНиП и СП не ограничивают длину трубопровода от унитаза до стояка. Предлагать уклон 0,005 я даже и не думал.

Так если у нас единственный унитаз, почему бы не взять участок как расчетный?
Тут Скорпион выкладывал расчеты в Экселе (спасибо ему огромное), вот что получается для 1 унитаза:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если брать по минимальным скорости и наполнению (0,7 и 0,3), то единственно правильный вариант - уклон 0,01. При СНиПовском 0,02 получаем скорость в норме, а наполнение меньше минимального.
Но опять же не факт, что унитаз у нас единственный, тема получилась большая, а топикстартер сгинул

А почему унитаз на участке единственный прибор? А руки помыть где?

1. Потому что речь шла только об унитазе
2. А тут вариантов много:
а) там же;
б) не пачкать;
в) бороться и искать умывальник

он может быть и не единственный, но одновременная работа и унитаза и раковины при этом же унитазе очень маловероятна

При раздельном санузле в "час пик" весьма вероятна

Спасибо за таблицу гидрорасчёта.
Помогите мне, пожалуйста, советом: делаем перепланировку нежилого здания в гостиничные "квартиры" и, как водится, у Заказчика проекта нет! Ситуация следующая: Расстояние от крайнего унитаза до кан. стояка 16м, на один стояк нагружено 9 унитазов, 9 умывальников и 9 кухонных моек двумя гор. трубами ф100 в стояк. Все приборы на 2-м этаже 2-хэтажного здания.
Моё предварительное решение: 1) Уклон принять 0,01, превышение будет 160мм на 16м. 2) Сделать дополнительных 2 фановых стояка у крайних квартир. 3) Фасонину сделать "косыми" деталями. Правильно ли будет это??? И, может кто с ходу знает, какой высоты гидрозатвор у унитазов с гор. выпуском?
Очень жду ответа.

Москва, кт "Волгоград" ул. Ташкентская. В подвале санузел для посетителей кинотеатра, в ряд 10 унитазов, в "Ж" всего 20 в две линии, а в "М" кажется 18 в две линии и писуары еще, колво умывальников не помню(голубые все цветом тогда были, дифсит, отечественные понятно). Потом задвижка с приводом и в магистраль. Санузел этот в подвале. Когда запускали пробовали смывать 5-6 штук из стоящих в одной линии- ф100 поглотила, сифоны не сорвало. Нормативная база проекта была на момент 87года, сдача осень 88, под октябрьские. Как там сейчас -не скажу. Пьедесталов под унитазами не было.

Высота гидрозатвора унитаза указана в ГОСТ 13449-2017 Изделия санитарные керамические. Методы испытаний. H=60-75 мм. Если следовать вышеизложеннуму тексту, при уклоне в 0,02, удаление от стояка не должно превышать 3-х метров, в противном случае, требуется установка вентклапана.

еще бы разрисовать эти углы поворота двумя отводами по 45 градусов.....красота получится, и еще и душ.поддом на ней