Необходимость установки автомата после контактора на нагрузку Опции

[МихалычЪ]

Коллеги, доброго дня!
Вопрос. Принятая схема запуска двигателя, управление освещением и т.д.: автомат и за ним стоит контактор. К контактору подключается нагрузку (через клеммы или напрямую это не важно).
Мой коллега согласовывал управление освещением. Ему сказали, что после контактора надо ставить автомат, чтобы в случае, если в линии будет КЗ контактор не сгорел.
В моей практике я встретил это первый раз. На сколько обосновано это замечание?
Поделитесь, пожалуйста, опытом. По

Спасибо!

[МихалычЪ]

Коллеги, доброго дня!
Вопрос. Принятая схема запуска двигателя, управление освещением и т.д.: автомат и за ним стоит контактор. К контактору подключается нагрузку (через клеммы или напрямую это не важно).
Мой коллега согласовывал управление освещением. Ему сказали, что после контактора надо ставить автомат, чтобы в случае, если в линии будет КЗ контактор не сгорел.
В моей практике я встретил это первый раз. На сколько обосновано это замечание?
Поделитесь, пожалуйста, опытом. По

Спасибо!

[Ost]

Это бред.
Ток кз в обоих случаях будет протекать через контактор

[МихалычЪ]

Это бред.
Ток кз в обоих случаях будет протекать через контактор

Если автомат подобран верно, то во втором случае автомат должен сработать и тогда через конактор ток не протечёт.

[Гость_Iroha_*]

Если автомат подобран верно, то во втором случае автомат должен сработать и тогда через конактор ток не протечёт.

При кз контактор приваривается

[Гость_wild_*]

автомат должен сработать и тогда через конактор ток не протечёт

Браво!!! Конгениально!!!

[cauto]

Это бред.

Даже и не знаю что к этому добавить

[beastmaster]

Меня конечно не удевляет вопиющая некомпетентность согласющих органов, но этот случай - даже не смешно.

[Sniper007]

Подарите проверяющим учебник за 8 класс. Обязательно положите закладку в раздел "Последовательное соединение проводников".

[Sniper007]

Подарите проверяющим учебник за 8 класс. Обязательно положите закладку в раздел "Последовательное соединение проводников".

[and]

Вводной автомат ставят впереди для обеспечения возможности обесточить все остальные электрические аппараты щита и ,например, заменить неисправный контактор или любой другой аппарат.
В замечании Вашему коллеге возможно имели в виду не переустановку вводного автомата на выход контактора, а установку дополнительно автомата защиты группы потребителей.
Даже если сегодня группа всего одна, завтра может появиться другая.

[HVAC]

Возможен другой вариант, о котором топикстартер или не знает, или умолчал. Возможно, что существующий вводной автомат, о котором он пишет, питает не только "схему запуска двигателя, управление освещением, и.т.д" ), а еще и других потребителей.
Тогда действительно на его "схему запуска двигателя, управление освщением, и.т.д" надо ставить отдельный автомат, только конечно же желательно перед пускателем, а не после. Так же лично я бы не включал "схему запуска двигателя" и "управление освещением" от одного контактора (если только это не схема аварийного отключения электропитания здания при пожаре). Поставил бы разные контакторы и разные автоматы. А то как-то некрасиво все в кучу мешать.

Сообщение отредактировал HVAC - 23.7.2012, 12:53

[МихалычЪ]

Возможен другой вариант, о котором топикстартер или не знает, или умолчал. Возможно, что существующий вводной автомат, о котором он пишет, питает не только "схему запуска двигателя, управление освещением, и.т.д" ), а еще и других потребителей.
Тогда действительно на его "схему запуска двигателя, управление освщением, и.т.д" надо ставить отдельный автомат, только конечно же желательно перед пускателем, а не после. Так же лично я бы не включал "схему запуска двигателя" и "управление освещением" от одного контактора (если только это не схема аварийного отключения электропитания здания при пожаре). Поставил бы разные контакторы и разные автоматы. А то как-то некрасиво все в кучу мешать.

Видимо, умолчал).
На весь шкаф стоит вводной автомат необходимого номинала. Из-под него равзодятся на автоматы меньшего номинала, после которых стоят контакторы, которые запитывают линии освещения.

Вот как обосновать это:
только конечно же желательно перед пускателем, а не после???

Во всех каталогах именно так и делается: автомат-пускатель-нагрузка.

[polyakov.mo]

так и обоснуйте.
"в соответствии с рекомендациями завода изготовителя... дополнительно сообщаю, что согласно 1 закона Кирхгофа... и закона Ома для участка цепи... Закон Кирхгофа см. учебник... Закон ома см. учебник...
В связи с чем замечание считаю не обоснованным".

[Abysmo]

Автомат ставят перед пускателем, а не после, чтобы пускатель было легко менять. Если поставите автомат после пускателя, а сварится у Вас сварится, то для того, чтобы его заменить, придется отключить вводной автомат всего щита, что приведет к тому, что обесточатся остальные группы.

С точки зрения тов. Кирхгова работать будут оба варианта.

Сообщение отредактировал Abysmo - 23.7.2012, 18:51

[Usach]

Шедевр!
На самом деле - проблема не только и не столько в тупизне современных инженеров (которые не понимают чем и для чего тепловуха от автомата придумана), сколько в моральноустаревшем и уродливом техническо-правовом базисе РФ. Я уж не говорю о юридическом аспекте (а он вообще у нас есть?!!) таких вот "экспертиз"...
Ну, раз мы все тут и в самом деле умные (даже знаем, что и в каком классе по физике перепадают) - так может кто-нибудь и ответит технически грамотно: мол, согласно ПУЭ (ГОСТ,СНиП и пр.)...тудть-растудыть, а значит - опа! гы-ы??
А то прикрываться учебником физики за восьмой класс? Ну, это ж детский лепет какой-то...У-ти-пути-пуси....Слушай дядю - дядя умный!...

[Usach]

При кз контактор приваривается

За 300-400 милисекунд? Ещё что придумаете?
Если контактор упевает сварится, то значит автомат выбран неправильно и цепь тока КЗ рвётся не им, а расплавлением проводника....

[Usach]

Автомат ставят перед пускателем, а не после, чтобы пускатель было легко менять. Если поставите автомат после пускателя, а сварится у Вас сварится, то для того, чтобы его заменить, придется отключить вводной автомат всего щита, что приведет к тому, что обесточатся остальные группы.

С точки зрения тов. Кирхгова работать будут оба варианта.

Ну, правильно - а чо? Автомат после пускателя...Легко поменять....Даже и отключать не надо - так и менять...под напряжением...А автомат ПОСЛЕ пускателя можно тоже не отключать - пусть уж ВСЕХ поубивает....

[Гость_Iroha_*]

За 300-400 милисекунд? Ещё что придумаете?
Если контактор упевает сварится, то значит автомат выбран неправильно и цепь тока КЗ рвётся не им, а расплавлением проводника....

А как его правильно подобрать, чтобы контактор не приварился?


Сообщение отредактировал Iroha - 24.7.2012, 7:05

[VadimNN]

Если автомат поставить после контактора, то тогда при кз в контакторе (или цепи до автомата) автомат не сработает. А если кз может произойти исключительно "в поле", то тогда конечно все равно как автомат и контактор располагать между собой.

[Usach]

Согласно "Расчёту токов КЗ". Это есть в разделе электрики...Вы - поинтересуйтесь, как-нибудь...Много нового узнаете: и про времятоковые характеристики, и про 0,4 сек, и про расчёт сопротивления "фаза-ноль"...

Если автомат поставить после контактора, то тогда при кз в контакторе (или цепи до автомата) автомат не сработает. А если кз может произойти исключительно "в поле", то тогда конечно все равно как автомат и контактор располагать между собой.

Да,да!...Конечно - без разницы!.. Хоть: сначала - автомат, потом - пускатель, хоть наоборот...(тихо плачу...как же "за державу обидно"!!!)

[Гость_Iroha_*]

Согласно "Расчёту токов КЗ". Это есть в разделе электрики...Вы - поинтересуйтесь, как-нибудь...Много нового узнаете: и про времятоковые характеристики, и про 0,4 сек, и про расчёт сопротивления "фаза-ноль"...

Для защиты от коротких замыканий контакторов ПМУ0910 производитель рекомендует предохранитель gG
при этом обеспечивается координация
тип 1 - предохранитель gG 20А
тип 2 - предохранитель gG 10А
Какой нужно установить автоматический выключатель чтобы обеспечить тип координации 3 ?

Допустимая кратковременная нагрузка для контактора ПМУ0910 в течение 1 сек - 210А

Сообщение отредактировал Iroha - 24.7.2012, 9:10

[DrAlex]

Может у Вас после контактора ещё 25 линий питаются тогда да, надо и поставить АЕ(на каждую).
Ну а ежели одна нагрузка, то и не надо.

[Usach]

Для защиты от коротких замыканий контакторов ПМУ0910 производитель рекомендует предохранитель gG
при этом обеспечивается координация
тип 1 - предохранитель gG 20А
тип 2 - предохранитель gG 10А
Какой нужно установить автоматический выключатель чтобы обеспечить тип координации 3 ?

Допустимая кратковременная нагрузка для контактора ПМУ0910 в течение 1 сек - 210А

И каким образом "кратковременная нагрузка для контактора ПМУ0910 в течение 1 сек - 210А" (т.е. амплитуда диапазона рабочего тока) связана с токами КЗ, которые в Вашем случае будут 2500А-3000А в течение 0,2-0,4 сек. ???

Или у Вас юмор такой. Как у детей: "Задачка: летят два крокодила: один зелёный, другой в яму упал. Вопрос: сколько мне лет?"

Сообщение отредактировал Usach - 24.7.2012, 10:13

[Usach]

Коллеги, доброго дня!
Вопрос. Принятая схема запуска двигателя, управление освещением и т.д.: автомат и за ним стоит контактор. К контактору подключается нагрузку (через клеммы или напрямую это не важно).
Мой коллега согласовывал управление освещением. Ему сказали, что после контактора надо ставить автомат, чтобы в случае, если в линии будет КЗ контактор не сгорел.
В моей практике я встретил это первый раз. На сколько обосновано это замечание?
Поделитесь, пожалуйста, опытом. По

Спасибо!

Ну, раз никто, что-то не спешит ни ссылку на ГОСТ дать, ни своими словами ответить - давайте я попробую...
В данном случае речь идёт о контакторе в щите АВР (ну, или его эрзаца) и автоматами в ПРе на группу "запуска двигателя", "управлением освещением" и т.д. Речь идёт не о автоматике, а о электрике...Если бы Вы привели принципиалку, всё бы сразу и прояснилась...И тут инспектор прав - у Вас же нагрузка разная - вот её автоматами и надо разносить...Ну нельзя же освещение напрямую на те же клеммы, что и двигатель подключать! И это ещё как важно!!
А то тут народ же читать то не умеет (что поделать - в ходу только комиксы, с буквами не дружим...Поэтому и надо было просто схему показать...)...Вот и начали читать :"Принятая схема запуска двигателя...", да тут же и закончили...А то, что там на самом деле написано - так уже и не важно: уже все давай автоматы с пускателями местами менять и рабочие токи высчитывать...

Сообщение отредактировал Usach - 24.7.2012, 10:29

[Гость_Iroha_*]

И каким образом "кратковременная нагрузка для контактора ПМУ0910 в течение 1 сек - 210А" (т.е. амплитуда диапазона рабочего тока) связана с токами КЗ, которые в Вашем случае будут 2500А-3000А в течение 0,2-0,4 сек. ???

Или у Вас юмор такой. Как у детей: "Задачка: летят два крокодила: один зелёный, другой в яму упал. Вопрос: сколько мне лет?"

Допустимая кратковременная нагрузка для контактора ПМУ0910 в течении 1 сек 210 А, а при кз 2.. 3кА, т.е. при кз многократно превышаются характеристики гарантированные производителем.
если установить предохранитель 10А, обеспечивается тип координации 2, а при такой координации:

Координация типа 2 требует, чтобы в условиях короткого замыкания контактор или пускатель не создавал опасности для людей или оборудования и оставался пригодным для дальнейшей эксплуатации. Возможность сваривания контактов допускается, и в этом случае изготовитель должен рекомендовать меры по обслуживанию аппаратов.

Так Вы скажете или нет какой автомат надо установить, чтобы обеспечивался тип координации 3 ?

Сообщение отредактировал Iroha - 24.7.2012, 14:28

[beastmaster]

Видимо, умолчал).
На весь шкаф стоит вводной автомат необходимого номинала. Из-под него равзодятся на автоматы меньшего номинала, после которых стоят контакторы, которые запитывают линии освещения.

Вот как обосновать это:
только конечно же желательно перед пускателем, а не после???

Во всех каталогах именно так и делается: автомат-пускатель-нагрузка.

И далее слова того, кто "прочитал":

Ну, раз никто, что-то не спешит ни ссылку на ГОСТ дать, ни своими словами ответить - давайте я попробую...
В данном случае речь идёт о контакторе в щите АВР (ну, или его эрзаца) и автоматами в ПРе на группу "запуска двигателя", "управлением освещением" и т.д. Речь идёт не о автоматике, а о электрике...Если бы Вы привели принципиалку, всё бы сразу и прояснилась...И тут инспектор прав - у Вас же нагрузка разная - вот её автоматами и надо разносить...Ну нельзя же освещение напрямую на те же клеммы, что и двигатель подключать! И это ещё как важно!!
А то тут народ же читать то не умеет (что поделать - в ходу только комиксы, с буквами не дружим...Поэтому и надо было просто схему показать...)...Вот и начали читать :"Принятая схема запуска двигателя...", да тут же и закончили...А то, что там на самом деле написано - так уже и не важно: уже все давай автоматы с пускателями местами менять и рабочие токи высчитывать...

Ну и где топикстартер сказал слово "электродвигатель"? Имеем классический шкаф управления освещением, с вводным автоматом, с автоматами защиты нагрузок и контакторами для их включания-отключения. И при чем здесь АВР или "что-то вроде"?

А по поводу ГОСТОв - сошлитесь на требования ГОСТ 21.608-84 "Внутреннее электрическое освещение". Там есть форма 5, которая устанавливает требования к боковику принципиальной схемы, есть также примеры однолинейных схем, в которых также виден порядок подключения нагрузок, управляемых контактором. Никакого автомата после контактора там просто нет.

А то, что "согласующий орган" не в курсе, что ток КЗ будет на всем участке от источника до места аварии протекать - то тогда да, этому "органу" надо в школу.

[МихалычЪ]

Коллеги! Спасибо за обсуждения, за споры и за ссылки на нормативные документы.
Ситуация следующая. Посмотрел на новый вариант схемы моего коллеги. Стоит общий контакторы на первую и вторую группы освещения. После контактора стоит два автомата, соо-но один на первую группу, второй на вторую. Так что, если будет КЗ по одной из линий, то выбьет именно автомат на данной линии, а вторая другая линия останется работать.

[polyakov.mo]

Экономите на контакторах?

[Гость_Iroha_*]

Коллеги! Спасибо за обсуждения, за споры и за ссылки на нормативные документы.
Ситуация следующая. Посмотрел на новый вариант схемы моего коллеги. Стоит общий контакторы на первую и вторую группы освещения. После контактора стоит два автомата, соо-но один на первую группу, второй на вторую. Так что, если будет КЗ по одной из линий, то выбьет именно автомат на данной линии, а вторая другая линия останется работать.

Не факт что его выбьет, может выбьет общий автомат, а контактор приварит ца

[МихалычЪ]

Не факт что его выбьет, может выбьет общий автомат, а контактор приварит ца

Если автоматы подобраны верно, то выбьет автомат, который установлен на нагрузку, а не тот, который вводной.