Камера сгорания котла, Прошу розъяснить Опции

[11Therion11]

Доброго времени суток всем!  Такой вопрос!!! Что такое  открытоая  и закрытая камера сгорания котла!!! Только прошу розяснить поподробнее. Вот котел Vitopend 100 W бывает с открытой и закрытой камерой сгорания, отличие только в строении дымохода. Но как быть с котлом витоплкс 200 напимер, и горелкой вг или вм???? там воздух береться из помещения но котел тоже считаеться  с закрытой камерой сгорания. В чем же отличие?

[11Therion11]

Доброго времени суток всем!  Такой вопрос!!! Что такое  открытоая  и закрытая камера сгорания котла!!! Только прошу розяснить поподробнее. Вот котел Vitopend 100 W бывает с открытой и закрытой камерой сгорания, отличие только в строении дымохода. Но как быть с котлом витоплкс 200 напимер, и горелкой вг или вм???? там воздух береться из помещения но котел тоже считаеться  с закрытой камерой сгорания. В чем же отличие?

[К.Д.]

Открытая камера для настенного котла означает забор воздуха из помещения котельной, закрытая камера - коаксиал с забором с улицы.
Витоплексы это котлы другого класса и у них просто другое понятие закрытой камеры. Собственно цель вопроса-то в чем?

[Anatol]

Что такое открытоая и закрытая камера сгорания котла!!! . Вот котел Vitopend 100 W бывает с открытой и закрытой камерой сгорания,

 11.08.png ( 107 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 11.09.png ( 77,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

По типу камеры сгорания топлива котлы настенные разделяются на котлы с открытой и закрытой камерой сгорания. В котлах с естественной тягой, то есть с открытой камерой сгорания, воздух для горения топлива берется из помещения, в котором котел расположен. Отработанные газы уходят в специальный дымоход. В случае отсутствия дымохода или если котел монтируется в квартире, где дымохода не может быть по техническим причинам, используются котлы с закрытой камерой сгорания. Котлы с закрытой камерой сгорания комплектуются системой дымоудаления. Дымосос, встроенные в систему дымоудаления, удаляет продукты горения из топки котла. В данном случае необходимость естественной тяги отпадает. Преимуществом котлов с закрытой камерой сгорания состоит в том, что они не сжигают кислород помещения, для них не требуется дополнительно воздуха для горения топлива.

Но как быть с котлом витоплкс 200 напимер, и горелкой вг или вм???? там воздух береться из помещения но котел тоже считаеться с закрытой камерой сгорания. В чем же отличие?

Здесь нужно от Вас уточнения ! Вы, сдается мне,смешали всё в одно кони, люди!
Напольные газовые котлы , бывают с атмосферной горелкой и бывают с вентиляторной горелкой!

[11Therion11]

Здесь нужно от Вас уточнения ! Вы, сдается мне,смешали всё в одно кони, люди!
Напольные газовые котлы , бывают с атмосферной горелкой и бывают с вентиляторной горелкой!

Напольные котлы с вентиляторной горелкой!!!

1.они с открытой камерой сгорания или с закрытой камерой сгорания???

2. как отличить открытую камеру сгорания от закрытой в напольных котлах (от 100 кВт).


3. Как влияет изменения разряжения в дымоходе на режим работы, кпд котла, расход газа в котлах с напорной вентиляторной горелкой.

[ruben]

Напольные котлы с вентиляторной горелкой!!!

1.они с открытой камерой сгорания или с закрытой камерой сгорания???

Закрытой. То что вентиляторная горелка может забирать воздух с помещения (как один из вариантов), не означает что камера открытая

2. как отличить открытую камеру сгорания от закрытой в напольных котлах (от 100 кВт).

Если воздух из помещения непосредственно поступает на горение в горелку и разрежение в помещении влияет на аэродинамический режим горения - это открытая камера

3. Как влияет изменения разряжения в дымоходе на режим работы, кпд котла, расход газа в котлах с напорной вентиляторной горелкой.

В пределах погрешности замера КПД и расхода газа - никак. Вы выбираете разрежение из условия эвакуации газов из котла и недопущения давления в газоходе после котла. КПД тут ни при чём. Другое дело, если это промышленный котёл и разрежение в принципе может влиять на форму факела - тут отдельный разговор. И однозначно сказать и определить эту функцию нельзя
Кстати где-то на форуме года два назад можно найти наш диалог с уважаемым tip-top о влиянии разрежения на форму факела - не поленитесь найдите. Там достаточно аргументированно всё изложено

Сообщение отредактировал ruben - 12.8.2012, 15:31

[den.mgn]

Здесь скорее всего имеется в виду газоплотный котел (бывают ещё котлы на уравновешенной тяге – с дымососом).
Обычно в газоплотных котлах в топке небольшое давление, а в дымовой трубе – разряжение. Чем больше разряжение в трубе, тем быстрее, тем истекают из топки отходящие газы. Чем медленнее истечение отходящих газов, тем они больше отдают тепла, а значит выше КПД котла. Здесь главное найти баланс между КПД и температурой газов в трубе. Если температура отходящих газов будет ниже точки россы, то в трубе появляется конденсат с серной кислотой, что не очень хорошо для дымохода. Для того что бы этого избежать обычно в проекте на дымовую трубу строят пьезометрический график.

[ruben]

Здесь скорее всего имеется в виду газоплотный котел (бывают ещё котлы на уравновешенной тяге – с дымососом).
Обычно в газоплотных котлах в топке небольшое давление, а в дымовой трубе – разряжение. Чем больше разряжение в трубе, тем быстрее, тем истекают из топки отходящие газы. Чем медленнее истечение отходящих газов, тем они больше отдают тепла, а значит выше КПД котла. Здесь главное найти баланс между КПД и температурой газов в трубе. Если температура отходящих газов будет ниже точки россы, то в трубе появляется конденсат с серной кислотой, что не очень хорошо для дымохода. Для того что бы этого избежать обычно в проекте на дымовую трубу строят пьезометрический график.

Вы не совсем правы. Разрежение в дымоходе от котла до трубы поддерживается для того чтобы не было попадания газов в помещение котельной. Скорость газов тут совершенно не причем

[den.mgn]

Вы не совсем правы. Разрежение в дымоходе от котла до трубы поддерживается для того чтобы не было попадания газов в помещение котельной. Скорость газов тут совершенно не причем

Вы совершенно правы, и это-то же. Но наличие разряжения в топке газопротного котла тоже не хорошо. Копания Viessmann для своих котлов средней и малой мощности да же специальные регуляторы тяги поставляет, что бы зразу за котлом “0” держать.

[11Therion11]

Закрытой. То что вентиляторная горелка может забирать воздух с помещения (как один из вариантов), не означает что камера открытая


Если воздух из помещения непосредственно поступает на горение в горелку и разрежение в помещении влияет на аэродинамический режим горения - это открытая камера

Мужики чет вы меня совсем запутали!!! Котел витоплекс 200 с горелкй вм 30 забирает воздух из помещения но при этом в помещении нет розряжения!!! горелка вроде с закрытой камерой сгорания ..НО разряжение в помещении влияет на аэродиномичиский режим горения ДА тогда это открытая камера......


чет неразберусь....????

[ruben]

Мужики чет вы меня совсем запутали!!! Котел витоплекс 200 с горелкй вм 30 забирает воздух из помещения но при этом в помещении нет розряжения!!! горелка вроде с закрытой камерой сгорания ..НО разряжение в помещении влияет на аэродиномичиский режим горения ДА тогда это открытая камера......


чет неразберусь....????

Каким образом разрежение в помещении влияет на режим горения, если напор вентилятора горелки от изменения разрежения в помещении практически не меняется? Ваши наблюдения?
Такое впечатление что Вы сами себя хотите запутать

Сообщение отредактировал ruben - 12.8.2012, 21:33

[ruben]

Вы совершенно правы, и это-то же. Но наличие разряжения в топке газопротного котла тоже не хорошо. Копания Viessmann для своих котлов средней и малой мощности да же специальные регуляторы тяги поставляет, что бы зразу за котлом “0” держать.

Согласен, именно так

[11Therion11]

Большое спасибо!!! Вроде теперь все понятно.

[CNFHSQ]

Цитата(11Therion11 @ 12.8.2012, 14:09)
2. как отличить открытую камеру сгорания от закрытой в напольных котлах (от 100 кВт).

Если воздух из помещения непосредственно поступает на горение в горелку и разрежение в помещении влияет на аэродинамический режим горения - это открытая камера

Здесь подмена терминов. То что Вы называете закрытая камера это называется газоплотный котел. В нем есть избыточное давление в топке в отличие от топки с уравновешенной тягой когда в топке разряжение.
Откуда воздух подается с улицы или котельной не имеет значения..

[CNFHSQ]

Если температура отходящих газов будет ниже точки россы, то в трубе появляется конденсат с серной кислотой, что не очень хорошо для дымохода. Для того что бы этого избежать обычно в проекте на дымовую трубу строят пьезометрический график.

Точка росы для дымовой трубы это сколько.? Причем график?

[den.mgn]

Точка росы для дымовой трубы это сколько.? Причем график?

Точка росы для дымовых газов зависит от состава топлива:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56569
А пример с пьезометрическим графиком я привел к то, что существует необходимость искать баланс между КПД котла и наличием конденсата в трубе.

[VladV]

СП 41-108-2004
теплогенератор типа «В»* - теплогенератор с открытой камерой сгорания, подключаемый к индивидуальному дымоходу, с забором воздуха для горения топлива непосредственно из помещения, в котором теплогенератор установлен;

теплогенератор типа «С»* - теплогенератор с закрытой камерой сгорания, в котором дымоудаление и подача воздуха для горения осуществляются за счет встроенного вентилятора. Система сжигания газового топлива (подача воздуха для горения, камера сгорания, дымоудаление) в этих теплогенераторах газоплотна по отношению к помещениям, в которых они установлены;


Котлы работающие с горелками под наддувом - газоплотные.


Сталкивался подобными разночтениями при отнесении помещения к какой либо категории взрывоопасности.

По сути помещения, в которых установлены котлы с забором воздуха из самого помещения не относятся к категории взрывоопасных.

P.S. Не в пику каком либо посту, а делюсь собственным опытом.

[CNFHSQ]

Точка росы для дымовых газов зависит от состава топлива:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56569
А пример с пьезометрическим графиком я привел к то, что существует необходимость искать баланс между КПД котла и наличием конденсата в трубе.

Небольшая табличка для топлива с калорийностью 8000 ккал/час, это то топливо на которое мы считаем в России, при нулевой влажности . При влажности 50% температура точки росы на пару градусов выше.
Избыток воздуха ; Влажность кг/м3; Точка росы. град С
1 ---------------- 0,153 ---------------- 63
1,2 ---------------- 0,127 ----------------- 60
1,4 ---------------- 0,109 ----------------- 56
1,6----------------- 0,095----------------- 53
1,8 ---------------- 0,085------------------ 50
2 ---------------- 0,076----------------- 48
В своем предыдущем сообщении Вы говорите о точки росы применительно к дымовой трубе???? Это или описка или что?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.8.2012, 7:36

[ruben]

Небольшая табличка для топлива с калорийностью 8000 ккал/час, это то топливо на которое мы считаем в России, при нулевой влажности . При влажности 50% температура точки росы на пару градусов выше.
Избыток воздуха ; Влажность кг/м3; Точка росы. град С
1 ---------------- 0,153 ---------------- 63
1,2 ---------------- 0,127 ----------------- 60
1,4 ---------------- 0,109 ----------------- 56
1,6----------------- 0,095----------------- 53
1,8 ---------------- 0,085------------------ 50
2 ---------------- 0,076----------------- 48
В своем предыдущем сообщении Вы говорите о точки росы применительно к дымовой трубе???? Это или описка или что?

Здесь похоже имелось в виду то, что КПД растёт с уменьшением температуры уходящих. И пределом снижения температуры уходящих является температура газов после котла на 15...20 градусов выше точки выпадения конденсата при определённом избытке воздуха в трубе. Это первое.
Второе. Пьезометрический график скорее всего тут не причём, если только автор не имел в виду скорость охлаждения дымовых газов по высоте трубы, при которой в верхней части трубы идет процесс конденсации

[CNFHSQ]

Здесь похоже имелось в виду то, что КПД растёт с уменьшением температуры уходящих. И пределом снижения температуры уходящих является температура газов после котла на 15...20 градусов выше точки выпадения конденсата при определённом избытке воздуха в трубе. Это первое.

По СНИП уходящие газы обычных котлов не ниже 160 градусов. Что имел ввиду автор говоря о точке росы дымовой трубы одному богу известно.
Точку выпадения конденсата в дымовой трубе , считатете? Оно то конечно можно, нужно определить температуру внутренней стенки трубы, при всех температурах наружнего воздуха и других исходных.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.8.2012, 12:10

[ruben]

По СНИП уходящие газы обычных котлов не ниже 160 градусов. Что имел ввиду автор говоря о точке росы дымовой трубы одному богу известно.
Точку выпадения конденсата в дымовой трубе , считатете? Оно то конечно можно, нужно определить температуру внутренней стенки трубы, при всех температурах наружнего воздуха и других исходных.

Я об этом и говорю. СНИП СНИПом, но реально всегда можно уходящие опустить ниже 160, особенно при сжигании газа, и это кстати неплохо. Так вот, в идеале при таком снижении следовало бы прикинуть - как меняется температура внутренней стенки дымовой трубы до оголовка, учитывая и скорости, и материал трубы, и темп. воздуха. Я думаю что коллега это и имел в виду. Есть много формул по расчёту снижения температуры по высоте трубы и прикинуть это снижение несложно.

Сообщение отредактировал ruben - 14.8.2012, 12:43

[CNFHSQ]

но реально всегда можно уходящие опустить ниже 160, особенно при сжигании газа, и это кстати неплохо.

Не совсем понял, за счет чего? Добавить поверхностей нагрева?

[ruben]

Не совсем понял, за счет чего? Добавить поверхностей нагрева?

Ну почему? Не только. Пришло сразу в голову:

1. Очистить поверхности (особенно конвективные) нагрева от зольных или смолистых остатков
2. Изменить конфигурацию факела
3. Изменить температуру сетевой воды на входе
4. Изменить ход сетевой воды с двухходового на четырёхходовой
5 Нагревать воздух теплом уходящих газов
6. Произвести промывку системы
7. Изменить число горелок или порядок эксплуатации - для многоярусного расположения горелок
8 Заменить горелки

Ну и так далее.

Сообщение отредактировал ruben - 14.8.2012, 22:08

[11Therion11]

3. Изменить температуру сетевой воды на входе
4. Изменить ход сетевой воды с двухходового на четырёхходовой

поподробнее пожалуйста!! я себе это с трудом предстовляю особенно пункт 4. И как изменить температуру сетевой воды???

[CNFHSQ]

Ну почему? Не только. Пришло сразу в голову:

1. Очистить поверхности (особенно конвективные) нагрева от зольных или смолистых остатков
2. Изменить конфигурацию факела
3. Изменить температуру сетевой воды на входе
4. Изменить ход сетевой воды с двухходового на четырёхходовой
5 Нагревать воздух теплом уходящих газов
6. Произвести промывку системы
7. Изменить число горелок или порядок эксплуатации - для многоярусного расположения горелок
8 Заменить горелки

Ну и так далее.

9. Заменить котлы

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.8.2012, 8:43

[ruben]

поподробнее пожалуйста!! я себе это с трудом предстовляю особенно пункт 4. И как изменить температуру сетевой воды???

1. Изменять температуру сетевой воды на входе можно к примеру с помощью регулировки расходов рециркуляции. Кроме этого, в схемах ТЭЦ на пиковую котельную сетевую воду можно подавать после нагрева её в конденсаторе турбины и в сетевых бойлерах. Такая схема позволяет менять температуру сетевой воды перед котлами в широком пределе

2. В схемах пиковых водогрейных котлов типа ПТВМ (50 и 100) перестановкой заглушек можно менять схему движения сетевой воды в котле с двухходового( два параллельных потока) на четырёхходовой (последовательный). При этом расход воды соответственно уменьшается с 2140 до 1230 т/час, а сопротивление котла ворастает с 0,96 до 2,15 кгс/см2. ( для ПТВМ-100). Обычно такая перестановка связана с сезонностью в работе ТЭЦ. В зимние часы работает четырёхходовая схема- основная схема, летом - двухходовая, и режим работы котельной - пиковый. Для основной схемы можно менять расход воды через котел, естественно не снижая до аварийных, и тем самым изменять температуру уходящих газов. Это не метод регулировки температуры уходящих, но во всяком случае при изменении режима эксплуататоры имеют это в виду.
Вообще про это можно прочесть в любой литературе по котлам ПТВМ и КВ-ГМ.

Сообщение отредактировал ruben - 15.8.2012, 11:27

[ruben]

9. Заменить котлы

Проще уже заменить наладчика

[CNFHSQ]

А лучше расстрелять или сам пусть застрелится когда температуру не опустит.

[ruben]

А лучше расстрелять или сам пусть застрелится когда температуру не опустит.

А смысл? Лучше в котле запереть. Не опустит температуру уходящих - поднимет температуры сетевой воды

Сообщение отредактировал ruben - 15.8.2012, 15:07

[CNFHSQ]

Согласен , надо запереть, но если вернуться к первому посту
то в тех условиях после наладки мало что можно сделать. Котел новый, поэтому я не согласен что на любом котле, без кардинальных изменений конструкции котельной, можно при номинальной нагрузке опустить температуру ниже 160 градусов. Проще наладчика в топке спалить

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.8.2012, 15:25

[Anatol]

Проще наладчика в топке спалить

Лучше в котле запереть.

А лучше расстрелять или сам пусть застрелится когда температуру не опустит.

Коллеги, пожалейте -Автора!!! После сего Вами высказанного про" Камера сгорания котла, Прошу разъяснить",скорей автор застрелится от того сколько на него навалилось.
Теперь автор точно понял ,что есть -"закрытая камера" (с помощью наладчика) заживо спаленного в закрытой(или открытой) камере сгорания котла!!