Расчёт диаметров дренажных трубопроводов Опции

[Правильный ветер]

Подскажите, как подбираются диаметры для труб отвода конденсата, в моём случае от фанкойлов. Имею в виду ситуацию, когда несколько фанкойлов объединяются одной системой конденсатопроводов. Можно прикинуть расход конденсата от одного фанкойла и их группы, а как подбирать диаметры? Ведь вода, скорее всего, не должна течь по всему сечению конденсатопровода. Сколько принять 1/2 или треть от живого сечения конденсатопровода для прохода воды? На чилер.ру есть табличка, исходя из мощности, но я чего-то слепо следовать ей пока не хочу.

[Правильный ветер]

Подскажите, как подбираются диаметры для труб отвода конденсата, в моём случае от фанкойлов. Имею в виду ситуацию, когда несколько фанкойлов объединяются одной системой конденсатопроводов. Можно прикинуть расход конденсата от одного фанкойла и их группы, а как подбирать диаметры? Ведь вода, скорее всего, не должна течь по всему сечению конденсатопровода. Сколько принять 1/2 или треть от живого сечения конденсатопровода для прохода воды? На чилер.ру есть табличка, исходя из мощности, но я чего-то слепо следовать ей пока не хочу.

[Гость_Fill_*]

Добрый день, можно ориентировать ся на следующие данные:

Выбор диаметра дренажного трубопровода

При проектировании систем кондиционирования и холодоснабжения, монтаже оборудования, как правило приходится рассчитывать и систему отвода конденсата от воздухоохладителей (охлаждающих теплообменников приточных установок, фанкойлов, чиллеров работающих в режиме теплового насоса). В процессе охлаждения, на поверхности теплообменника происходит конденсация влаги, содержащейся в воздухе. Количество выделяемой влаги зависит от ряда факторов: температуры и относительной влажности воздуха, температуры теплоносителя, характера поверхности теплообменника. Рассчитать количество конденсата не сложно, все фирмы - производители в характеристиках оборудования, как правило указывают полную и явную холодопроизводительность, разница между которыми и есть теплота конденсации водяных паров. Учитывая удельную теплоту конденсации паров воды можно получить расход конденсата - приблизительно 1,5 л/час на киловатт разности между полной и явной холодопроизводительностью. Следует заметить, однако, что значения холодопроизводительности, указываются для стандартных значений температуры и влажности воздуха (27 С, 45 %), фактические же значения могут иногда существенно превышать стандартные, в этом случае разница между полной и явной холодопроизводительностью может быть значительной.
Таким образом, расчетный расход конденсата может составлять 0,4 - 0,8 л/час на 1 кВт полной холодопроизводительности в зависимости от условий применения оборудования.
Рекомендуемые диаметры дренажного трубопровода в зависимости от полной холодопроизводительности для уклона 8-10мм/м приведены в табл. 1
Табл.1
Диаметр трубопровода (Ду), мм Холодопроизводительность, кВт
15 не рекомендуется
20 до 7
25 до 17
32 до 100
40 до 170
50 до 590
80 до 1050
100 до 1500
125 до2400

[Гость_Fill_*]

Добрый день!
К вопросу о происхождении данных по диаметрам линий отвода конденсата.
Приведенные величины диаметров дренажных трубопроводов основаны на расчете систем водоотведения ( расчет самотечных систем водоотведения, основной - параметр скорость движения среды).
А какое количество конденсата выделяется при охлаждении воздуха в зависимрсти от мощности испарителя - я думаю объяснять не стоит, это наверное всем известно.
С уважением, Fill.

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Уважаемые коллеги! Пару раз поднималась тема о конденсате от кондиционеров но ответов на главные вопросы я всетаки не нашла... так какая скорость берется в конденсатопроводе? (самотек)...как считать диаметры конденсатопроводов если подключается несколько кондиционеров в общую трубу(самотек)?... буду признательна за ответы

[andrey R]

Ну, если кондеи бытовые и маленькие - какой там расход и скорость?! Кошкины слёзы. Безрасчётно берите трубочку. Ну а для больших монстров нужно посмотреть всё же расход конденсата.
Больше сороковки всяк не будет, а меньше на самотёке не стоит делать.
Специалисты по кондеям поправят, если что

[Барабан]

У меня есть такая таблица рекомендуемых диаметров дренажных трубопроводов в зависимости от полной холодопроизводительности для уклона 8-10 мм/м.

Ду 15 - не рекомендуется
Ду 20 - до 7 кВт
Ду 25 - до 17 кВт
Ду 32 - до 100 кВт
Ду 40 - до 170 кВт
Ду 50 - до 590 кВт
Ду 80 - до 1050 кВт
Ду 100 - до 1500 кВт
Ду 125 - до 2400 кВт

[MMM]

Рекомендуют следующие размеры

Размер файла 4 kB

Опаньки опередили!

Сообщение отредактировал MMM - 3.11.2006, 15:30

Прикрепленные файлы

 DRENAJ.rar ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2961

 

[andrey R]

А кто рекомендует?

[Гость_Гость_Татьяна_*]

Откуда эта драгоценная табличка?

[MMM]

Эта табличка взята с сайта Chillers.ru/
Кстати очень неплохой сайт. Можно подчерпнуть немало полезного

[Гость_jjj_*]

Уважаемые коллеги! Пару раз поднималась тема о конденсате от кондиционеров но ответов на главные вопросы я всетаки не нашла... так какая скорость берется в конденсатопроводе? (самотек)...как считать диаметры конденсатопроводов если подключается несколько кондиционеров в общую трубу(самотек)?... буду признательна за ответы

Расчет дренажных трубопроводов в общем случае.

g*(h - hпот)=V²/2
hпот = f(V)

Буду признателен если примете участие в обсуждении.

[ivo]

привет!
как посчитать расход конденсата в л/с который нужно слить в канализацию?
В частности я имею в виду фанкойлы. В каталоге данных нет.

[AAANTOXA]

по ИД диаграмме электронной удобно
найдите и скачайте

[ivo]

а укрупненно никаких данных нет? ну типо на столько-то Вт - столько то литров . или может формулой какой либо воспользоваться . Или только ид диаграмма и все

[AAANTOXA]

так зависит от влажности воздуха
укрупнённо есть но не помню

[MMM]

Ищи на форуме была такая тема и таблички выкладывали укрупненно или смотри на сайте chillers.ru

[ivo]

в форуме в поиске просмотрел кучу страниц нашел только табличку с диаметрами для конденсата
в зависимости от Вт и все!

[Зольников Михаил]

Конденсация воды - 0,7 л на 1 кВт холодопроизводительности
Выбор диаметра труб дренажа: менее 5 кВт - д20, 5,1-10 кВт - д25, 10,1-20 кВт - д32, 20,1-50 кВт - д40

[MMM]

а укрупненно никаких данных нет? ну типо на столько-то Вт - столько то литров .

А что Вам еще надо? Сами же хотели укрупненно - пожалте смотрите табличку. хотите точно есть ID диаграмма.

[Skaramush]

Конденсация воды - 0,7 л на 1 кВт холодопроизводительности
Выбор диаметра труб дренажа: менее 5 кВт - д20, 5,1-10 кВт - д25, 10,1-20 кВт - д32, 20,1-50 кВт - д40

??? Хотите сказать, в Москве и Юрмале одно и то же?

Чёт новое.

[Taras]

нет, там же написано укрупненно. знаменитые 100вт на квадрат тоже не везде работают

[Зольников Михаил]

Конденсация воды - 0,7 л на 1 кВт холодопроизводительности
Выбор диаметра труб дренажа: менее 5 кВт - д20, 5,1-10 кВт - д25, 10,1-20 кВт - д32, 20,1-50 кВт - д40

??? Хотите сказать, в Москве и Юрмале одно и то же?

Чёт новое.

А вы можете посчитать "на все случаи жизни" - когда в одном и том же помещении 1 человек бывает, а когда и 20 набьется одновременно? Все будут дышать и выдыхать влагу и выделять тепло. И каждый день на улице разная температура - заметьте, разная, а не как в СНиП.
Поэтому и принимается с запасом, по укрупненным показателям.

[Гость_Vlad08_*]

Какие трубы и какого диаметра нужны для дренажа

[olga_r]

Надо смотреть по оборудованию.
Обычно в инстр. по монтажу это пишут

[Зольников Михаил]

Данные из каталога

Прикрепленные файлы

 Расчет_дренажа.pdf ( 96,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3247

 

[Belka123]

Подскажите, пожалуйста, справедлива ли формула и размерности для расчета живого сечения дренажной трубы:
F=G (л/ч)/(V*k*3600*1000)
K-коэффициент заполнения дренажного трубопровода, 0,1-0,3
V-скорость 0,2-0,4

Вопрос: что такое 1000 и зачем она тут? Сечение получается очень маленькое...

Спасибо!

Источник: Экспресс метод расчета дренажных трубопроводов VRF систем General

[daddym]

Вопрос: что такое 1000 и зачем она тут? Сечение получается очень маленькое...

Это перевод в кубометры в секунду...
Так что сечение у Вас получается в квадратных метрах. Очень удобно, генерал, такой генерал...

[Belka123]

Спасибо)
Больше ничего по этой теме именно с расчетами не нашла...

[motov]

Подскажите, пожалуйста, справедлива ли формула и размерности для расчета живого сечения дренажной трубы:
F=G (л/ч)/(V*k*3600*1000)
K-коэффициент заполнения дренажного трубопровода, 0,1-0,3
V-скорость 0,2-0,4

Вопрос: что такое 1000 и зачем она тут? Сечение получается очень маленькое...

Спасибо!

Источник: Экспресс метод расчета дренажных трубопроводов VRF систем General

Если верить этой формуле (а оснований не верить ей не вижу, вроде бы все в формуле логично) то получается что при полной холодопроизводительности 100кВт и расходе конденсата 70л/ч, коэффициенте заполнения К=0,2 вполне можно применять трубу внутренним диаметром 20мм, скорость получается 0,31м/с. В приведенных выше таблицах 100кВт соответствует труба Ду32. Кто как считает? Понимать физику процесса важно, даже если есть рекомендации.

[ne_rylut]

В принципе пропускную способность дренажа можно определить по формуле Павловского для самотечных трубопроводов:
q=S*V
q - пропускная способность при данном уклоне, наполнении, гидравлическом радиусе [м.куб/с];
V=C*корень (R*i) - скорость движения жидкости [м/с];
С=1/n*R^1/6 - константа;
n=0,014 - абсолютная эквивалентная шероховатость для самотечных трубопроводов;
i - гидравлический уклон, предварительно можно принять i=0,02;
S - живое сечение дренажного трубопровода [м.кв.];
R=S*X - гидравлический радиус [м];
X - смоченный периметр, зависит от наполнения и диаметра трубопровода;
Предварительно возьмём трубу 38х2,5. Dвнутр.= 0,035 м. Наполнение примем 0,7.
S = 0,5872*D^2=0,00072 м.кв.
R = 0,2962*D=0,01 м.
C = 1/0,014*0,01^1/6=33,16
V = 33,16*корень(0,01*0,02) = 0,47 м/с.
q = 0,00072*0,47 м.куб/с = 0,00034 м.куб/с = 0,34 л/с = 1 224 л/ч.
Коэффициенты 0,5872 и 0,2962 приняты по табл. 42 расчётных таблиц Лукиных.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 25.9.2014, 14:35

[marchello88]

Коллеги к какому СНиПу или СП относится дренажный трубопровод?

Если брать СП 30.13330.2012. о согласно пункту 8.2.9 мы не можем прокладывать данные трубы в офисах и жилых помещениях, но как правило именно офисы они и обслуживают, как быть?

И ни где не нашел информации по правилам прокладки капиллярных шлангов от помп, нужна гофра или нет.
Заказчик требует ссылки на нормативы. нашел только СП указанное выше.

[Serg Ivanov]

Коллеги к какому СНиПу или СП относится дренажный трубопровод?

Если брать СП 30.13330.2012. о согласно пункту 8.2.9 мы не можем прокладывать данные трубы в офисах и жилых помещениях, но как правило именно офисы они и обслуживают, как быть?

И ни где не нашел информации по правилам прокладки капиллярных шлангов от помп, нужна гофра или нет.
Заказчик требует ссылки на нормативы. нашел только СП указанное выше.

Таблица 8, пп. д) трубопровод: конденсата (конденсатопровод) - Т8 обозначается по ГОСТ 21.205-93 и под СП 30.13330.2012 не попадает.
Показывается и учитывается в части ОВ, а не ВК.

[marchello88]

Сергей спасибо, но подо что он попадает я так и не нашел, У ОВшников про это вообще норм нет. я сам ОВшник. я вообще ни где не нашел по каким правилам проектируется дренаж от кондиционеров. А заказчик просит обосновать принятые решения по дренажу ссылками на норматив. Коллеги по цеху говорят что дренаж это часть системы канализации и проектируется по правилам СП30, но в пункте 8.2.9 говорится что нам запрещено прокладывать трубопроводы систем канализации в офисах спальнях и так далее. но дренаж как правило именно в этих помещениях и проходит. тут на лицо недоработка СП. мне кажется про дренаж просто забыли. есть только выдержки из способов монтажа кондиционеров но они не являются нормативным документом.

[marchello88]

В СП60. отопление вентиляция и кондиционирование воздуха про дренаж есть небольшая запись и гласит она что от внутренних блоков холодоснабжения и охладителей приточных установок необходимо обеспечить отвод дренажа. на этом все заканчивается.

[ИОВ]

Обратите внимание на СП 30:

8.2.10 Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи (не менее 20 мм от верха приемной воронки) - по заданию на проектирование от:
...
от вентиляционного оборудования (воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).

Т.е. границей сети канализации является приёмная воронка. К этой воронке разработчик ОВ подводит трубопровод системы дренажа от внутренних блоков системы кондиционирования (а не канализации). Места сброса дренажа согласовываются с разработчиком ВК.

[vassa]

Разъяснение СантехНИИпроект
 ___________________________.7z ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 782

[BIONDER]

У меня есть такая таблица рекомендуемых диаметров дренажных трубопроводов в зависимости от полной холодопроизводительности для уклона 8-10 мм/м.

Ду 15 - не рекомендуется
Ду 20 - до 7 кВт
Ду 25 - до 17 кВт
Ду 32 - до 100 кВт
Ду 40 - до 170 кВт
Ду 50 - до 590 кВт
Ду 80 - до 1050 кВт
Ду 100 - до 1500 кВт
Ду 125 - до 2400 кВт

Ошибка, не Ду, а Дн!

[VoronovV]

Ошибка, не Ду, а Дн!

Всегда считал, что тут ошибка, а сейчас заморочился - ошибка или нет.
Как же все-таки правильно?

[SP_]

Ду это условный проход, т.е. фактическое отверстие внутри трубы. Поэтому Ду15 это означается внтуренний диаметр трубы не менее 15мм, Ду20 не менее 20мм и тд

[cpt]

Предположим что вся холодопроизводительность потратится на конденсацию влаги из воздуха.
Теплота парообразования воды 2260 кДж/кг значит имея холодопроизводительность 1000 кВт (1000 кДж/с) мы можем конденсировать 1000 (кДж/с) / 2260 (кДж/кг) =1000/2260 (кДж/с / кДж/кг=кг/с)=0,44 кг/с тогда

кВт - кг/с

7 - 0,0031
17 - 0,0075
100 - 0,044
170 - 0,075
590 - 0,261
1050 - 0,4646
1500 - 0,6637
2400 - 1,062

Получается для самого худшего случая в 2400 кВт когда вся холодопроизводиетльность идёт на конденсацию (чего не бывает) будет достаточно трубы диаметром 75 мм с наполняемостью в 0,5 (или Ду50 с уклоном в 3% и заполняемостью 0,75), а для 1000 кВт достаточно 50 трубы с уклоном в 1% и заполняемостью 0,6 (если же смотреть по СП30 для санитарных приборов с аналогичным расходом то и 40 трубы хватит, но тут вопрос в уклонах)

До 100 кВт ориентировочно должно хватать 25 трубы (как питьевой фонтанчик по СП30)


Всё верно нигде не ошибся?

Но трубы с Ду менее 32 думаю нет смысла использовать на протяжённых участках т.к их не возможно будет прочистить нормально.

Кстати, а табличкой с пропускной способность самотечных труб малых диаметров никто не поделится?

Сообщение отредактировал cpt - 4.7.2019, 16:31

[SP_]

а кто то делал уклоны маленькие, типа 0,003 и напорные .. в каждом внутреннем блоке стоят помпы и они давят, тогда и диаметры можно маленькие... я так не делал, но люди делают, но как оно потом работает....

[cpt]

Проблема маленьких диаметров от фанкойлов и кондиционеров в том что они зарастают.
Пыль, пыльца, вода и тепло что может быть лучше для новой жизни.