Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Вентиляцию с отоплением на один теплообменник?
Vano
сообщение 26.9.2012, 16:59
Сообщение #1


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Коллеги,
Подскажите плис.
Объект ДОУ бюджетный, но пафосный - с бассейном, зрительным залом, зимним садом.
Присоединение к ТС независимое 115/70 двухтрубное.
Предварительно предусмотрели раздельные теплообменники на вентиляцию и отопление.
Нагрузка вентиляция 325 кВт, отопление 300 кВт.
Имеем предварительное замечание об объединении на один теплообменник вентиляции и кондиционирования в целях экономии.
Интуитивно думаю не айс, так как на вентиляции имеет смысл предусмотреть дежурный режим на ночь, т.е. мощность переменная.
Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 51)
JJJJ
сообщение 26.9.2012, 17:33
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Только что принял похожее решение.
На пром. объекте постоянные потребители объединил на один ТО,
временные (читай переменные) на другой.
Хотя теоретически что на малом ТО будет автоматика в случае переменных потребителей, что на одном большом(постоянные+переменные)... Разница лишь в том что при включении мощных переменных у постоянных в первое время пока не устаканится режим-будут чудеса. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.9.2012, 17:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



То что разные ТО для разных систем лучше это однозначно.
Но если заки хотят экономии, куда ж деваться то. Ведь при зависмой схеме так и так получается из одной трубы что отопление, что вентиляция питается. Я в этом случае на всех ветках ставлю автоматические балансировочники.
Теплый пол можно повесить на ТО отопления через трехходовой с термостатом и со своим насосом. График то у него всеравно в два раза ниже чем у системы отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 17:47
Сообщение #4


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Wiz @ 26.9.2012, 18:43) *
.
Теплый пол можно повесить на ТО отопления через трехходовой с термостатом и со своим насосом. График то у него всеравно в два раза ниже чем у системы отопления.

Ну в данном случае лучше повесить на контур вентиляции или совмещенный контур вентиляции, если объединять.
Так СО не работает летом, а вентиляция бассейна работает с подогревом.
т.е. круглогодичный контур вентиляции по любому...... мысли вслух
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.9.2012, 17:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Ну в данном случае лучше повесить на контур вентиляции или совмещенный контур вентиляции, если объединять.

В принципе да.
Только опять же насос для общего ТО будет на суммарную производительность вентиляции, отопления и теплого пола. При отключении более половины потребителей летом придется предусматривать какое-то регулирование или отдельно маленький сдвоенный насос. Да и делать поверочный расчет ТО на летний график 70/40 на летнюю нагрузку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 18:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 16:59) *
Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?

Кто вас склоняет? Что собираетесь вешать на гвс? В Москве?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 18:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А условия подключения в ТУ не позволят вообще вентнагрузку убрать на непосредственное подключение? Приточки ж в подвалах небось? там что с давлениями в ТУ? И ТО СО поменьше будет, типа экономия и режимы гидравлические почти автономны будут у разных нагрузок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 19:00
Сообщение #8


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(*Sasha* @ 26.9.2012, 19:14) *
Кто вас склоняет? Что собираетесь вешать на гвс? В Москве?

Не скажу по понятным причинам.
Теплый пол.
Нет, не в Москве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 19:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 19:00) *
Не скажу по понятным причинам.
Теплый пол.
Нет, не в Москве.

гвс - 40 град, или теплый пол - горячий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 26.9.2012, 19:39
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 19:14) *
... вентнагрузку убрать на непосредственное подключение ...

Самый правильный из "бюджетных" вариантов. Максимум - придется заизолировать и спрятать подводящие трубопроводы. Еще и на размере калорифера сэкономите. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 19:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Теплообменник может быть один, насосы на СО, Вент и ТП разные от коллектора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 19:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А потом бодаться не с колвом ТО, а с колвом насосов в контурах и отчего мол не один? Что ж дружок, денежку бюджетную не бережете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.9.2012, 19:59
Сообщение #13


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 16:59) *
Предварительно предусмотрели раздельные теплообменники на вентиляцию и отопление.
Нагрузка вентиляция 325 кВт, отопление 300 кВт.
Имеем предварительное замечание об объединении на один теплообменник вентиляции и кондиционирования в целях экономии.
Отопление всё же?
Калорифер придётся дико переразмерять, в принципе единственный косяг. А калорифер имеющийся или европеоидный будет, с низкими допустимыми параметрами, вроде 90/70?
Цитата(Vano @ 26.9.2012, 16:59) *
Также предусмотрели отдельный теплообменник на теплый пол групп и бассейнов.
Та же тема, склоняют отказаться от ТО, перейти на смещение и повесить на ГВС, так как круглогодичная система.
Что скажите?
На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.
А вообще ничего страшного не будет, если поставить для ТП допконтур с гребёнки отопления, всё таки ТП контур низкопотенциальный. Насос, регулятор, и на все полы один контур, а отопление при необходимости можно будет и вручную отключить на коллекторе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:03
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 19:14) *
А условия подключения в ТУ не позволят вообще вентнагрузку убрать на непосредственное подключение? Приточки ж в подвалах небось? там что с давлениями в ТУ? И ТО СО поменьше будет, типа экономия и режимы гидравлические почти автономны будут у разных нагрузок.

ТУ дословно звучат:
Схема теплоснабжения независимая, закрытая, ИТП....ИТП оборудовать теплообменниками и насосами отопления, вентиляции и ГВС.
Приточки в подвале.
Технически можно, но ТУ переделывать нехорошо, и перегретую воду от сетей хоть и в подвале, но нехорошо.
Подумываю над и этим вариантом, но тепловая сеть думаю против будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.9.2012, 20:04
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:03) *
ТУ дословно звучат:
Схема теплоснабжения независимая, закрытая, ИТП....ИТП оборудовать теплообменниками и насосами отопления, вентиляции и ГВС.
Приточки в подвале.
Технически можно, но ТУ переделывать нехорошо, и перегретую воду от сетей хоть и в подвале, но нехорошо.
Подумываю над и этим вариантом, но тепловая сеть думаю против будет.
Так приточки-то новые или советские неубиваемые, для чего теплообменник на вентиляшку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 20:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(HeatServ @ 26.9.2012, 19:59) *
На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.

Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:11
Сообщение #17


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(HeatServ @ 26.9.2012, 20:59) *
Отопление всё же?
Калорифер придётся дико переразмерять, в принципе единственный косяг. А калорифер имеющийся или европеоидный будет, с низкими допустимыми параметрами, вроде 90/70?
На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.
А вообще ничего страшного не будет, если поставить для ТП допконтур с гребёнки отопления, всё таки ТП контур низкопотенциальный. Насос, регулятор, и на все полы один контур, а отопление при необходимости можно будет и вручную отключить на коллекторе.

Калориферы пока 95/70. Это проектируемое.
На ГВС плохо вещать из-за того (ИМХО), что это ДОУ и соединять теплый пол со скрытыми работами (кто знает, что там заложат в полу монтажники) с питьевым водоснабжением не айс.
Сейчас в проекте отдельный ТО на теплые полы - не нравиться эксперту перерасход денег, если смешение поставить, то дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 20:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



А какая нагрузка на теплый пол?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:18
Сообщение #19


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(*Sasha* @ 26.9.2012, 21:08) *
Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

У ВКшников в СНИПе
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

Цитата(*Sasha* @ 26.9.2012, 21:15) *
А какая нагрузка на теплый пол?

детская - 6кВт

Цитата(HeatServ @ 26.9.2012, 21:04) *
Так приточки-то новые или советские неубиваемые, для чего теплообменник на вентиляшку?

Всё новое - проект.
В некоторых теплосетях есть такое поверье, что за границу ИТП их теплофикационная вода НЕ должна выходить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.9.2012, 20:18
Сообщение #20


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:11) *
Калориферы пока 95/70. Это проектируемое.
Тогда можно вполне повесить на один теплообменник. Только площадь взять с запасом процентов 20. Ещё можно снизить график системы, если она не уже существующая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 20:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 21:03) *
ТУ дословно звучат:
Схема теплоснабжения независимая, закрытая, ИТП....ИТП оборудовать теплообменниками и насосами отопления, вентиляции и ГВС.
Приточки в подвале.
Технически можно, но ТУ переделывать нехорошо, и перегретую воду от сетей хоть и в подвале, но нехорошо.
Подумываю над и этим вариантом, но тепловая сеть думаю против будет.

Эт в Москве канитель, а в других местах согласовывают практически те же самые, что и писали и вент. подключить не так и плохо непосредственно, если там конечно перепад есть. Регуляторов наставите понятно. А переделывать ТУ и не нужно, можно строчкой вписывать изменение в оригинал, ибо перечисленные требования незаконны и собственно не должны упоминаться в ТУ(ФЗ или ПП РФ 83- вечно путаю название,но номер точно,где определено, что в ТУ должно быть написано и чего там быть не должно). С закрытостью схемы понятно и ТО ГВС не вызывают сомнения в целесообразности,но вент в подвал.. стоит покумекать, в подвал стоило б и непосредственное. калорифер только проверить на миним. скорость теплоносителя в ПП, что б с термостатом и отключениями потом не мучиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 20:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:18) *
У ВКшников в СНИПе

Старый.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 7 апреля 2009 г. N 20
Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09
1.3. Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 20:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(HeatServ @ 26.9.2012, 19:59) *
Калорифер придётся дико переразмерять, в принципе единственный косяг. А калорифер имеющийся или европеоидный будет, с низкими допустимыми параметрами, вроде 90/70?
На ГВС можно повесить полы, но смотря чего ГВС, детские краны вроде до 36 допустима горячая. Ещё и сушильные шкафы нужны, те точно можно и даже нужно весить на циркуляцию ГВС.

Что значит "переразмерить"? График ТС 115/70 - это значит СО на 80/60 (больше 85 в ДОУ низзя) и вентиляция или 80/60 или 80/50 - как подберёт проектировщик.
На ГВС полы вешать нельзя - ГВ подогретая водопроводная вода с большим количеством растворённого воздуха. Ну и потом, вода прошедшая через систему отопления (ТП) не считается уже питьевого качества.... а ГВ именно такой должна быть.
ТО паянный - на тф воду ставить сборный - безумие. Один регулятор температуры по графику отопления, и термостатный регулятор на ТП. Коллектор с 3-мя насосами и 3 линии: отопление, вентиляция, тп. Если были бы три ТО, то всё равно нужно было бы три насоса.
В ДОУ подключать вентиляцию к ТС без ТО опасно. Авария трубы и в помещения хлынет ничем не ограниченное кол-во перегретой воды.... а там дети!

Сообщение отредактировал jota - 26.9.2012, 20:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 20:25
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:18) *
детская - 6кВт

А отопление 300 кВт. И как же подобрать общий т/о если зима- 306 кВт, а лето 6кВт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:28
Сообщение #25


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 20:55) *
А потом бодаться не с колвом ТО, а с колвом насосов в контурах и отчего мол не один? Что ж дружок, денежку бюджетную не бережете?

Ну как вариант типа компромисс - чуть чуть сэкономили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 20:32
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 26.9.2012, 21:25) *
В ДОУ подключать вентиляцию к ТС без ТО опасно. Авария трубы и в помещения хлынет ничем не ограниченное кол-во перегретой воды.... а там дети!

Дети в подвале? как туда попадут? Стоит масса школ и ДОУ с перегретой 150\70 на вентиляцию в подвалах, дети не пострадали еще ни разу. Приточка если выше- согласен сразу и безоговорочно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 20:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:18) *
У ВКшников в СНИПе
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

детская - 6кВт

В некоторых теплосетях есть такое поверье, что за границу ИТП их теплофикационная вода НЕ должна выходить.

Верно, насчёт температуры в кранах для детей не выше 37*С. Только температура сбивается термостатическими клапанами непосредственно перед умывальниками, душами, а не в теплопункте. Там ещё есть кухня и другие точки, где температура ГВ не ниже 55*С.
Что-то маленькая мощность ТП в ДОУ с бассейном. Кроме игровых комнат для младших на первом этаже, должен греться пол (дорожки) и скамейки бассейна.
Насчёт поверья - это не поверье, это норма в ЕС.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 26.9.2012, 20:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(jota @ 26.9.2012, 20:36) *
Насчёт поверья - это не поверье, это норма в ЕС.... smile.gif

И в Москве тоже самое, забыл когда вентиляцию сажал на зависимую схему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:41
Сообщение #29


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Приточные камеры в подвале.
Елки зеленые и предложение Jota хорошее.
Один регулятор температуры по графику отопления, и термостатный регулятор на ТП. Коллектор с 3-мя насосами и 3 линии: отопление, вентиляция, тп. Если были бы три ТО, то всё равно нужно было бы три насоса.
И инж по бюджету прав.
Но то бензин, а то дети.
Пойду сначала с предложением от Jota, но в кармане буду держать предложение от Инжа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 20:43
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 20:32) *
Дети в подвале? как туда попадут? Стоит масса школ и ДОУ с перегретой 150\70 на вентиляцию в подвалах, дети не пострадали еще ни разу.

Пар из подвала от воды, которая была под давлением 5-7 бар и температурой выше 100*С (парообразование на порядок интенсивнее при снижении давления до атмосферного - вторичное вскипание) очень быстро заполнит верхние этажи.
Да, стоят, верю. Но они стоят давно, а тут строят новое....
А что аварий такого рода не было в школах, так это слава богу. Но вероятность этого сценария бог не отменял....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:43
Сообщение #31


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(jota @ 26.9.2012, 21:36) *
Что-то маленькая мощность ТП в ДОУ с бассейном. Кроме игровых комнат для младших на первом этаже, должен греться пол (дорожки) и скамейки бассейна.

Да и самого смущает, попрошу проверить.
Пол дорожек и игровые (групповые) на первом этаже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 20:46
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(*Sasha* @ 26.9.2012, 21:39) *
И в Москве тоже самое, забыл когда вентиляцию сажал на зависимую схему.

Систематически сажаю ,где возможно, скидывая подвальную вентиляцию всю на непосредственное подключение и ни одного вопроса от МТК. Но вот если нужно, что б ТО стали стоить побольше, то.. то конечно никогда не согласуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 20:47
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:41) *
[i]Один регулятор температуры по графику отопления, и термостатный регулятор на ТП. Коллектор с 3-мя насосами и 3 линии: отопление, вентиляция, тп.

В принципе достаточно 2 линии: отопление и вентиляции.
Для ТП поставить местный коллекторный ящик с насосом и РТ для ТП. И тогда ТП подключаются от общей магистрали отопления. Но это только тогда, когда ТП работает вместе с отоплением. Если для бассейна и летом, то без отдельной линии из ИТП не обойтись.

Сообщение отредактировал jota - 26.9.2012, 20:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 20:55
Сообщение #34


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(jota @ 26.9.2012, 21:36) *
Верно, насчёт температуры в кранах для детей не выше 37*С. Только температура сбивается термостатическими клапанами непосредственно перед умывальниками, душами, а не в теплопункте. Там ещё есть кухня и другие точки, где температура ГВ не ниже 55*С.

Ага, только сейчас не ниже 60 в остальных местах кроме детских кранов, в связи с легионерами, а в общепите по памяти и раньше было не менее 60, чтоб жир смывать.

Цитата(jota @ 26.9.2012, 21:47) *
Для ТП поставить местный коллекторный ящик с насосом и РТ для ТП. И тогда ТП подключаются от общей магистрали отопления. Но это только тогда, когда ТП работает вместе с отоплением. Если для бассейна и летом, то без отдельной линии из ИТП не обойтись.

ТП бассейна работает и летом.
Поэтому получается точно ветка на ТП бассейна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 20:59
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 20:46) *
Но вот если нужно, что б ТО стали стоить побольше.....

Не нашёл, читая ваши нормы, о том что нельзя ставить на отопление вентиляцию паянные ТО. Самая надёжная и долговечная деталь ИТП. Стоят они у нас 20 и более лет. Не помню ни одной аварии. У нас и на ГВ в голову никому не приходит ставить разборные ТО. Профилактическая промывка стоит дешевле.
А у вас ставят дорогущие, громоздющие разборные ТО, чтобы потом в подвалах издеваться над собой с разборкой и промывкой....чаще неудачной, т.к. не проходит опрессовку на 10 бар.
Вы давно уже обогнали весь мир по количеству железа в подвалах..... laugh.gif..... и по стоимости ИТП...
Так о каких деньгах спич, Зин? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 21:01
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 21:55) *
ТП бассейна работает и летом.
Поэтому получается точно ветка на ТП бассейна.

Обзываете технологией и внесут потом в бронь на лето, как ГВС и будет работать и в ТП(тепл. период) Обвязать толь, что б летом при других выключенных работал без завышения обратки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.9.2012, 21:03
Сообщение #37


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 20:55) *
а в общепите по памяти и раньше было не менее 60, чтоб жир смывать.
Да везде было от 60 до 75. 55 это же евронормы?...


Цитата(jota @ 26.9.2012, 20:59) *
Вы давно уже обогнали весь мир по количеству железа в подвалах..... laugh.gif..... и по стоимости ИТП...
Так о каких деньгах спич, Зин? biggrin.gif
Так мы же страна самых больших калькуляторов)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 21:14
Сообщение #38


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 22:01) *
Обзываете технологией и внесут потом в бронь на лето, как ГВС и будет работать и в ТП(тепл. период) Обвязать толь, что б летом при других выключенных работал без завышения обратки.

Ок.

Цитата(HeatServ @ 26.9.2012, 22:03) *
Да везде было от 60 до 75. 55 это же евронормы?...

Наоборот, было на водоразборе 50-75, а стало 60 - 75, по борьбе с легионерами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2012, 21:14
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Vano @ 26.9.2012, 21:10) *
Ок.

Так и вентиляция бассейна тоже.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 21:16
Сообщение #40


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



б) не ниже 50°С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;

Цитата(jota @ 26.9.2012, 22:14) *
Так и вентиляция бассейна тоже.....

Да, тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 21:19
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 26.9.2012, 22:14) *
Так и вентиляция бассейна тоже.....

А вот тут как раз непосредственное б сработало неплохо. И без паяных или разборных ТО как раз обошлось,дабы жалезой не грузить подвал. как .. как любит Йота , но приписывает эту любовь мне. biggrin.gif

Зы. а вот вам и компоновка нагрузок на вентиляцию другая- все что на бассик-свой ТО(и калориф и ТП и прочая и летом пашет), а остальная вент на непосредственном.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.9.2012, 21:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 26.9.2012, 21:26
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(jota @ 26.9.2012, 17:59) *
Не нашёл, читая ваши нормы, о том что нельзя ставить на отопление вентиляцию паянные ТО. Самая надёжная и долговечная деталь ИТП. Стоят они у нас 20 и более лет. Не помню ни одной аварии. У нас и на ГВ в голову никому не приходит ставить разборные ТО. Профилактическая промывка стоит дешевле.
А у вас ставят дорогущие, громоздющие разборные ТО, чтобы потом в подвалах издеваться над собой с разборкой и промывкой....чаще неудачной, т.к. не проходит опрессовку на 10 бар.
Вы давно уже обогнали весь мир по количеству железа в подвалах..... laugh.gif..... и по стоимости ИТП...
Так о каких деньгах спич, Зин? biggrin.gif

+1
Но... не проектировщики и монтажники тянут это железо в подвалы.
Все проще- в проект и заказ нужно закладывать преимущественно отечественных производителей, а все произвоители- это бывшие дилеры ТО, организовавшие у себя произвоство. Как правило это обычный механо-сборочный цех с гидрорезкой плит, сваркой и маляркой, пластины (преимущественно- покупные). Держать на складе линейку пластин и плит заготовок, делая сборку под опросный лист много проще и дешевле чем держать всю линейку паяных теплообменников, или, более того, экономический абсурд- паять в вакуумной установке теплообменники поштучно под конкретный заказ. И производство дорогое и организация исполнения заказа для "отечественного" производителя - немыслимая.
Относительно мойки посуды- в ДОУ -она, как правило, без применения посудомоечных машин поэтому 60гр.С - садистская шутка.
Бассейны ДОУ маломерные (без систем водоподготовки) и дорожки хлипкие. Порядок 6-10 кВт для теплого пола приемлемый, летом игровые комнаты с ТП ни разу не встречал, чтобы эксплуатировали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.9.2012, 21:28
Сообщение #43


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 21:19) *
А вот тут как раз непосредственное б сработало неплохо.
+1 Только нужно всё одно ставить калорифер на 150 градусов, у нас был случай, непосредственно запитали калориферы 90/70 и они рванули на 95. Всё честно) Не понимаю я всё-таки теплообменников на вентиляшку...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2012, 22:06
Сообщение #44


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 26.9.2012, 22:19) *
Зы. а вот вам и компоновка нагрузок на вентиляцию другая- все что на бассик-свой ТО(и калориф и ТП и прочая и летом пашет), а остальная вент на непосредственном.

ОПС новая схема - два ТО, не считая ГВС, и если еще насосов на каждую ветку, то супер по работе, но, но съэкономить опять не получиться.
Получается хорошо, но не дешево rolleyes.gif

Остановлюсь пока на варианте Jota, а завтра отпишусь как поговорили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2012, 22:14
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не забудьте летнюю эксплуатацию и как это сделать в железе, что б ТСО могло четко видеть, что включены лишь согласованные контуры и в режиме будут( по скоростям, по потерям давления и что б мусором не засыпало еще или завоздушило на низкой скорости)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.9.2012, 20:26
Сообщение #46


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Докладываю rolleyes.gif
Остановились на таком варианте:
Две ветки от ИТП теплых полов на бассейн и групповые.
Жертвуем (исключаем) теплообменник ТП, два контура ТП подключаем на смешение к вентиляции контуру, так как он круглогодичный.
Оставили теплообменники ГВС, Вентиляции, Отопления, и Технологии бассейна.
Мягко настаивали на подключении вентиляции напрямую, но были приведены доводы раз строчка в ТУ о теплообменнике, два о нежелании проектировщика брать на себя ответственность за пар в подвале при прорыве.
Спасибо коллеги за советы. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 27.9.2012, 21:07
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Vano @ 27.9.2012, 20:26) *
Жертвуем (исключаем) теплообменник ТП,

Пожертвовали ради самого факта пожертвования biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.9.2012, 21:29
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 27.9.2012, 21:26) *
Докладываю rolleyes.gif
Остановились на таком варианте:
Две ветки от ИТП теплых полов на бассейн и групповые.
Жертвуем (исключаем) теплообменник ТП, два контура ТП подключаем на смешение к вентиляции контуру, так как он круглогодичный.
Оставили теплообменники ГВС, Вентиляции, Отопления, и Технологии бассейна.
Мягко настаивали на подключении вентиляции напрямую, но были приведены доводы раз строчка в ТУ о теплообменнике, два о нежелании проектировщика брать на себя ответственность за пар в подвале при прорыве.
Спасибо коллеги за советы. rolleyes.gif

Вано, а в контуре ТО ТП сидит ТП бассика и вент бассика, что б быть круглогодичной? И в итоге на лето пашут ТО ГВС и ТО технологии?

Переговорите с ТСО, может и требование про независимое подключение вент будет у них не сильно принципиальным.Хотя и по номенклатуре калорифером гляньте сперва, что шаги ряда были такие что б не влетать в сильную "переразмеренность"(сленговость переразмеренности помните наверное? Это про низкую скорость теплоносителя при Т на улице около нуля)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.9.2012, 21:44
Сообщение #49


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 27.9.2012, 22:29) *
Вано, а в контуре ТО ТП сидит ТП бассика и вент бассика, что б быть круглогодичной? И в итоге на лето пашут ТО ГВС и ТО технологии?

Переговорите с ТСО, может и требование про независимое подключение вент будет у них не сильно принципиальным.Хотя и по номенклатуре калорифером гляньте сперва, что шаги ряда были такие что б не влетать в сильную "переразмеренность"(сленговость переразмеренности помните наверное? Это про низкую скорость теплоносителя при Т на улице около нуля)

Получается летом пашут три ТО - ГВС, ТО технологии бассейна и ТО вентиляции с частичной малой нагрузкой на вентиляцию бассейна и ТП пола бассейна, к этому же контуру ТП групп с запорной арматурой, чтоб летом перекрыть.
Но я б его не перекрывал в мае и сентябре - сейчас как раз мой в малышевку ходит - вся группа в соплях, ТП нет, отопление естественно не сезон, простужаются.
Инж я бы поговорил, если бы это было административное здание, но не детский сад.
Ну пунктик в голове - не место перегретой воде за стенами ИТП в ДОУ,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.9.2012, 21:48
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 33366
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А место венткамерам вы выбираете- может вполне ВК быть совсем рядом с ИТП и практически перегретая никуда не уходит. Ну все равно вам собственно по месту это смотреть и выбирать конечно же. Вполне понимаю, что архитектура этого ДОУ может быть такой, что и ни в коем случае перегретую выпускать из ИТП не стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.9.2012, 21:51
Сообщение #51


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Инж мне как то экспертиза зарезала проход теплотрассы от одной стенки до другой теплотрассы в ИТП в помещении подземной автостоянки (по другому не получалось сразу войти в ИТП в силу архитектуры и посадки здания убогой для инженерки).
Тогда уговорили на компромисс - взять ТС в тоннель из строительных конструкций с дренажом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.9.2012, 21:57
Сообщение #52


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 27.9.2012, 22:48) *
А место венткамерам вы выбираете- может вполне ВК быть совсем рядом с ИТП и практически перегретая никуда не уходит. Ну все равно вам собственно по месту это смотреть и выбирать конечно же. Вполне понимаю, что архитектура этого ДОУ может быть такой, что и ни в коем случае перегретую выпускать из ИТП не стоит.

Да. Тоже об этом думаю.
Но на следующем объекте.
Есть вероятность этот же проект запустить в другом месте.
Вот тогда и буду стремиться прижать приточные венткамеры к ИТП вплотную.
Не уверен, что получиться (разводка воздуховодов), но буду стремиться.
И подвал не пустой - в нем часть цехов пищеблока, прачка и раздевалки душевые персонала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 7:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных