ДОСТАТОЧНО ЛИ ВЕНТИЛЯЦИИ В СЕТИ КАНАЛИЗАЦИИ |
|
|
|
|
8.10.2012, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Здравствуте специалисты проектировщики ! дали проект сделанный 3 года назад на проверку и так сказать "доработку" если будет в том необходимость, так как монтажники приступают к строительству. Меня смущает вент.стояк на 50мм в начале сети - не маловат ли диаметр ? или все по СНПу так как трубопровод подходящий к нему равен 50 мм. ВОПРОС : 1) достаточно ли одного вент стояка для такой системы канализации ? Полы на грунте 300мм из бетона ВОПРОС: 2) под полами какой трубой прокладывать внутренте сети канализации ? трубами ПНД "серого" цвета для внутрянки ИЛИ трубами ПНД"оранжевого" цвета для наружки? 3) в местах опуска в пол предусматривать ли футляры(гильзы) ? 4) предусматривать ли упор для отвода (колена 135) (под полом) для восприятия нагрузки ? или это я уж заморачиваюсь ?
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 64)
|
|
8.10.2012, 9:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 9:59)  все по СНПу так как трубопровод подходящий к нему равен 50 мм. Внимательно прочтите СНиП. Там речь не о "трубопроводе, подходящему к нему", а о сточной части стояка.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
1) я бы в трех санузлах вместо конечных прочисток натыкал бы клапанов 2) для спокойствия своего положи оранжевые, а лучше чугун, посмотри не будет ли нагрузок больших над сетью, может там станки какие будут стоять. 3) ненадо 4) ненадо
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:17
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623

|
ВОПРОС : 1) достаточно ли одного вент стояка для такой системы канализации ? Конечно мало, я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть, один по проекту второй на ветке унитаза, ну и с учетом кол-ва приборов весь основной коллектор до стояков соточкой - смысла на спичках экономить?
Полы на грунте 300мм из бетона ВОПРОС: 2) под полами какой трубой прокладывать внутренте сети канализации ? трубами ПНД "серого" цвета для внутрянки ИЛИ трубами ПНД"оранжевого" цвета для наружки? - Можно серой она нагрузку внешнюю меньше держит, но и танки там у тебя ездить не будут - ведь бетонная плита сверху.
3) в местах опуска в пол предусматривать ли футляры(гильзы) ? - лучше да - пол то бетон.
4) предусматривать ли упор для отвода (колена 135) (под полом) для восприятия нагрузки ? или это я уж заморачиваюсь ? - думаю нестоит если все в грунт зароешь.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 10:17)  я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть А лучше пять стояков. Минимум  Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 9:17)  Конечно мало, я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть, один по проекту второй на ветке унитаза, ну и с учетом кол-ва приборов весь основной коллектор до стояков соточкой - смысла на спичках экономить? Спасибо за оперативные ответы ! унитаз не один ! где именно порекомендуете второй ставить вет стояк ?прилагаю план - здание физкомплекс . канализация проложенна в вестибюле здания.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 10:35)  где именно порекомендуете второй ставить вет стояк ? За первым, по потоку, унитазом (где сотка начинается). На втором этаже вообще нет сантехприборов?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 9:29)  А лучше пять стояков. Минимум  Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то?  спасибо за критику ! не обижаюсь вы правы ! 1) пожалуйста поделитесь ссылкой расчета внутренних сетей на пропускную способность (именно что касаемо ВЕНТИЛЯЦИИ) ... 2) как определить сколько понадобиться воздуха для работы системы канализации что гидрозатворы не срывало ? 3) и главное как определить место их установки ? есть ли расчет в программках (Эксель ?)
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Ну второй вентстояк самособой ставить в сан узле левом верхнем между осями 4/1 и 5. Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у
И еще одно: на повороте Ду50 не установлена прочистка, советую установить
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 9:42)  За первым, по потоку, унитазом (где сотка начинается). На втором этаже вообще нет сантехприборов? спасибо за советы ! в любом из красных кругов я правильно понял ? На втором нет приборов
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 10:44)  поделитесь ссылкой расчета внутренних сетей на пропускную способность (именно что касаемо ВЕНТИЛЯЦИИ) ... Например, СП 40-107-2003
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 9:47)  Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у т.е. 50 не нужно ? с двух умывальников с начала тянуть 100 ? и вент стояк как раз увеличится - так вы советуете ? Вы уверены что 50 вент стояка не хватит? Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 9:47)  и ставь клапаны в с/у боюсь что это накладно выйдет - клапаны то дороговаты.... Без них можно обойтись если два стояка предусмотреть ?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 10:47)  Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:08)  И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом? согласен. т.е ставлю еще один вент стояк и этого будет достаточно ! СПАСИБО ЛЮДИ !
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 13:11)  согласен. т.е ставлю еще один вент стояк и этого будет достаточно ! СПАСИБО ЛЮДИ ! Желательно бы посчитать, а не наугад просто поставлю-не поставлю. Номер СП с расчетом ам Андрей дал...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:08)  И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом? Тогда уж отметим, что вент стояк 50 вообще не нужен, лучше в двух с/у по вентстояку 100
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 11:21)  Тогда уж отметим, что вент стояк 50 вообще не нужен, лучше в двух с/у по вентстояку 100 Чем лучше то? Пятидесятый наверное можно и убрать (а лучше посчитать перед тем), но как защита трапа от срыва сифона может быть и оставлен, надежнее будет, хотя возможно и избыточно.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:24)  Чем лучше то? Пятидесятый наверное можно и убрать (а лучше посчитать перед тем), но как защита трапа от срыва сифона может быть и оставлен, надежнее будет, хотя возможно и избыточно. Вот и определились: Без рассчета никуда. Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут, чем делать узлы прохода через кровлю и потом обслуживать их.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 11:33)  Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут видимо многие монтажники руководствуются этим - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814618
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(Young @ 8.10.2012, 10:41)  Я не монтажник и я не говорю что бы убрать вентстояки полностью, один вент стояк + систему клапанов, тем самым не противореча п.18.7 СНиПа. И + расчет этого одного стояка. Клапаны будут работать на отводном трубопроводе от сан узлов выше отм.0,00, а вент стояк на магистральный трубопровод.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 11:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 11:33)  Вот и определились: Без рассчета никуда. Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут, чем делать узлы прохода через кровлю и потом обслуживать их. Это Вам никуда, судя по глубине и осмысленности постов... Кстати, клапаны вообще не обеспечивают вентиляции сети, у них "нормальнозакрытое" положение. Матчасть стоило бы подтянуть  Про "обслуживание узлов прохода" - сильная мысль, не поясните, в чём заключается обслуживание?  Ну и про клапаны заодно, почему их не надо обслуживать ...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 12:20)  Это Вам никуда, судя по глубине и осмысленности постов... Кстати, клапаны вообще не обеспечивают вентиляции сети, у них "нормальнозакрытое" положение. Матчасть стоило бы подтянуть  Про "обслуживание узлов прохода" - сильная мысль, не поясните, в чём заключается обслуживание?  Ну и про клапаны заодно, почему их не надо обслуживать ... Интересно, зачем их вообще изобрели? я не говорю что они обеспечивают вентиляцию сети, это делает стояк. а клапаны в данном случае будут защищать срыв гидрозатворов у умывальников при санузлах. Зная как у нас в России делают каровлю, лучше 1 дырка, чем 3
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 11:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 12:32)  клапаны в данном случае будут защищать срыв гидрозатворов у умывальников при санузлах. Зная как у нас в России делают каровлю, лучше 1 дырка, чем 3 Будут, если исправны. Но вот если сифон трапа сорвёт из-за неисправности клапана, или он (затвор) просто пересохнет от долгого неупотребления... Зная, как у нас в России впиндючивают клапаны, как их "эксплуатируют" (исходя из Ваших слов - так и вообще не надо, работают, как часы без какого либо обслуживания  ), как норовят вместо "дорогого HL" воткнуть его аналог "с Дерибасовской"... От безграмотности сии рассуждизмы, от непонимания простых вещей и избытка чисто рекламных "обоснований" пользы клапанов. Мне вот интересно, как все жили то без них столько лет?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 12:39)  От безграмотности сии рассуждизмы, от непонимания простых вещей и избытка чисто рекламных "обоснований" пользы клапанов. Мне вот интересно, как все жили то без них столько лет?  Это какие то вещи я не понимаю?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 12:06)  Это какие то вещи я не понимаю? Огромное спасибо товарищи коллеги за советы ! конечно лучше вент стояки но бывает что сам зак. НЕХОЧЕТ долбить крышу и перекрытия просит наиболее "упростить" систему канализации . Вот тут на "помощь"проектировщикам приходит это чудо- клапан прогресса HL. он не лучше вент.стояка но как компромис может , вернее ИСПОЛЬЗУЕТСЯ многими проектировщиками. думаю не стоит создавать отдельную тему тем более вопрос касается той же самой канализаци и аксанометрии что выложил ранее... : ВОПРОС : 1) Проектировщику в спецификации указывать общую длину трубы (к примеру 100=96м) или расписывать ( труба 100 L =2м столько то штук, труба 100 L=1,5м столькото штук) или же это монтажник (или мастер) должен сам принимать решение какие отрезки имеющиеся в наличии в магазине ему закупать (заказыввать) . Вопрос встал потому что монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ? 2) Необходимо ли на аксанометрии указавать длину отрезков канализационных труб от раструба до раструба?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:34
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 12:30)  ВОПРОС : 1) Проектировщику в спецификации указывать общую длину трубы (к примеру 100=96м) или расписывать ( труба 100 L =2м столько то штук, труба 100 L=1,5м столькото штук) или же это монтажник (или мастер) должен сам принимать решение какие отрезки имеющиеся в наличии в магазине ему закупать (заказыввать) . Вопрос встал потому что монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ?
2) Необходимо ли на аксанометрии указавать длину отрезков канализационных труб от раструба до раструба? 1- Я не ставлю (Рабочий проект) 2-Нет
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:36
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:29)  А лучше пять стояков. Минимум  Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то?  Это я то считать не умею????  глянь - рязь, две, тры, четырэ, восем. Насчет вашей хфилософии господа - поставить вентилятор на вентстояк и будет вам счастье- Основной срыв происходит при залповом сбросе с унитазов, а трапы и тд. тп. фигня для детского сада один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке, вент стояк диаметром 50 мм вообще архаизм - вы че там вентилировать собрались при залповом сбросе с одного только толчка будет создавать компрессию достаточную для срыва всех гидрозатворов. Кто хочет пересчитать - считайте= у меня опыта загланды чтоб так много считать. Да за клапана - фуфло еше то конечно крайне редко могут помочь, но как Херболайф - больному припарка да и здоровому не витамин.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Конечно более компетентного ответа чем andrey R я не дам, но я даю общую протяженность трубы, что по водопроводу, что по канализации. Вопросов ни от кого не бывало.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 13:30)  он не лучше вент.стояка но как компромис может Не может. Ибо он не лучше и не хуже, он другое. Клапан НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ вентиляции. Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 13:30)  монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ? С выражением зачитать монтажникам норматив и показать картинки из ГОСТа. Предварительно осознав для самого себя разницу между проектной документацией и монтажной Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 13:36)  Это я то считать не умею???? - поставить вентилятор на вентстояк и будет вам счастье у меня опыта загланды чтоб так много считать. О да, снимаю шляпу перед истинным Мастером  Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 13:39)  компетентного ответа я не дам, но ... ... но ГОСТ 21.601-79 вроде как еще не отменили
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 12:47)  ... но ГОСТ 21.601-79 вроде как еще не отменили  Вот видишь, пока я про гост вспомню...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 12:36)  один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке, в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете 1) 50-й как на плане + где кружок ? ИЛИ 2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:55
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 12:51)  в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете 1) 50-й как на плане + где кружок ? ИЛИ 2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ? "Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
А мы на ус намотаем
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 13:54)  andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно. Дык вроде уже (сообщение 7 и 17), не?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:06
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 8.10.2012, 12:55)  "Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте Тоже кружочков красных не вижу-нас таких двое, 50 стояк не ставь - лишняя бестолковая дырка в крыше, 1 стояк возле 1 унитаза от выпуска - справа на плане первым получится, второй там где сотка заканчивается, основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 14:06)  основная функция вентстояков не в вентиляции Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:19
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 13:08)  Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении  Люблю поспорить с умными людьми - в определенный момент становится не ясно, ты с ним споришь или он сам с собой пытается спорить  , все нормуль - как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 14:19)  как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка?  Обясняю - Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство - Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию. Это же азы, коллега...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 13:06)  .....второй там где сотка заканчивается. если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:33
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 14:23)  Обясняю - Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство - Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию. Это же азы, коллега...  Приношу свои глубочайшие извинения коллега- вовсе не имел цели и желания ВАМ хамить, однако все же позволю себе с ВАМИ не согласиться, у меня к сожалению уже достаточно поздно, поэтому я с ВАМИ прощаюсь, а описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего.  Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 14:26)  если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ? Да на отводе вправо годится.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 13:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 14:33)  описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего.  И Вам не болеть Дык это что, в данном режиме скрылась от меня сакральная истина?  Не откажите в любезности, просветите в Ваш следующий визит сюда. Буду ждать с нетерпением
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 16:06)  основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве.  Вопервых при сбросе с унитазов создается не избыточное давление воздуха, а наоборот разрежение. Избыточное давление в данном случае может образовываться только у ползователя унитаза, да и то перед сбросом... Вовторых срыв присходит именно из-за этого разрежения (воздух из атмосферы поступает в систему), ну а уж затем через сорванный гидрозатвор канажные благовония в помежения поступают. Так что стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 14:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 8.10.2012, 15:04)  стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал. То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 14:32
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 14:13)  То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?  Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 14:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 8.10.2012, 15:32)  Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть Ну да, работает в обе. Но называют обычно по основной функции Цитата 4.56. Вытяжную вентиляцию сетей бытовой и общесплавной канализации следует предусматривать через стояки внутренней канализации зданий.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Я бы у каждого унитаза вывел вытяжную часть, если есть чердак, объединил бы там и в одном месте вывел через кровлю. Если уж совсем страшно 50-ку оставлять от умывальника без притока, поставьте возле оного клапан на 50. А про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 15:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сантех10 @ 8.10.2012, 15:58)  про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами. Но, как видите, "знатоки" не переводятся...
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.10.2012, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Сантех10 @ 8.10.2012, 15:26)  Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном? смысл слова эксплуатировать по Вашему мнению? полы: (с верху вниз) - плитка керамическая - стяжка - бетон - песчанная подушка - уплотненный грунт. Прокладка сети канализации осуществляется : начало сети в верхней точке в песчанной подушке и с уклоном 0,02 (труба диаметром 100мм) к выпуску в земле, потом все зальется бетоном и останутся только "торчащие" раструбы труб (для подсоединений приборов и прочисток). Эксплуатироваться будет по прямому назначению - водоотведение хоз-бытовых стоков с предусмотренными расстояниями для прочисток. Лежит она себе в земле и лежит - нагрузок нет , что с ней будет то ? Вы имеете ввиду в случае каких либо неисправностей как их выявить? и как устранить? (пол то монилитный) Ответ - предусмотрены только прочистки , так как механических повреждений трубы в грунте под плитой я думаю не будет.... хотя вначале я спрашивал про материал труб ( посоветовали подстраховаться поэтому заложил "рыжие" для наружки). что то мне подсказывает что Вы намекаете на устройство двух выпусков ? тогда какая разница эксплуатации - 15м или 30 м в земле под полом? Разве в нормативке где то прописаны максимальные расстояния ( по горизонту) заложения канализационных труб под полом (в грунте) ??? если есть по этому поводу какие либо размышления буду рад выслушать (намотать на УС). Спасибо за диалоги!
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Я имею ввиду обслуживание системы. Зря Вы думаете, что с трубой под полом ничего не может случиться (от некачественного монтажа (что в наше время скорее норма, нежели исключение), до внезапного и очень сильного повышения грунтовых вод) и, согласитесь, что лучше иметь непосредственный доступ к системе, чем вскрывать весь тот "бутерброд", что Вы описали. Я намекаю не на устройство 2-х выпусков, а перенос одного, дабы уменьшить глубину заложения и получить возможность устройства канала со съёмными перекрытиями. Хотя, многое зависит от фундамента и нар. сетей.
Сообщение отредактировал Сантех10 - 9.10.2012, 7:11
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 14:25
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 15:13)  То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?  вентиляционный стояк - понятие из вентиляции, а фановый стояк так называют действительно с дуру по аналогии
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 15:54
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 13:23)  Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны Согласен, но не на все 100%. В п.17.18 СНиП 2.04.01, термин «вытяжная часть которых …» - это, конечно же, не всегда правильно. Ибо из приведенного ниже (Канализация. Жуков, Карелин и др.), в высотных зданиях она почти всегда будет «вытяжной», а в малоэтажных – и «приточной», и «вытяжной».
Прикрепленные файлы
001.jpg ( 91,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 16:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Spok_only @ 9.10.2012, 16:54)  из приведенного ниже (Канализация. Жуков, Карелин и др.), в высотных зданиях она почти всегда будет «вытяжной», а в малоэтажных – и «приточной», и «вытяжной». Не-а Из приведенного ниже следует, что если на одной сети "висят" малоэтажки и небоскрёбы, то у малоэтажек фановые трубы будут работать на приток в сеть, а у небоскребов - на выхлоп. При залповых сбросах стоков и там и там фановые работают на приток в "режиме всхлипа", рывком за счет кратковременного пошнеобразного движения залпового сброса. Если же на сети здания примерно одной этажности, то фановые в основном работают на вытяжку (приток через люки наружной сети).
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 9.10.2012, 16:56)  Не-а  Спасибо тому человеку кто поделился этим материалом в форуме АВОК ! ( забыл от кого именно эта статья)! Статья познавательная и в ТЕМУ ! - про вент стояки .
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 17:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ВВ Владимир @ 9.10.2012, 18:14)  забыл от кого именно эта статья Автор статьи - С.М. Якушин
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 9.10.2012, 17:21)  Автор статьи - С.М. Якушин я не про автора а про того человека кто выложил сей матерал ! Наверное это вы Андрей ?! В любом случае Благодарю этого человека !
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 18:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Нет, не я Но если не читали данного автора - рекомендую ознакомится и с другими его статьями. Некоторые моменты у него спорны, но в основном дело пишет. Будучи представителем HL, достаточно честно писал про область применения клапанов, ну и Добромыслова популяризует и некоторые моменты, не вошедшие в брошюру Добромыслова, раскрывает подробно и с понятными картинками.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2012, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Сантех10 @ 9.10.2012, 7:09)  Я имею ввиду обслуживание системы. Зря Вы думаете, что с трубой под полом ничего не может случиться (от некачественного монтажа (что в наше время скорее норма, нежели исключение), до внезапного и очень сильного повышения грунтовых вод) и, согласитесь, что лучше иметь непосредственный доступ к системе, чем вскрывать весь тот "бутерброд", что Вы описали. Я намекаю не на устройство 2-х выпусков, а перенос одного, дабы уменьшить глубину заложения и получить возможность устройства канала со съёмными перекрытиями. Хотя, многое зависит от фундамента и нар. сетей. совершенно с Вами согласен во всем ! у меня так же возникают такие мысли и с такими предложениями я иду к ГИПу который мне разъясняет что я все "усложняю" и смотрю не рационально ( самое главное не экономично) на решение поставленной задачи. Его аргументы в пользу "закапывания в пол" : "А как же 30 лет тому строили и до сих пор все работает" ! " не забивай себе голову - бъект нужно сдать к сроку , время - деньги ! " ну и в таком духе.... Кстати если у Вас ( или у ВАС форумчане) есть узлы прокладки канализации в полу вернее в лотках прошу поделитесь , так как помоему это уже строительная часть и мне слложно конструктивно это отобразить правильно (узел - лоток + канализация).
Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 9.10.2012, 21:00
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2012, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Видал я такие постройки Сталинских времён, насчёт канализации точно не уверен, но жители были сооовсем не в восторге, когда их дорогущий паркет пришлось вскрывать из-за того, что стены плесенькой снизу покрываться стали и паркет расходиться начал. Оказалось водопровод маленький свищик дал и потихонечку водичка копилась-копилась и накопилась. А уж в детском саду в сеть К1 может попасть всё, что угодно от пупсика до трактора и прочистить не так-то просто. Насчёт лотков Вы правы-это к строителям задание готовить.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2012, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(Сантех10 @ 10.10.2012, 7:19)  Насчёт лотков Вы правы-это к строителям задание готовить. вот именно здесь и трудности по крайней мере в моей конторе..... это время и строители "париться из кнажки тож не хотят..... поэтому прошу готовые узлы для понимания и видения .... у кого есть откликнетесь....
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2012, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Какие узлы? Выполняется кирпичный (бетонный) лоток и перекрывается плитами, и лючки в местах нужных
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2012, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 9.10.2012, 18:11)  рекомендую ознакомится и с другими его статьями. в основном дело пишет. достаточно честно писал про область применения клапанов, ну и Добромыслова популяризует и некоторые моменты, не вошедшие в брошюру Добромыслова, раскрывает подробно и с понятными картинками. Искал в инете : "С.М. Якушин" мало что нашел...... только то что вы ранее говорили что он представитель компании.... если не трудно пожалуйста дайте ссылку или выложьте его статьи.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2012, 17:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ВВ Владимир @ 10.10.2012, 18:42)  если не трудно пожалуйста дайте ссылку или выложьте его статьи. Публиковались в журнале Сантехника. На счёт "выложьте" - эт не ко мне, попробуйте поискать в архиве журнала на сайте, мож там чего есть
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2012, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

|
Цитата(andrey R @ 10.10.2012, 17:50)  Публиковались в журнале Сантехника. На счёт "выложьте" - эт не ко мне, попробуйте поискать в архиве журнала на сайте, мож там чего есть Спасибо !
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|