Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ДОСТАТОЧНО ЛИ ВЕНТИЛЯЦИИ В СЕТИ КАНАЛИЗАЦИИ
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 8:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Здравствуте специалисты проектировщики ! дали проект сделанный 3 года назад на проверку и так сказать "доработку" если будет в том необходимость, так как монтажники приступают к строительству.
Меня смущает вент.стояк на 50мм в начале сети - не маловат ли диаметр ? или все по СНПу так как трубопровод подходящий к нему равен 50 мм.
ВОПРОС :
1) достаточно ли одного вент стояка для такой системы канализации ?

Полы на грунте 300мм из бетона
ВОПРОС:
2) под полами какой трубой прокладывать внутренте сети канализации ? трубами ПНД "серого" цвета для внутрянки ИЛИ трубами ПНД"оранжевого" цвета для наружки?
3) в местах опуска в пол предусматривать ли футляры(гильзы) ?
4) предусматривать ли упор для отвода (колена 135) (под полом) для восприятия нагрузки ? или это я уж заморачиваюсь ?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____._____.JPG ( 97,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 64)
andrey R
сообщение 8.10.2012, 9:13
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 9:59) *
все по СНПу так как трубопровод подходящий к нему равен 50 мм.

Внимательно прочтите СНиП. Там речь не о "трубопроводе, подходящему к нему", а о сточной части стояка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 9:13
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



1) я бы в трех санузлах вместо конечных прочисток натыкал бы клапанов
2) для спокойствия своего положи оранжевые, а лучше чугун, посмотри не будет ли нагрузок больших над сетью, может там станки какие будут стоять.
3) ненадо
4) ненадо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин3
сообщение 8.10.2012, 9:17
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623



ВОПРОС :
1) достаточно ли одного вент стояка для такой системы канализации ?
Конечно мало, я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть, один по проекту второй на ветке унитаза, ну и с учетом кол-ва приборов весь основной коллектор до стояков соточкой - смысла на спичках экономить?

Полы на грунте 300мм из бетона
ВОПРОС:
2) под полами какой трубой прокладывать внутренте сети канализации ? трубами ПНД "серого" цвета для внутрянки ИЛИ трубами ПНД"оранжевого" цвета для наружки? - Можно серой она нагрузку внешнюю меньше держит, но и танки там у тебя ездить не будут - ведь бетонная плита сверху.

3) в местах опуска в пол предусматривать ли футляры(гильзы) ? - лучше да - пол то бетон.

4) предусматривать ли упор для отвода (колена 135) (под полом) для восприятия нагрузки ? или это я уж заморачиваюсь ? - думаю нестоит если все в грунт зароешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 9:29
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 10:17) *
я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть

А лучше пять стояков. Минимум smile.gif Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 9:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 9:17) *
Конечно мало, я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть, один по проекту второй на ветке унитаза, ну и с учетом кол-ва приборов весь основной коллектор до стояков соточкой - смысла на спичках экономить?

Спасибо за оперативные ответы !
унитаз не один ! где именно порекомендуете второй ставить вет стояк ?прилагаю план - здание физкомплекс . канализация проложенна в вестибюле здания.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______2.jpg ( 114,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 9:42
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 10:35) *
где именно порекомендуете второй ставить вет стояк ?

За первым, по потоку, унитазом (где сотка начинается). На втором этаже вообще нет сантехприборов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 9:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 9:29) *
А лучше пять стояков. Минимум smile.gif Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то? biggrin.gif

спасибо за критику ! не обижаюсь вы правы !
1) пожалуйста поделитесь ссылкой расчета внутренних сетей на пропускную способность (именно что касаемо ВЕНТИЛЯЦИИ) ...
2) как определить сколько понадобиться воздуха для работы системы канализации что гидрозатворы не срывало ?
3) и главное как определить место их установки ? есть ли расчет в программках (Эксель ?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 9:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Ну второй вентстояк самособой ставить в сан узле левом верхнем между осями 4/1 и 5. Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у

И еще одно: на повороте Ду50 не установлена прочистка, советую установить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 9:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 9:42) *
За первым, по потоку, унитазом (где сотка начинается). На втором этаже вообще нет сантехприборов?

спасибо за советы !
в любом из красных кругов я правильно понял ?
На втором нет приборов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 9:55
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 10:44) *
поделитесь ссылкой расчета внутренних сетей на пропускную способность (именно что касаемо ВЕНТИЛЯЦИИ) ...

Например, СП 40-107-2003
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 9:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 9:47) *
Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у

т.е. 50 не нужно ? с двух умывальников с начала тянуть 100 ? и вент стояк как раз увеличится - так вы советуете ? Вы уверены что 50 вент стояка не хватит?
Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 9:47) *
и ставь клапаны в с/у

боюсь что это накладно выйдет - клапаны то дороговаты.... Без них можно обойтись если два стояка предусмотреть ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 10:08
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 10:47) *
Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у

И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 10:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:08) *
И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом?

согласен. т.е ставлю еще один вент стояк и этого будет достаточно ! СПАСИБО ЛЮДИ !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 8.10.2012, 10:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 13:11) *
согласен. т.е ставлю еще один вент стояк и этого будет достаточно ! СПАСИБО ЛЮДИ !

Желательно бы посчитать, а не наугад просто поставлю-не поставлю. Номер СП с расчетом ам Андрей дал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 10:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:08) *
И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом?

Тогда уж отметим, что вент стояк 50 вообще не нужен, лучше в двух с/у по вентстояку 100
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 10:24
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 11:21) *
Тогда уж отметим, что вент стояк 50 вообще не нужен, лучше в двух с/у по вентстояку 100

Чем лучше то? biggrin.gif
Пятидесятый наверное можно и убрать (а лучше посчитать перед тем), но как защита трапа от срыва сифона может быть и оставлен, надежнее будет, хотя возможно и избыточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 10:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:24) *
Чем лучше то? biggrin.gif
Пятидесятый наверное можно и убрать (а лучше посчитать перед тем), но как защита трапа от срыва сифона может быть и оставлен, надежнее будет, хотя возможно и избыточно.

Вот и определились: Без рассчета никуда.
Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут, чем делать узлы прохода через кровлю и потом обслуживать их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 8.10.2012, 10:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 11:33) *
Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут

видимо многие монтажники руководствуются этим - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814618
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 10:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(Young @ 8.10.2012, 10:41) *
видимо многие монтажники руководствуются этим - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814618

Я не монтажник и я не говорю что бы убрать вентстояки полностью, один вент стояк + систему клапанов, тем самым не противореча п.18.7 СНиПа. И + расчет этого одного стояка. Клапаны будут работать на отводном трубопроводе от сан узлов выше отм.0,00, а вент стояк на магистральный трубопровод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 11:20
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 11:33) *
Вот и определились: Без рассчета никуда.
Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут, чем делать узлы прохода через кровлю и потом обслуживать их.

Это Вам никуда, судя по глубине и осмысленности постов...
Кстати, клапаны вообще не обеспечивают вентиляции сети, у них "нормальнозакрытое" положение. Матчасть стоило бы подтянуть wink.gif

Про "обслуживание узлов прохода" - сильная мысль, не поясните, в чём заключается обслуживание? smile.gif Ну и про клапаны заодно, почему их не надо обслуживать ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 11:32
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 12:20) *
Это Вам никуда, судя по глубине и осмысленности постов...
Кстати, клапаны вообще не обеспечивают вентиляции сети, у них "нормальнозакрытое" положение. Матчасть стоило бы подтянуть wink.gif

Про "обслуживание узлов прохода" - сильная мысль, не поясните, в чём заключается обслуживание? smile.gif Ну и про клапаны заодно, почему их не надо обслуживать ...

Интересно, зачем их вообще изобрели? я не говорю что они обеспечивают вентиляцию сети, это делает стояк. а клапаны в данном случае будут защищать срыв гидрозатворов у умывальников при санузлах.
Зная как у нас в России делают каровлю, лучше 1 дырка, чем 3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 11:39
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 12:32) *
клапаны в данном случае будут защищать срыв гидрозатворов у умывальников при санузлах.
Зная как у нас в России делают каровлю, лучше 1 дырка, чем 3

Будут, если исправны. Но вот если сифон трапа сорвёт из-за неисправности клапана, или он (затвор) просто пересохнет от долгого неупотребления...
Зная, как у нас в России впиндючивают клапаны, как их "эксплуатируют" (исходя из Ваших слов - так и вообще не надо, работают, как часы без какого либо обслуживания wink.gif ), как норовят вместо "дорогого HL" воткнуть его аналог "с Дерибасовской"...
От безграмотности сии рассуждизмы, от непонимания простых вещей и избытка чисто рекламных "обоснований" пользы клапанов. Мне вот интересно, как все жили то без них столько лет? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 12:06
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 12:39) *
От безграмотности сии рассуждизмы, от непонимания простых вещей и избытка чисто рекламных "обоснований" пользы клапанов. Мне вот интересно, как все жили то без них столько лет? smile.gif

Это какие то вещи я не понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 12:30
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 12:06) *
Это какие то вещи я не понимаю?

Огромное спасибо товарищи коллеги за советы ! конечно лучше вент стояки но бывает что сам зак. НЕХОЧЕТ долбить крышу и перекрытия просит наиболее "упростить" систему канализации . Вот тут на "помощь"проектировщикам приходит это чудо- клапан прогресса HL. он не лучше вент.стояка но как компромис может , вернее ИСПОЛЬЗУЕТСЯ многими проектировщиками.
думаю не стоит создавать отдельную тему тем более вопрос касается той же самой канализаци и аксанометрии что выложил ранее... :
ВОПРОС :
1) Проектировщику в спецификации указывать общую длину трубы (к примеру 100=96м) или расписывать ( труба 100 L =2м столько то штук, труба 100 L=1,5м столькото штук) или же это монтажник (или мастер) должен сам принимать решение какие отрезки имеющиеся в наличии в магазине ему закупать (заказыввать) . Вопрос встал потому что монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ?

2) Необходимо ли на аксанометрии указавать длину отрезков канализационных труб от раструба до раструба?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 8.10.2012, 12:34
Сообщение #26


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 12:30) *
ВОПРОС :
1) Проектировщику в спецификации указывать общую длину трубы (к примеру 100=96м) или расписывать ( труба 100 L =2м столько то штук, труба 100 L=1,5м столькото штук) или же это монтажник (или мастер) должен сам принимать решение какие отрезки имеющиеся в наличии в магазине ему закупать (заказыввать) . Вопрос встал потому что монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ?

2) Необходимо ли на аксанометрии указавать длину отрезков канализационных труб от раструба до раструба?

1- Я не ставлю (Рабочий проект)
2-Нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин3
сообщение 8.10.2012, 12:36
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 10:29) *
А лучше пять стояков. Минимум smile.gif Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то? biggrin.gif

Это я то считать не умею???? blink.gif глянь - рязь, две, тры, четырэ, восем. rolleyes.gif
Насчет вашей хфилософии господа - поставить вентилятор на вентстояк и будет вам счастье- Основной срыв происходит при залповом сбросе с унитазов, а трапы и тд. тп. фигня для детского сада один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке, вент стояк диаметром 50 мм вообще архаизм - вы че там вентилировать собрались при залповом сбросе с одного только толчка будет создавать компрессию достаточную для срыва всех гидрозатворов.
Кто хочет пересчитать - считайте= у меня опыта загланды чтоб так много считать.
Да за клапана - фуфло еше то конечно крайне редко могут помочь, но как Херболайф - больному припарка да и здоровому не витамин. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 12:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Конечно более компетентного ответа чем andrey R я не дам, но я даю общую протяженность трубы, что по водопроводу, что по канализации. Вопросов ни от кого не бывало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 12:47
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 13:30) *
он не лучше вент.стояка но как компромис может

Не может. Ибо он не лучше и не хуже, он другое. Клапан НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ вентиляции.
Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 13:30) *
монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ?

С выражением зачитать монтажникам норматив и показать картинки из ГОСТа. Предварительно осознав для самого себя разницу между проектной документацией и монтажной smile.gif




Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 13:36) *
Это я то считать не умею????
- поставить вентилятор на вентстояк и будет вам счастье
у меня опыта загланды чтоб так много считать.

О да, снимаю шляпу перед истинным Мастером laugh.gif

Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 13:39) *
компетентного ответа я не дам, но ...

... но ГОСТ 21.601-79 вроде как еще не отменили smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 12:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 12:47) *
... но ГОСТ 21.601-79 вроде как еще не отменили smile.gif

Вот видишь, пока я про гост вспомню...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 12:51
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 12:36) *
один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке,

в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете
1) 50-й как на плане + где кружок ?
ИЛИ
2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 12:54
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 8.10.2012, 12:55
Сообщение #33


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 12:51) *
в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете
1) 50-й как на плане + где кружок ?
ИЛИ
2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?

"Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 8.10.2012, 12:55
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



А мы на ус намотаем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 13:04
Сообщение #35


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Иван607 @ 8.10.2012, 13:54) *
andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно.

Дык вроде уже (сообщение 7 и 17), не? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин3
сообщение 8.10.2012, 13:06
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623



Цитата(Khomenko_A_S @ 8.10.2012, 12:55) *
"Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте

Тоже кружочков красных не вижу-нас таких двое, 50 стояк не ставь - лишняя бестолковая дырка в крыше, 1 стояк возле 1 унитаза от выпуска - справа на плане первым получится, второй там где сотка заканчивается, основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 13:08
Сообщение #37


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 14:06) *
основная функция вентстояков не в вентиляции

laugh.gif
Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин3
сообщение 8.10.2012, 13:19
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 13:08) *
laugh.gif
Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении laugh.gif

Люблю поспорить с умными людьми - в определенный момент становится не ясно, ты с ним споришь или он сам с собой пытается спорить dry.gif , все нормуль - как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 13:23
Сообщение #39


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 14:19) *
как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка? blink.gif

Обясняю smile.gif
- Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство
- Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию.
Это же азы, коллега... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 13:26
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 13:06) *
.....второй там где сотка заканчивается.

если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин3
сообщение 8.10.2012, 13:33
Сообщение #41





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 14:23) *
Обясняю smile.gif
- Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство
- Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию.
Это же азы, коллега... wink.gif

Приношу свои глубочайшие извинения коллега- вовсе не имел цели и желания ВАМ хамить,
однако все же позволю себе с ВАМИ не согласиться, у меня к сожалению уже достаточно поздно,
поэтому я с ВАМИ прощаюсь,
а описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего. huh.gif

Цитата(ВВ Владимир @ 8.10.2012, 14:26) *
если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ?

Да на отводе вправо годится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 13:40
Сообщение #42


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 14:33) *
описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего. huh.gif

И Вам не болеть smile.gif
Дык это что, в данном режиме скрылась от меня сакральная истина? sad.gif Не откажите в любезности, просветите в Ваш следующий визит сюда. Буду ждать с нетерпением smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 8.10.2012, 14:04
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Константин3 @ 8.10.2012, 16:06) *
основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве. blink.gif

Вопервых при сбросе с унитазов создается не избыточное давление воздуха, а наоборот разрежение. Избыточное давление в данном случае может образовываться только у ползователя унитаза, да и то перед сбросом...
Вовторых срыв присходит именно из-за этого разрежения (воздух из атмосферы поступает в систему), ну а уж затем через сорванный гидрозатвор канажные благовония в помежения поступают. Так что стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 14:13
Сообщение #44


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(alexandrpjatkov @ 8.10.2012, 15:04) *
стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал.

То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 8.10.2012, 14:32
Сообщение #45


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 14:13) *
То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком? smile.gif

Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 14:44
Сообщение #46


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Khomenko_A_S @ 8.10.2012, 15:32) *
Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть

Ну да, работает в обе. Но называют обычно по основной функции
Цитата
4.56. Вытяжную вентиляцию сетей бытовой и общесплавной канализации следует предусматривать через стояки внутренней канализации зданий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.10.2012, 14:58
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Я бы у каждого унитаза вывел вытяжную часть, если есть чердак, объединил бы там и в одном месте вывел через кровлю. Если уж совсем страшно 50-ку оставлять от умывальника без притока, поставьте возле оного клапан на 50. А про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.10.2012, 15:05
Сообщение #48


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 8.10.2012, 15:58) *
про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами.

Но, как видите, "знатоки" не переводятся... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.10.2012, 15:26
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 8.10.2012, 20:52
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Сантех10 @ 8.10.2012, 15:26) *
Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном?

смысл слова эксплуатировать по Вашему мнению?
полы: (с верху вниз)
- плитка керамическая
- стяжка
- бетон
- песчанная подушка
- уплотненный грунт.
Прокладка сети канализации осуществляется : начало сети в верхней точке в песчанной подушке и с уклоном 0,02 (труба диаметром 100мм) к выпуску в земле, потом все зальется бетоном и останутся только "торчащие" раструбы труб (для подсоединений приборов и прочисток). Эксплуатироваться будет по прямому назначению - водоотведение хоз-бытовых стоков с предусмотренными расстояниями для прочисток. Лежит она себе в земле и лежит - нагрузок нет , что с ней будет то ?
Вы имеете ввиду в случае каких либо неисправностей как их выявить? и как устранить? (пол то монилитный)
Ответ - предусмотрены только прочистки , так как механических повреждений трубы в грунте под плитой я думаю не будет.... хотя вначале я спрашивал про материал труб ( посоветовали подстраховаться поэтому заложил "рыжие" для наружки). что то мне подсказывает что Вы намекаете на устройство двух выпусков ? тогда какая разница эксплуатации - 15м или 30 м в земле под полом?
Разве в нормативке где то прописаны максимальные расстояния ( по горизонту) заложения канализационных труб под полом (в грунте) ??? если есть по этому поводу какие либо размышления буду рад выслушать (намотать на УС).
Спасибо за диалоги!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 9.10.2012, 7:09
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Я имею ввиду обслуживание системы. Зря Вы думаете, что с трубой под полом ничего не может случиться (от некачественного монтажа (что в наше время скорее норма, нежели исключение), до внезапного и очень сильного повышения грунтовых вод) и, согласитесь, что лучше иметь непосредственный доступ к системе, чем вскрывать весь тот "бутерброд", что Вы описали. Я намекаю не на устройство 2-х выпусков, а перенос одного, дабы уменьшить глубину заложения и получить возможность устройства канала со съёмными перекрытиями. Хотя, многое зависит от фундамента и нар. сетей.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 9.10.2012, 7:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин3
сообщение 9.10.2012, 14:25
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.10.2011
Из: Сахалин
Пользователь №: 126623



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 15:13) *
То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком? smile.gif

вентиляционный стояк - понятие из вентиляции, а фановый стояк так называют действительно с дуру по аналогии rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 9.10.2012, 15:54
Сообщение #53


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(andrey R @ 8.10.2012, 13:23) *
Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны

Согласен, но не на все 100%.
В п.17.18 СНиП 2.04.01, термин «вытяжная часть которых …» - это, конечно же, не всегда правильно.
Ибо из приведенного ниже (Канализация. Жуков, Карелин и др.), в высотных зданиях она почти всегда будет «вытяжной», а в малоэтажных – и «приточной», и «вытяжной».

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  001.jpg ( 91,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.10.2012, 16:56
Сообщение #54


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Spok_only @ 9.10.2012, 16:54) *
из приведенного ниже (Канализация. Жуков, Карелин и др.), в высотных зданиях она почти всегда будет «вытяжной», а в малоэтажных – и «приточной», и «вытяжной».

Не-а smile.gif
Из приведенного ниже следует, что если на одной сети "висят" малоэтажки и небоскрёбы, то у малоэтажек фановые трубы будут работать на приток в сеть, а у небоскребов - на выхлоп. При залповых сбросах стоков и там и там фановые работают на приток в "режиме всхлипа", рывком за счет кратковременного пошнеобразного движения залпового сброса.
Если же на сети здания примерно одной этажности, то фановые в основном работают на вытяжку (приток через люки наружной сети).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 9.10.2012, 17:14
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 9.10.2012, 16:56) *
Не-а smile.gif

Спасибо тому человеку кто поделился этим материалом в форуме АВОК ! ( забыл от кого именно эта статья)! Статья познавательная и в ТЕМУ ! - про вент стояки .
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________2.04.01_85.pdf ( 455,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.10.2012, 17:21
Сообщение #56


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ВВ Владимир @ 9.10.2012, 18:14) *
забыл от кого именно эта статья

Автор статьи - С.М. Якушин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 9.10.2012, 17:25
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 9.10.2012, 17:21) *
Автор статьи - С.М. Якушин

я не про автора а про того человека кто выложил сей матерал ! Наверное это вы Андрей ?! В любом случае Благодарю этого человека !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.10.2012, 18:11
Сообщение #58


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Нет, не я smile.gif
Но если не читали данного автора - рекомендую ознакомится и с другими его статьями. Некоторые моменты у него спорны, но в основном дело пишет. Будучи представителем HL, достаточно честно писал про область применения клапанов, ну и Добромыслова популяризует и некоторые моменты, не вошедшие в брошюру Добромыслова, раскрывает подробно и с понятными картинками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 9.10.2012, 21:00
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Сантех10 @ 9.10.2012, 7:09) *
Я имею ввиду обслуживание системы. Зря Вы думаете, что с трубой под полом ничего не может случиться (от некачественного монтажа (что в наше время скорее норма, нежели исключение), до внезапного и очень сильного повышения грунтовых вод) и, согласитесь, что лучше иметь непосредственный доступ к системе, чем вскрывать весь тот "бутерброд", что Вы описали. Я намекаю не на устройство 2-х выпусков, а перенос одного, дабы уменьшить глубину заложения и получить возможность устройства канала со съёмными перекрытиями. Хотя, многое зависит от фундамента и нар. сетей.

совершенно с Вами согласен во всем ! у меня так же возникают такие мысли и с такими предложениями я иду к ГИПу который мне разъясняет что я все "усложняю" и смотрю не рационально ( самое главное не экономично) на решение поставленной задачи. Его аргументы в пользу "закапывания в пол" : "А как же 30 лет тому строили и до сих пор все работает" ! " не забивай себе голову - бъект нужно сдать к сроку , время - деньги ! " ну и в таком духе....
Кстати если у Вас ( или у ВАС форумчане) есть узлы прокладки канализации в полу вернее в лотках прошу поделитесь , так как помоему это уже строительная часть и мне слложно конструктивно это отобразить правильно (узел - лоток + канализация).


Сообщение отредактировал ВВ Владимир - 9.10.2012, 21:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 10.10.2012, 7:19
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Видал я такие постройки Сталинских времён, насчёт канализации точно не уверен, но жители были сооовсем не в восторге, когда их дорогущий паркет пришлось вскрывать из-за того, что стены плесенькой снизу покрываться стали и паркет расходиться начал. Оказалось водопровод маленький свищик дал и потихонечку водичка копилась-копилась и накопилась. А уж в детском саду в сеть К1 может попасть всё, что угодно от пупсика до трактора и прочистить не так-то просто. Насчёт лотков Вы правы-это к строителям задание готовить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 10.10.2012, 10:26
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(Сантех10 @ 10.10.2012, 7:19) *
Насчёт лотков Вы правы-это к строителям задание готовить.

вот именно здесь и трудности по крайней мере в моей конторе..... это время и строители "париться из кнажки тож не хотят..... поэтому прошу готовые узлы для понимания и видения .... у кого есть откликнетесь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 10.10.2012, 12:14
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Какие узлы? Выполняется кирпичный (бетонный) лоток и перекрывается плитами, и лючки в местах нужных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 10.10.2012, 17:42
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 9.10.2012, 18:11) *
рекомендую ознакомится и с другими его статьями.
в основном дело пишет.
достаточно честно писал про область применения клапанов,
ну и Добромыслова популяризует и некоторые моменты, не вошедшие в брошюру Добромыслова, раскрывает подробно и с понятными картинками.

Искал в инете : "С.М. Якушин" мало что нашел...... только то что вы ранее говорили что он представитель компании....
если не трудно пожалуйста дайте ссылку или выложьте его статьи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.10.2012, 17:50
Сообщение #64


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ВВ Владимир @ 10.10.2012, 18:42) *
если не трудно пожалуйста дайте ссылку или выложьте его статьи.

Публиковались в журнале Сантехника. На счёт "выложьте" - эт не ко мне, попробуйте поискать в архиве журнала на сайте, мож там чего есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 11.10.2012, 6:57
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(andrey R @ 10.10.2012, 17:50) *
Публиковались в журнале Сантехника. На счёт "выложьте" - эт не ко мне, попробуйте поискать в архиве журнала на сайте, мож там чего есть

Спасибо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2025, 12:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных