Здравствуте специалисты проектировщики ! дали проект сделанный 3 года назад на проверку и так сказать "доработку" если будет в том необходимость, так как монтажники приступают к строительству.
Меня смущает вент.стояк на 50мм в начале сети - не маловат ли диаметр ? или все по СНПу так как трубопровод подходящий к нему равен 50 мм.
ВОПРОС :
1) достаточно ли одного вент стояка для такой системы канализации ?

Полы на грунте 300мм из бетона
ВОПРОС:
2) под полами какой трубой прокладывать внутренте сети канализации ? трубами ПНД "серого" цвета для внутрянки ИЛИ трубами ПНД"оранжевого" цвета для наружки?
3) в местах опуска в пол предусматривать ли футляры(гильзы) ?
4) предусматривать ли упор для отвода (колена 135) (под полом) для восприятия нагрузки ? или это я уж заморачиваюсь ?

Внимательно прочтите СНиП. Там речь не о "трубопроводе, подходящему к нему", а о сточной части стояка.

1) я бы в трех санузлах вместо конечных прочисток натыкал бы клапанов
2) для спокойствия своего положи оранжевые, а лучше чугун, посмотри не будет ли нагрузок больших над сетью, может там станки какие будут стоять.
3) ненадо
4) ненадо

ВОПРОС :
1) достаточно ли одного вент стояка для такой системы канализации ?
Конечно мало, я бы два вент стояка поставил 100 минимум темболее что унитаз есть, один по проекту второй на ветке унитаза, ну и с учетом кол-ва приборов весь основной коллектор до стояков соточкой - смысла на спичках экономить?

Полы на грунте 300мм из бетона
ВОПРОС:
2) под полами какой трубой прокладывать внутренте сети канализации ? трубами ПНД "серого" цвета для внутрянки ИЛИ трубами ПНД"оранжевого" цвета для наружки? - Можно серой она нагрузку внешнюю меньше держит, но и танки там у тебя ездить не будут - ведь бетонная плита сверху.

3) в местах опуска в пол предусматривать ли футляры(гильзы) ? - лучше да - пол то бетон.

4) предусматривать ли упор для отвода (колена 135) (под полом) для восприятия нагрузки ? или это я уж заморачиваюсь ? - думаю нестоит если все в грунт зароешь.

А лучше пять стояков. Минимум Тем более, что считать Вы не умеете, так чего уж там мелочиться то?

Спасибо за оперативные ответы !
унитаз не один ! где именно порекомендуете второй ставить вет стояк ?прилагаю план - здание физкомплекс . канализация проложенна в вестибюле здания.

За первым, по потоку, унитазом (где сотка начинается). На втором этаже вообще нет сантехприборов?

спасибо за критику ! не обижаюсь вы правы !
1) пожалуйста поделитесь ссылкой расчета внутренних сетей на пропускную способность (именно что касаемо ВЕНТИЛЯЦИИ) ...
2) как определить сколько понадобиться воздуха для работы системы канализации что гидрозатворы не срывало ?
3) и главное как определить место их установки ? есть ли расчет в программках (Эксель ?)

Ну второй вентстояк самособой ставить в сан узле левом верхнем между осями 4/1 и 5. Лучше тяни сотку до конца и ставь клапаны в с/у

И еще одно: на повороте Ду50 не установлена прочистка, советую установить

спасибо за советы !
в любом из красных кругов я правильно понял ?
На втором нет приборов

Например, СП 40-107-2003

т.е. 50 не нужно ? с двух умывальников с начала тянуть 100 ? и вент стояк как раз увеличится - так вы советуете ? Вы уверены что 50 вент стояка не хватит?

боюсь что это накладно выйдет - клапаны то дороговаты.... Без них можно обойтись если два стояка предусмотреть ?

И чем же это лучше? Если уж сотка везде, то к чему еще и клапаны? Да и зачем сотка на ветку с двумя умывальниками и трапом?

согласен. т.е ставлю еще один вент стояк и этого будет достаточно ! СПАСИБО ЛЮДИ !

Желательно бы посчитать, а не наугад просто поставлю-не поставлю. Номер СП с расчетом ам Андрей дал...

Тогда уж отметим, что вент стояк 50 вообще не нужен, лучше в двух с/у по вентстояку 100

Чем лучше то?
Пятидесятый наверное можно и убрать (а лучше посчитать перед тем), но как защита трапа от срыва сифона может быть и оставлен, надежнее будет, хотя возможно и избыточно.

Вот и определились: Без рассчета никуда.
Кстати 3 клапана по 2 т.р. (HL) дешевле выйдут, чем делать узлы прохода через кровлю и потом обслуживать их.

видимо многие монтажники руководствуются этим - http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=814618

Я не монтажник и я не говорю что бы убрать вентстояки полностью, один вент стояк + систему клапанов, тем самым не противореча п.18.7 СНиПа. И + расчет этого одного стояка. Клапаны будут работать на отводном трубопроводе от сан узлов выше отм.0,00, а вент стояк на магистральный трубопровод.

Это Вам никуда, судя по глубине и осмысленности постов...
Кстати, клапаны вообще не обеспечивают вентиляции сети, у них "нормальнозакрытое" положение. Матчасть стоило бы подтянуть

Про "обслуживание узлов прохода" - сильная мысль, не поясните, в чём заключается обслуживание? Ну и про клапаны заодно, почему их не надо обслуживать ...

Интересно, зачем их вообще изобрели? я не говорю что они обеспечивают вентиляцию сети, это делает стояк. а клапаны в данном случае будут защищать срыв гидрозатворов у умывальников при санузлах.
Зная как у нас в России делают каровлю, лучше 1 дырка, чем 3

Будут, если исправны. Но вот если сифон трапа сорвёт из-за неисправности клапана, или он (затвор) просто пересохнет от долгого неупотребления...
Зная, как у нас в России впиндючивают клапаны, как их "эксплуатируют" (исходя из Ваших слов - так и вообще не надо, работают, как часы без какого либо обслуживания ), как норовят вместо "дорогого HL" воткнуть его аналог "с Дерибасовской"...
От безграмотности сии рассуждизмы, от непонимания простых вещей и избытка чисто рекламных "обоснований" пользы клапанов. Мне вот интересно, как все жили то без них столько лет?

Это какие то вещи я не понимаю?

Огромное спасибо товарищи коллеги за советы ! конечно лучше вент стояки но бывает что сам зак. НЕХОЧЕТ долбить крышу и перекрытия просит наиболее "упростить" систему канализации . Вот тут на "помощь"проектировщикам приходит это чудо- клапан прогресса HL. он не лучше вент.стояка но как компромис может , вернее ИСПОЛЬЗУЕТСЯ многими проектировщиками.
думаю не стоит создавать отдельную тему тем более вопрос касается той же самой канализаци и аксанометрии что выложил ранее... :
ВОПРОС :
1) Проектировщику в спецификации указывать общую длину трубы (к примеру 100=96м) или расписывать ( труба 100 L =2м столько то штук, труба 100 L=1,5м столькото штук) или же это монтажник (или мастер) должен сам принимать решение какие отрезки имеющиеся в наличии в магазине ему закупать (заказыввать) . Вопрос встал потому что монтажники настойчиво попросили дать кол-во штук отрезков канализационных труб так как канализационные трубы продаются отрезками и имеют раструбы. Как быть ? пересчитывать ?

2) Необходимо ли на аксанометрии указавать длину отрезков канализационных труб от раструба до раструба?

1- Я не ставлю (Рабочий проект)
2-Нет

Это я то считать не умею???? глянь - рязь, две, тры, четырэ, восем.
Насчет вашей хфилософии господа - поставить вентилятор на вентстояк и будет вам счастье- Основной срыв происходит при залповом сбросе с унитазов, а трапы и тд. тп. фигня для детского сада один вентстояк 100 возле первого унитаза от выпуска, второй в конечной точке, вент стояк диаметром 50 мм вообще архаизм - вы че там вентилировать собрались при залповом сбросе с одного только толчка будет создавать компрессию достаточную для срыва всех гидрозатворов.
Кто хочет пересчитать - считайте= у меня опыта загланды чтоб так много считать.
Да за клапана - фуфло еше то конечно крайне редко могут помочь, но как Херболайф - больному припарка да и здоровому не витамин.

Конечно более компетентного ответа чем andrey R я не дам, но я даю общую протяженность трубы, что по водопроводу, что по канализации. Вопросов ни от кого не бывало.

Не может. Ибо он не лучше и не хуже, он другое. Клапан НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ вентиляции.

С выражением зачитать монтажникам норматив и показать картинки из ГОСТа. Предварительно осознав для самого себя разницу между проектной документацией и монтажной





О да, снимаю шляпу перед истинным Мастером


... но ГОСТ 21.601-79 вроде как еще не отменили

Вот видишь, пока я про гост вспомню...

в конечной точке т.е. где я показал красными кругами ? или конечная точка где выпуск с прочисткой ? Люди одназначно что посоветуете
1) 50-й как на плане + где кружок ?
ИЛИ
2) убрать 50-й и как Константин3 советует в у первого унитаза где выпуск + где обозначено кругом ?

andrey R ваш выход, а то вы всех поправляете, да поправляете, посоветуйте Владимиру, как правильно.

"Повылазило" мне-кружочков не вижу. Но 50 оставьте

А мы на ус намотаем

Дык вроде уже (сообщение 7 и 17), не?

Тоже кружочков красных не вижу-нас таких двое, 50 стояк не ставь - лишняя бестолковая дырка в крыше, 1 стояк возле 1 унитаза от выпуска - справа на плане первым получится, второй там где сотка заканчивается, основная функция вентстояков не в вентиляции каныги - там свежий воздух не особо нужен, а в том чтобы снять избыточное давление загрязненного воздуха при залповом сбросе с унитазов, вот и смотри. иначе будет либо срыв гидро затворов, либо вонь будет продавливать при каждом смыве.

Ну да, а основная функция водопровода - не в подводе воды, утюга - не в глажении, а сковородки - не в жарении

Люблю поспорить с умными людьми - в определенный момент становится не ясно, ты с ним споришь или он сам с собой пытается спорить , все нормуль - как умный спец ответь если вент стояк для вентиляции- условно вытяжка, то гдеж тогда приточка?

Обясняю
- Тыкать незнакомым людям у нас тут не принято, воспринимается, как хамство
- Приток там же, где и вытяжка. Вентстояк работает в обе стороны. В какую в данный момент времени - зависит от режима его работы в это же время. При залповом сбросе большого объема - на приток, что защищает от срыва сифонов. В остальное время - на вентиляцию.
Это же азы, коллега...

если Вас понимать буквально то получается что в коридоре ставить ? или на отводе вправо где последний туалет возле унитаза ?

Приношу свои глубочайшие извинения коллега- вовсе не имел цели и желания ВАМ хамить,
однако все же позволю себе с ВАМИ не согласиться, у меня к сожалению уже достаточно поздно,
поэтому я с ВАМИ прощаюсь,
а описанные Вами выше режимы работы попробуйте осмыслить, покрайней мере второй. Всего наилучшего.


Да на отводе вправо годится.

И Вам не болеть
Дык это что, в данном режиме скрылась от меня сакральная истина? Не откажите в любезности, просветите в Ваш следующий визит сюда. Буду ждать с нетерпением

Вопервых при сбросе с унитазов создается не избыточное давление воздуха, а наоборот разрежение. Избыточное давление в данном случае может образовываться только у ползователя унитаза, да и то перед сбросом...
Вовторых срыв присходит именно из-за этого разрежения (воздух из атмосферы поступает в систему), ну а уж затем через сорванный гидрозатвор канажные благовония в помежения поступают. Так что стояк необходим именно для того чтобы через него воздух поступал.

То есть, приточную трубу сдуру назвали вентстояком?

Вы же сами писали что стояк в обе стороны работает. Он тем и лучше клапана что не только впускает воздух при разрежении, но и выпускает его потом- вентилирует сеть

Ну да, работает в обе. Но называют обычно по основной функции

Я бы у каждого унитаза вывел вытяжную часть, если есть чердак, объединил бы там и в одном месте вывел через кровлю. Если уж совсем страшно 50-ку оставлять от умывальника без притока, поставьте возле оного клапан на 50. А про вентиляцию сетей темы 3 уже на форуме есть с отчётами о работе сетей с вентил. стояками и с клапанами.

Но, как видите, "знатоки" не переводятся...

Меня вот ещё какой вопрос заинтересовал: подвала, как я понимаю нет? Как эксплуатировать около 30м трубы под полом, проложенных с уклоном?

смысл слова эксплуатировать по Вашему мнению?
полы: (с верху вниз)
- плитка керамическая
- стяжка
- бетон
- песчанная подушка
- уплотненный грунт.
Прокладка сети канализации осуществляется : начало сети в верхней точке в песчанной подушке и с уклоном 0,02 (труба диаметром 100мм) к выпуску в земле, потом все зальется бетоном и останутся только "торчащие" раструбы труб (для подсоединений приборов и прочисток). Эксплуатироваться будет по прямому назначению - водоотведение хоз-бытовых стоков с предусмотренными расстояниями для прочисток. Лежит она себе в земле и лежит - нагрузок нет , что с ней будет то ?
Вы имеете ввиду в случае каких либо неисправностей как их выявить? и как устранить? (пол то монилитный)
Ответ - предусмотрены только прочистки , так как механических повреждений трубы в грунте под плитой я думаю не будет.... хотя вначале я спрашивал про материал труб ( посоветовали подстраховаться поэтому заложил "рыжие" для наружки). что то мне подсказывает что Вы намекаете на устройство двух выпусков ? тогда какая разница эксплуатации - 15м или 30 м в земле под полом?
Разве в нормативке где то прописаны максимальные расстояния ( по горизонту) заложения канализационных труб под полом (в грунте) ??? если есть по этому поводу какие либо размышления буду рад выслушать (намотать на УС).
Спасибо за диалоги!