нужен паровой котел, нужен современный экономичный котел Опции

[Yevgeniyt]

День добрый!
Прошу подсказать уважаемых специалистов,- на сегодняшний день есть ли что-то новое среди паровых котлов с пароперегревателем?
Мощность на 10 - 15 т/ пара в час. Предлагают Cleaton, есть у кого нибудь опыт эксплуатации этого американского чуда?
Задача стоит заменить существующие КЕ-25/14-225 на более экономичные.
Спасибо всем кто откликнется

[Yevgeniyt]

День добрый!
Прошу подсказать уважаемых специалистов,- на сегодняшний день есть ли что-то новое среди паровых котлов с пароперегревателем?
Мощность на 10 - 15 т/ пара в час. Предлагают Cleaton, есть у кого нибудь опыт эксплуатации этого американского чуда?
Задача стоит заменить существующие КЕ-25/14-225 на более экономичные.
Спасибо всем кто откликнется

[Dimention]

Топливо какое?

[gilepp]

Clayton - это действительно хорошие котлы, но в РФ их установлено очень мало, по пальцам можно пересчитать. Так, что и опытных в этом вопросе людей тоже найти трудно.

[Yevgeniyt]

Топливо - мазут М-100,
По Cleatonу понятно, но может быть что-то есть на замену КЕ на просторах бывшего СССР и Европы? Или до сих пор Бийск Барнаул вне конкуренции?

[tiptop]

Вот, отечественные: КАВ16/1,6ГМ (КПД на мазуте - 81,4%)

Можно поискать и "Water Tube Steam Boiler"...

Сообщение отредактировал tiptop - 12.10.2012, 15:06

[tiptop]

Вот, встретились на 20 т/ч : водотрубные котлы Noviter

[malakhov-]

Яранский механический завод изготавливает паровые котлы и не только! Главный инженер Александр Михайлович. Его мобильник на сайте есть. В Петербурге собираемся ставить КП-300. http://www.ya-mz.biz/contacts.html

[Denis_El]

Зиосаб подольск, зиосаб-дон Волгодонск, Белэнергомаш г. Белгород - в первую очередь.

[tiptop]

Белэнергомаш г. Белгород - в первую очередь.

А у них за последние 10 лет - ни одного котла ?

Или это не тот "Белэнергомаш" ?

[Valiko]

зачем перегрев? В некоторых случаях достаточно установить котел другого давления (24 или-39) с редукционной установкой.

[Denis_El]

А у них за последние 10 лет - ни одного котла ?

Или это не тот "Белэнергомаш" ?

http://www.energomash.ru там есть и Белгородский центр. А котлы они делают регулярно. 25 т/час это наверное самый маленький.

Сообщение отредактировал Denis_El - 12.10.2012, 19:09

[tiptop]

25 т/час это наверное самый маленький.

Написано, что "от 16 до 160 т/ч".

[sl2010]

закажите американский котёл buderus- york - lennox неошибётесь.в москве есть компания .

[bikz]

Поставте частотники на ТДМ и котлы КЕ будут более экономичными по сравнению с менее мощными за счет больших поверхностей нагрева. Кроме того за счет большей инерционности лучше сгладят пиковые нагрузки по пару.

[tiptop]

Поставте частотники на ТДМ и котлы КЕ будут более экономичными по сравнению с менее мощными за счет больших поверхностей нагрева.

Не-е. Так не пойдёт.

"Это котлы ста-а-рые, неэффективные...
Мы поставим новые, экономичные (маленькие!).
За газ/мазут станем платить в 2 раза меньше..."

Короче, "Меняем старое золото (плохое оно уже) на новое!"

Сообщение отредактировал tiptop - 13.10.2012, 17:27

[Галиев]

На одном из наших заводов махнули ДЕ 25/14 на финские жаротрубники (название не помню) той же мощщи, теперь, раз в год меняют по одной-две жаровой трубы.
А весит один ихний ''цилиндр'' как чугунный мост.

[tiptop]

На одном из наших заводов махнули ДЕ 25/14 на финские жаротрубники

А насчёт прямоточных парогенераторов есть наблюдения?

[Галиев]

А насчёт прямоточных парогенераторов есть наблюдения?

Есть, по слабеньким, 1,5-2,0 тн/ч.

[tiptop]

Есть, по слабеньким, 1,5-2,0 тн/ч.

Наверное, они у всех изготовителей "слабенькие". Сейчас посмотрел Фултоны - если не путаю, то у них вертикальные всего лишь до "1471 kW".

В конце концов, эти "парогенераторы" - те же жаротрубно-дымогарные котлы, только вертикальные. Может быть, разница в том, что у вертикальных до отдулин дело не доходит из-за защит по температуре поверхности нагрева и уходящих газов...

[Yevgeniyt]

День добрый!
Спасибо всем,кто откликнулся. Частотники на ТДМ уже стоят. На наших КЕ 25 большая проблема - серно-кислотная коррозия на лючках и лазах барабанов. Есть накипь на трубах, но боимся чистить, лючки уже не закрываются. К тому же средняя нагрузка 5 т/час. Перегрев нужен по технологии - у нас пищевое производство. Поэтому думаем на что менять. Хотелось бы услышать реальный опыт эксплуатации.

[Галиев]

- серно-кислотная коррозия на лючках и лазах барабанов...

Просветите, откуда в котловой воде серная кислота? Там же щелочь!
Если же Вы говорите об окаменевших наростах сероватого цвета, то Вы ошибаетесь, это сухой остаток.

I По поводу боязни открыть лючки:
1. да, на зеркалах сопрягаемых поверхностей образуются раковины, элементарно устраняются наплавлением эл.дуговой сваркой с последующей шлифовкой.
2. паронит, для прокладок должен быть свежий, в буквальном смысле слова, а не провалявшийся в углу котельной несколько лет и жесткий как фанера.
3. после ремонта, при наборе давления до 3-х кгс/см2 делают подтяжку бугелей на лючках.

II Для хорошего горения при сниженных нагрузках в горелках применяют спецательные ввертыши, обращаться на горелочный завод.

P.S. Неужели так трудно довести до ума эксплуатацию котельного оборудования, чем выкидывать несколько лямов на новый котел и через пару тройку лет опять говорить о дефектных лючках (они на всех котлах есть), и закипевших от плохой ХВО поверхностях нагрева?

Сообщение отредактировал Галиев - 15.10.2012, 11:55

[Dimention]

Вот! самое грамотное самое правильное, что можно было прочитать в этой ветке!
Ищите современный котел? Откуда такие стереотипы что только западное лучше? Тем более мазутное. Тут КПД котла определяется всего лишь горелкой, да тут за бугром двинулись дальше, а мы безнадежно отстали. А все остальное это трубная система, и обмуровка. Вы даже дымовые газы на мазуте все равно не охладите ниже точки росы, иначе получите сказочные сталактиты на дымовой трубе, и сернокислую коррозию поверхностей. Таковы уж особенности мазута. Так в чем мулька?

[Yevgeniyt]

Пробовали наплавлять и шлифовать - не получается, возможно нет необходимого оборудования. Нагрузка в среднем 5т/час. летом и того меньше.Горелки стоят ГМЭ-18, фирмы ТОО "ФИИТ" г. Алма-Ата, может быть кто-то сталкивался. Специальных ввертышей у них нет, предложили форсунки с меньшим диаметром мазутного канала и все. При резкопеременном изменении нагрузки котел дает просадку по давлению. Наладчики этой же фирмы пока до ума процесс не довели. Накипь на внутренней поверхности труб большая - прочистить не можем, по причинам писал выше. Но причина замены котлов простая,- есть задание сверху найти замену. Наше дело доложить результат. По подсказкам форума отправил запросы,- пока тихо

[Dimention]

Обалденное решение!
Вы поставите новые котлы, и так же само загадите им желудок. Устранять надо причину, а не следствие! А причина у вас - водоподготовка, которая по всей видимости стоит как памятник, и никто в толк взять не может, а нафига она тут стоит. Должны быть химики, лаборанты, ежедневные анализы солесодержания питательной и котловой воды, продувки. Это все придумали не просто так. Кто этими вещами занимается - котлы (шило на мыло) не меняют.

[Yevgeniyt]

У нас применяется двухступенчатое Nа-катионирование, катионит q2 заменили в 2010 году. Соответственно лаборатория и анализы, продувки. Возможно то что имеем результат давно минувших дней. Единственно нет качественной деаэрации. Это факт. Но как это могло привести к отложениям на трубах?

[Dimention]

Очень просто. Обычная схема натрий-катионирования никак не ловит соли кремниевой кислоты, которые легко проскакивают через нее. Моется только плавиковой кислотой. Вообще в таких случаях делается анализ скребка отложений, разрабатывается методика реагентной промывки поверхностей. Если сильно зарос - то уже только замена.
Возможно действительно последствия минувших лет, если утверждаете что все работает. Сейчас только гадать.
Результатом отсутствия деаэрации не может быть наличие отложений, скорее коррозия внутренних поверхностей труб. Отложения только из-за некачественной водоподготовки. Ее неправильно эксплуатации, неправильного выбора, недостоверных результатов лабораторий. Случаи бывают всякие.

[Yevgeniyt]

Сейчас имеем то что имеем, но вопрос остается - альтернатива есть КЕ? или тупо купить такой же?

[Галиев]

Альтернатива всегда есть, вопрос в количестве денег. Соберите информацию по отечественным котлам, импортным, по капитальному ремонту своих котлов и, с этими цифрами идите к спонсорам.

[Yevgeniyt]

Вот за этой информацией я и обратился. Деньги есть

[Галиев]

Вот за этой информацией я и обратился. Деньги есть

Работайте, вываливайте свои наработки, обсудим.

[Yevgeniyt]

Например предлагают THS -50 Р (Чехия) в таком исполнении: трехходовой котел с пламенной трубой, охлаждаемой оборотной камерой, двумя тягами дымогарных труб и дымовым коллектором. Есть ли опыт общения с этим чудом? Пока нигде не нашел сравнения с КЕ. Производители конечно же хвалят. Буду благодарен за опыт эксплуатации.

Сообщение отредактировал Yevgeniyt - 19.10.2012, 11:24

[tiptop]

Топливо - мазут М-100

трехходовой котел с пламенной трубой, охлаждаемой оборотной камерой, двумя тягами дымогарных труб и дымовым коллектором

Смеётесь ? Или серьёзно?

Есть ли опыт общения с этим чудом? Пока нигде не нашел сравнения с КЕ

Была здесь пАра тем про подобные "чудеса":

Зарубежные поставщики водотрубных котлов 10-15 МВт, Прошу дать марки и координаты

[Галиев]

Не забывайте, при этом, спрашивать ресурс котла. Сомневаюсь, что импортные "бочки" протянут более десяти лет.

[bikz]

Лучше всего исходя из всего вышесказанного поставить ДЕ-10 или ДЕ-16, чем делать кап. ремонт КЕ-25. Если котел стоял на нулевой отметке, то новый встанет на тот же фундамент. Не поскупиться на автоматизацию (например на регулятор нагрузки завести сигналы с давления пара и расхода пара). Для поддержки отечественного (казахского) производителя горелки можно поставить алмаатинские (позволяют регулировать размеры факела – этот регулятор тоже поставить в зависимость от нагрузки), котлы приобрести на щучинском котельном заводе (бывший филиал бийского) или в Бийске- у нас четыре фирмы занимаются производством этих котлов. При выборе поставщика основное внимание уделить качеству металла.
Из опыта общения с персоналом котельных, можно сделать вывод, что квалификация эксплуатации сейчас на уровне 60-х годов, катастрофически не хватает КИПовцев, наблюдал на некоторых паровых котельных- появились «водосмотры», следящие за уровнем воды. Лаборантки не всегда понимают, что с чем они смешивают. Частники, у которых в аренде муниципальные котельные, работают с минимумом персонала, выводят котлы из строя, а добрая администрация покупает им новые насосы, автоматику, котлы, не имея права вмешиваться в их хозяйственную деятельность... (- нахрена вы нам ставите свою автоматику, через месяц ее не будет, а мы будем работать «по-своему») - разговор на 30% котельных. (сижу в аэропорту, навеяно командировкой).
Поэтому только водотрубные котлы.

[tiptop]

Поэтому только водотрубные котлы.

"Поэтому только ДЕ" - это понятно.

А почему "только водотрубные котлы" - в этом сообщении не раскрыто.

Ну, это просто.
Во-первых, при работе на мазуте дымогарные трубы забьются через не очень продолжительное время.
Во-вторых, отложения на поверхностях нагрева со стороны воды дадут о себе знать также гораздо раньше, чем это было бы у водотрубного котла.

[bikz]

Тема очень хорошо раскрыта по Вашей ссылке в 2009 году. С тех пор ничего не изменилось. От конструктивных особенностей водотрубного "чайника" не так уж много и зависит. Но зато на котлы ДЕ всегда есть в наличии зап. части.

[Галиев]

"Поэтому только ДЕ" - это понятно.

Не совсем, ДКВр надёжнее.

[tiptop]

Вспомнил.

ДЕ, на мой взгляд, самые ''тяжелые'' в эксплуатации котлы.

ДКВр надёжнее.

Но для ДКВр обязательно нужен всегда готовый к работе паровой насос?

[Галиев]

Но для ДКВр обязательно нужен всегда готовый к работе паровой насос?

Зачем? Обыкновенный котёл, только экраны нагружены равномерно, чего не скажешь о ДЕ.

[tiptop]

Зачем?

Как зачем? Питать котёл при пропадании электричества.
Говорят, что без питания котёл с разогретой обмуровкой может перегреться. Это не так?

[bikz]

Сейчас делается легкая обмуровка- четверть кирпича, МКРВ, листовой металл. У ДЕ меньше металлоемкость, быстрее монтируется, длиннее верхний барабан. Если на нагрузку 10 тонн пара поставить ДЕ-16 и вытянуть факел, экраны будут работать надежно.

[Yevgeniyt]

""горелки можно поставить алмаатинские (позволяют регулировать размеры факела – этот регулятор тоже поставить в зависимость от нагрузки)"" -
у нас стоит эта горелка, одна на котел. При повышении нагрузки котел дает просадку по давлению, предложили обсудить переход на две горелки - производитель упирается, пока результата нет. И все таки хотелось бы хоть какую информацию по поводу того как ведет себя Clаyton на "современных" мазутах М-100, может кто-то слышал. Для сравнения

[Галиев]

Как зачем? Питать котёл при пропадании электричества.
Говорят, что без питания котёл с разогретой обмуровкой может перегреться. Это не так?

Согласен, в идеале ПДВ или ПДГ с такими котлами нужны. Особенно там, где эл.снабжение ненадежное. Но при грамотной эксплуатации можно обойтись и без них. Кратковременное отключение эл.энергии для парового котла не страшно в принципе, а при длительном можно спокойно остудить котел.

[gilepp]

И все таки хотелось бы хоть какую информацию по поводу того как ведет себя Clаyton на "современных" мазутах М-100, может кто-то слышал.

На Украине много этих котлов, туда поляки в в свое время понаставили, наверное есть и на мазутах в эксплуатации.

[alex43tm]

Господа, посоветуйте пожалуйста нормальных производителей котлов и ТКУ производительностью 1-3т/час, с рабочим давлением 8-13атм. Сейчас рассматриваем в качества кандидата на покупку ТКУ на 1т от "Котломаш", горелки, автоматика и котлы украинские. Знакомому предлагают за значительно меньшие деньги ТКУшку в Свердловске, про эту контору никогда ничего не слышал, что то подозрительно дешево http://inversiya.com/

[Yevgeniyt]

День добрый!
В продолжение темы - предлагают австрийские astebo, сталкивался может быть кто-нибудь с ними? Удалось найти тех кто купил в России, но на газе и еще толком не эксплуатировали. Что скажут специалисты?
Спасибо

[Denis_El]

Недавно пускал пару финских Ristiina, очень понравились.

[tiptop]

Недавно пускал пару финских Ristiina, очень понравились.

Питательный насос с частотником?

"frequency converter controls feed water pump rpm"

Сообщение отредактировал tiptop - 11.1.2013, 12:38

[Denis_El]

Питательный насос с частотником?

"frequency converter controls feed water pump rpm"

Да. Автомотизация практически полная всего и вся.
Из интерсного:
Котел выполнен прямоточным, но вода испаряется не вся.
Бак питательной воды в верху над котлом вполне неплохо подрабатывает атмосферным деаэратором.

[Yevgeniyt]

Забыл уточнить у нас топливо мазут М-100, причем "современный" тяжелый, посмотрел финские котлы работают на диз.топливе. Про австрийские astebo никто не слышал?

[Denis_El]

http://www.energomash.ru там есть и Белгородский центр. А котлы они делают регулярно. 25 т/час это наверное самый маленький.

Вы туда обращались? Котлы такой мощности вроде их конек.

[Yevgeniyt]

Если про австрийские никто не слышал, м.б. есть "эксплуататоры" паровых Volf? Завод стоит где-то в Подмосковье- очень нужны отзывы.

[tiptop]

Если про австрийские никто не слышал, м.б. есть "эксплуататоры" паровых Volf? Завод стоит где-то в Подмосковье

"WOLF Energy Solution" ("Вольф Энерджи Солюшен") ?

Там паровые котлы - только жаротрубные?

Сообщение отредактировал tiptop - 15.1.2013, 8:28

[Yevgeniyt]

Да предлагают жаротрубные, а почему так печально ?

[tiptop]

Да предлагают жаротрубные, а почему так печально ?

Неохота талдычить одно и то же.
Думаю, что спустя три месяца процесс сжигания мазута остался таким же...

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=821086

[Yevgeniyt]

Однозначного ответа, что на мазуте жаротрубники сдают не увидел. Если не трудно процитируйте пожалуйста источник такого вывода

[tiptop]

to Yevgeniyt

Прошу прощения за расплывчатость моего ответа.

Дело в том, что сам видел, насколько быстро могут забиваться дымогарные трубы при работе даже на печном топливе (!)

Думаю, что ваш вариант - это обычный водотрубный котёл (с циркуляцией) и ротационная горелка.
...Или "AR-CO" ?

[Yevgeniyt]

"Думаю, что ваш вариант - это обычный водотрубный котёл (с циркуляцией) и ротационная горелка.
...Или "AR-CO" ?

Спасибо за совет, но почему ротационная? Чем не угодила паромазутная? Чтобы провильно понимать,- не переведете на рабоче-крестьянский "AR-CO"?
Спасибо

[Yevgeniyt]

Может кто-нибудь подсказать,- насколько реально чтобы мазутная горелка поставила под давление топку котла, речь идет о КЕ 25-14-225. Стоит паромазутная форсунка. Трижды останавливали, проверяли газовый тракт от дымососа до конвективной,- разряжение в порядке, присосов нет. Как запускаем котел через некоторое время начинает газить. Заранее благодарю

[Istokizvezd]

День добрый!
Прошу подсказать уважаемых специалистов,- на сегодняшний день есть ли что-то новое среди паровых котлов с пароперегревателем?

Почему до сих пор никто не упомянул и не предложил итальянские котлы Garioni Naval… У нас на предприятии такой стоит, инженера говорят, что лучших вариантов нет…
http://garioni-naval.com/
Хотелось бы комментарии форумных спецов почитать.
Для мощности побольше, есть горизонтальные котлы. Производительность, где то 10 т. пара в час. Чтобы не использовать теплосеть и снизить затраты на их услуги, лучше, конечно поставить такой котел, Он и регулярность подачи пара обеспечивает и соответствие его всем требованиям. Но главное качество. Итальянское! Помимо горизонтальных, есть еще вертикальные прямоточные котлы, с трехконтурными змеевиками, и уже готовые к монтажной установке. Эти и по размеру компактнее Управление максимально автоматизировано, т.е. контроль и обслуживание – минимальны. И, экономия! Благодаря плавному регулированию работы идет хорошая экономия ресурсов и, соответственно, денежных средств.
Ну, и, как вариант, электрические котлы, для установки в помещении. Экономичны, практичны, идеальный вариант для частого и нерегулярного использования. Естественно, все модели, оснащаются системой безопасности и группой питания, это сокращает и сроки обращения к техническому обслуживанию.

[gilepp]

Есть множество иностранных производителей паровых котлов и упомянутый производитель далеко не единственный. Все что вы перечислили написано в рекламном буклете любого производителя котлов )

[Istokizvezd]

Есть множество иностранных производителей паровых котлов и упомянутый производитель далеко не единственный. Все что вы перечислили написано в рекламном буклете любого производителя котлов )

Никто и не говорил, что единственный, просто тема о том, что нужен экономичный паровой котел! Этот, как вариант, и совсем не плохой.

[Галиев]

Никто и не говорил, что единственный, просто тема о том, что нужен экономичный паровой котел! Этот, как вариант, и совсем не плохой.

Вы, наверное, лет двадцать в пусконаладке отпахали, есть с чем сравнить? И аргументы можете привести, режимные карты?
А если считать все итальянское / немецкое / марсианское оборудование из ряда вон экономичным априори, то флаг Вам в руки.
Опять реклама, блин.

[Valiko]

Имхо. Все забугорные котлы обурудуются забугорными горелками. С рампой и автоматикой. (и очень часто, как правило! с "режимом запроса на тепло). Забугорные горелки просто не работают на сверхнизких нагрузках. Наши-ваши - сплошь и рядом. Нашим апираторам паровых котлов ингда впадлу лишний раз котел остановить, шоб потом не разжигать. Ежели все эти забугорные дывайсы прицепить на горелки Ваших-наших ДЕ, КЕ ДКВР и пр. и пр. результат по экономичности будет сопоставим с забугорными.

[Shmelffs]

Почему до сих пор никто не упомянул и не предложил итальянские котлы Garioni Naval… У нас на предприятии такой стоит, инженера говорят, что лучших вариантов нет…
http://garioni-naval.com/
Хотелось бы комментарии форумных спецов почитать.
Для мощности побольше, есть горизонтальные котлы. Производительность, где то 10 т. пара в час. Чтобы не использовать теплосеть и снизить затраты на их услуги, лучше, конечно поставить такой котел, Он и регулярность подачи пара обеспечивает и соответствие его всем требованиям. Но главное качество. Итальянское! Помимо горизонтальных, есть еще вертикальные прямоточные котлы, с трехконтурными змеевиками, и уже готовые к монтажной установке. Эти и по размеру компактнее Управление максимально автоматизировано, т.е. контроль и обслуживание – минимальны. И, экономия! Благодаря плавному регулированию работы идет хорошая экономия ресурсов и, соответственно, денежных средств.
Ну, и, как вариант, электрические котлы, для установки в помещении. Экономичны, практичны, идеальный вариант для частого и нерегулярного использования. Естественно, все модели, оснащаются системой безопасности и группой питания, это сокращает и сроки обращения к техническому обслуживанию.

И стоимость у итальянца этого как у немцев именитых loos и виссман

[Лыткин]

закажите американский котёл buderus- york - lennox неошибётесь.в москве есть компания .

И в Питере тоже!!

[Лыткин]

День добрый!
Спасибо всем,кто откликнулся. Частотники на ТДМ уже стоят. На наших КЕ 25 большая проблема - серно-кислотная коррозия на лючках и лазах барабанов. Есть накипь на трубах, но боимся чистить, лючки уже не закрываются. К тому же средняя нагрузка 5 т/час. Перегрев нужен по технологии - у нас пищевое производство. Поэтому думаем на что менять. Хотелось бы услышать реальный опыт эксплуатации.

Попробуйте обратиться в фирму Будерус (в Питере). Котлы LOOS с пароперегревателем. Мощностью 2,5 т пара/ч Р=6 ати, tп=250 гр.С - 2 шт. работают в г.Новосибирске (з-д по утилизации отходов) сам проектировал. Котлы на газе с немецкими горелками, но есть и газомазутные горелки с полной автоматикой.

[Dmitry72]

А кто-нибудь сталкивался с котлами Яранского механического завода, как по качеству? Нужен небольшой котел 200-300 кг/ч.