Запуск двух электродвигателей на одну нагрузку Опции

[Foxtrot87]

Есть задача пустить два электродвигателя, установленных на одну нагрузку (одна шестерня). Как вариант можно установить устройства плавного пуска для синхронного пуска. Т.к. невозможно получить абсолютно идентичные двигатели - то невозможно будет обеспечить абсолютно идентичные моменты на валах электродвигателей.
Если производить синхронный пуск/останов УПП будет ли этого достаточно для реализации подобного пуска или надо обязательно обеспечить обратную связь с двигателем?
Кто нибудь сталкивался с подобной задачей?
Будет ли происходить самосинхронизация моментов двигателей?
Будет ли различие моментов разрушать шестерню?

[Foxtrot87]

Есть задача пустить два электродвигателя, установленных на одну нагрузку (одна шестерня). Как вариант можно установить устройства плавного пуска для синхронного пуска. Т.к. невозможно получить абсолютно идентичные двигатели - то невозможно будет обеспечить абсолютно идентичные моменты на валах электродвигателей.
Если производить синхронный пуск/останов УПП будет ли этого достаточно для реализации подобного пуска или надо обязательно обеспечить обратную связь с двигателем?
Кто нибудь сталкивался с подобной задачей?
Будет ли происходить самосинхронизация моментов двигателей?
Будет ли различие моментов разрушать шестерню?

[gansales]

1. Одно УПП, два ЭД в параллель.
2. Один ПЧ, два ЭД в параллель (ПЧ в скаляре)
3. Два ПЧ в векторе: один ведущий (задание скорости), втрой берёт текущее значение момента от первого и использует его в качестве задания (момента) для своего ЭД.

[Foxtrot87]

ПЧ не подойдет. Движки на 6 кВ. С ПЧ слишком дорогое решение.
Необходимо применить УПП.
Я так понимаю если запитать двигатели от одной секции шин и выбрать идентичные кабели питания двигателей то основная разность моментов будет из-за зразличия в конструкции двигателей.
Один коллега сказал, что из-за явления самосинхронизации у двигателей при пуске будут автоматически синхронизироваться моменты и никаких проблем с пуском не возникнет, а разница моментов будет составлять лишь небольшое значение, что не приведет к разрушению шестерни.
Не до конца в этом уверен. Так ли это?
Да еще - нагрузка высокоинерционная - возможно необходимо будет применять функцию кик-старта.

[vadim999]

Извините, за углом стоял, а Вы так громко разговаривали, что невольно услышал, но слегка не понял.
А запуск двигателей на "шестеренку" происходти с отключенной на ней нагрузкой (крутится в холостую)?
Что такое "кик-старт"?

3. "Два ПЧ в векторе: один ведущий (задание скорости), втрой берёт текущее значение момента от первого и использует его в качестве задания (момента) для своего ЭД" по gansales*су.
В раскладе двух двигателей ОДИНАКОВОЙ мощности, похоже не обойти.

Сообщение отредактировал vadim999 - 25.10.2012, 13:56

[poludenny]

а движки синхронные или асинхронные?

если асинхронные, то самосинхронизация имеет место быть, и она тем лучше, чем больше номинальное скольжение двигателя.

Сообщение отредактировал poludenny - 25.10.2012, 14:30

[Olex007]

1. Одно УПП, два ЭД в параллель.

Если пуск вхолостую, то ..

1.а - Одно УПП на один ЭД, а второй после разгона первого (ну второй-же тоже разгоняется) - прямое включение.

[SVKan]

Если пуск вхолостую, то ..

1.а - Одно УПП на один ЭД, а второй после разгона первого (ну второй-же тоже разгоняется) - прямое включение.

А для чего в этой схеме УПП?

[Olex007]

А для чего в этой схеме УПП?

Поскольку

Движки на 6 кВ.

Мощные думаю. Затем и УПП.

При прямом пуске сеть можно просадить и механизм разворотить.

[SVKan]

Поскольку



Мощные думаю. Затем и УПП.

При прямом пуске сеть можно просадить и механизм разворотить.

Можно подумать если бы они были на 380 (при той же мощности) то сети стало бы легче...
Механизм скорее всего тоже рассчитан на прямой пуск.
Зато УППшкой можно и движок спалить. Ему такие режимы здоровья не добавлют.

[Сергей Валерьеви...]

Можно подумать если бы они были на 380 (при той же мощности) то сети стало бы легче...
Механизм скорее всего тоже рассчитан на прямой пуск.
Зато УППшкой можно и движок спалить. Ему такие режимы здоровья не добавлют.

Да, не зная характеристики нагрузки трудно судить... УПП для старта обычно дает 100%, сорвать с места, что не есть хорошо.. И горят АД от УПП частенько... ну, если только использовать для того, чтоб старт растянуть, а потом на прямой пуск..
ЧП предпочтительней, но цена, да и ставить по 2х трансформаторной или прямой от 6 кв.. Иногда игра стоит свеч...

[vadim999]

Кхе-кхе, как бы это помягче. Ув. Автор, а в предложенной задачки, случаем нет "разночтения". Не считая себя "крутым йокером", и свеж ... как то трудно представляю конечное назначение данной машины со спаркой двигателей, работающих одновременно. Вариан супергорячего резервирования (когда резервный двигатель "подхватывает" нагрузку "с пол оборота"), могу представить без комментов.

[Foxtrot87]

А запуск двигателей на "шестеренку" происходти с отключенной на ней нагрузкой (крутится в холостую)?
Что такое "кик-старт"?

В аварийном режиме (экстренная остановка) пуск происходит под нагрузкой.
Кик-старт - подача с УПП почти номинального напряжения для того чтобы преодолеть начальное сопротивление нагрузки.

а движки синхронные или асинхронные?

синхронные

А для чего в этой схеме УПП?

Движки мощные - несколько МВт - прямой пуск не вариант - сети там слабые

УПП для старта обычно дает 100%, сорвать с места, что не есть хорошо..

импуль может быть от 70%-700% от тока номинального - стараются максимум не давать, чтобы движки не спалить... Да и после запуска УПП выводит движок на шунтирующий контактор.

Вопрос только в том что при пуске будет возникать разница моментов на валах двигателей - насколько это плохо для общей шестерни? приведет ли это к поломке зубцов?

[Сергей Валерьеви...]

В аварийном режиме (экстренная остановка) пуск происходит под нагрузкой.


Движки мощные - несколько МВт - прямой пуск не вариант - сети там слабые

импуль может быть от 70%-700% от тока номинального

Вопрос только в том что при пуске будет возникать разница моментов на валах двигателей - насколько это плохо для общей шестерни? приведет ли это к поломке зубцов?

да, не хилая нагрузочка... А УПП без ОС припуске, так что им пофиг, что с шестерней будет... они плавно напряжение увеличат и все... хотя может как то за моментом следят при пуске, но навряд ли..
И ЧП по 2х трансформ тоже только в скаляре...
Напрашивается ПЧ 6кв, вектор...

[BROMBA]

да, не хилая нагрузочка... А УПП без ОС припуске, так что им пофиг, что с шестерней будет... они плавно напряжение увеличат и все... хотя может как то за моментом следят при пуске, но навряд ли..
И ЧП по 2х трансформ тоже только в скаляре...
Напрашивается ПЧ 6кв, вектор...

Следят.
Lovato ADX51 следят. За моментом. Да. И ругаются на превышение оного. Матом на панельке и релюшкой в корпусе.
Данфоссы 3000-й серии тоже следят, но не так явно и наглядно.

[Михайло]

Будет ли происходить самосинхронизация моментов двигателей?
Будет ли различие моментов разрушать шестерню?

Возможности "самосинхронизации" очень слабые. Вообще вы можете путать синхронизацию скоростей с синхронизацией моментов. Вам нужна синхронизация моментов (правильнее говорить "выравнивание моментов"). Даже элементарно: привод №1 получит команду запуска чуть раньше, чем привод №2... А там еще два УПП - каждое со своими настройками - не всегда можно быть уверенным, что никто не лазил в настройки...

Разрушение шестерни будет при критической разнице моментов двигателей (M1-M2). Желательно, чтобы автоматика следила за разницей моментов во время пуска и даже во время работы. Неравномерное распределение моментов также может привести к перегреву одного из двигателей.

Раз речь идет о мегаваттах, не экономьте на опыте разработчиков и предлагаемых ими решениях.

Я бы поспрошал про мегаваттные УПП, вдруг у них есть возможность выравнивания моментов - в УПП как раз работают на принципе регулирования момента (путем регулирования напряжения). Подозреваю, что УПП с обратной связью по току - это Ваше спасение... Но не каждый УПП имеет такой функционал.

Сообщение отредактировал Михайло - 27.10.2012, 17:39

[Pzotov]

Чего то я не пойму ребята...
Если оба движка соединены жесткой связью во валам, и крутят одну шестеренку, то чего там будет рассогласовываться?
Движок синхронный, но запуск скорее всего в асинхронном режиме при помощи дополнительной короткозамкнутой обмотки на роторе..
На такие напряжения и мощности дешевле будет сгородить свою подстанцию, и применить прямой пуск, причем можно даже поочередно включать двигатели для снижения общего пускового тока..
Характер нагрузки то у вас какой?

[poludenny]

Чего то я не пойму ребята...
Если оба движка соединены жесткой связью во валам, и крутят одну шестеренку, то чего там будет рассогласовываться?

Автор хочет чтобы движки выдавали одинаковый момент на шестиренку


Ну а вообще при пуске двух мех. связанных асинхр. движков или синхронных в режиме асинхр. такого понятия как синхронизация момента нет. Скольжение очень большое и двигатели выдают каждый по пусковому моменту на эту шестеренку. Ну конечно эти моменты +/- немного разные, но это наврядли критично, с шестеренкой ничего не должно случиться.

При работе же двух асинхронных движков на общую мех. нагрузку в установившемся режиме происходит самосинхронизация моментов до определенной точности.

Сообщение отредактировал poludenny - 29.10.2012, 14:17