Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Исполнительная документация, Внутрянка
SHULT
сообщение 13.11.2012, 10:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Доброго времени суток! У меня такая дилема, при приёмке актов зак несёт мне исполнительные схемы (точнее планы), я уже закрываю глаза на то что не в масштабе 1:100, но вот схемы должны быть нарисованы в аксонометрической фронтальной изометрической проекции по (ГОСТ 21.601-79) даже картинка для особо одарённых есть, а они приносят в изометрической проекции http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/gost/2_317.htm#b2 рисунок 1, и упираются говоря что это то же аксонометрическая схема, ну да это то же как вариант аксонометрической проекции, а вот как с ГОСТе на оформлении показан рисунок исполненный в горизонтальной косоугольной изометрии, вот где нибудь в стандартах прописано что аксонометрические схемы должны быть выполнены именно в горизонтальной косоугольной изометрии? Кто нибудь сталкивался с таким идиотизмом?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 15,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 57)
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 10:18
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Ну так там же и прописано:
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

Это при измерении длин трубопроводов имеет значение, как и масштаб. В косоугольной надо умножать на коэффициент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 13.11.2012, 10:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 11:18) *
Ну так там же и прописано:
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.

Это при измерении длин трубопроводов имеет значение, как и масштаб. В косоугольной надо умножать на коэффициент.


http://lecprim.ru/gt/eskd317.htm Рис. 7, ну похожа на ту что в ГОСТе, только угол под 45 в другую сторону, нарыл ту которая нужна она называется горизонтальной косоугольной изометрии (кабинетная) но вот про неё ничто нигде в госте не написано, или это одно и то же что и фронтальная изометрическая, только ось перевёрнута?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 10:35
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.11.2012, 10:39
Сообщение #5


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(SHULT @ 13.11.2012, 11:07) *
зак несёт мне исполнительные схемы (точнее планы), я уже закрываю глаза на то что не в масштабе 1:100, но вот схемы должны быть нарисованы в аксонометрической фронтальной изометрической проекции по (ГОСТ 21.601-79) даже картинка для особо одарённых есть

А почему вы решили, что действие ГОСТ 21.601-79 распространяется на исполнительные схемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 10:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Spok_only @ 13.11.2012, 11:39) *
А почему вы решили, что действие ГОСТ 21.601-79 распространяется на исполнительные схемы?

+1
Да и вообще, информативность не страдает от того, что нарисовано в изометрии. Я и рабочку в изометрии черчу, так как в автокаде это гораздо удобнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 10:50
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 13.11.2012, 10:45) *
+1
Да и вообще, информативность не страдает от того, что нарисовано в изометрии. Я и рабочку в изометрии черчу, так как в автокаде это гораздо удобнее.

Ну да. А если спецификацию мерить то и труб на 20% получается больше.. Монтажники будут довольны wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 10:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 11:50) *
Ну да. А если спецификацию мерить то и труб на 20% получается больше.. Монтажники будут довольны wink.gif

я измеряю в трехмерке, где масштаб 1 к 1, так что никаких 20% нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 10:57
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 13.11.2012, 10:53) *
я измеряю в трехмерке, где масштаб 1 к 1, так что никаких 20% нет.

Это Вы. А на стройке - по бумажке. И очень здорово всё получается. wink.gif Поэтому нормальная экспертиза такие чертежи посылает лесом.
А исполнительную будучи прорабом, я всегда делал на ксерокопии проекта - показывал красным шариком отклонения.
В Автокаде, по нормальному, так:
Цитата
Изометрия без макро команд!

1. Обособить (скопировать) преобразуемую систему.
2. Повернуть систему на 315 гр.
3. Сделать Блок, либо: Скопировать и вставить как Блок.
4. См. панель Свойств (Properties) Ctrl + 1.
5. Выделить Блок.
6. В пункте Геометрия (Geometry):
строка Масштаб Y (Scale Y) задать 0.4142
7. Пункт Прочее (Misc) строка Поворот (Rotation): 22.5
8. Увеличить (Scale) весь блок в 1.306569 раз.

Результат: Изометрия!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 13.11.2012, 11:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Цитата(Spok_only @ 13.11.2012, 11:39) *
А почему вы решили, что действие ГОСТ 21.601-79 распространяется на исполнительные схемы?


Потому что ГОСТ Р 51872-2002 п. 5 даёт ссылку на ГОСТ 21.601-79
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.11.2012, 11:16
Сообщение #11


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 11:57) *
А исполнительную будучи прорабом, я всегда делал на ксерокопии проекта - показывал красным шариком отклонения.

Я вам открою секрет: не все проектанты чертили аксонометрию в масштабе rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 11:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Spok_only @ 13.11.2012, 12:16) *
Я вам открою секрет: не все проектанты чертили аксонометрию в масштабе rolleyes.gif

можно сказать с языка сорвали)) схемы в масштабе ??... blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.11.2012, 11:20
Сообщение #13


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(SHULT @ 13.11.2012, 12:15) *
Потому что ГОСТ Р 51872-2002 п. 5 даёт ссылку на ГОСТ 21.601-79

А мы сейчас о геодезии говорим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 13.11.2012, 11:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Пункт 5 почитайте пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.11.2012, 11:29
Сообщение #15


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(SHULT @ 13.11.2012, 12:22) *
Пункт 5 почитайте пожалуйста.

Нокаутирован!
Единственное оправдание для меня – не действует он в [UA]. Сейчас буду искать (для себя) аналог действующего документа на Украине.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 13.11.2012, 11:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Сам пока до него добрался мозг вскипел, не ожидал что в нём будит всё, да и самому подсказали куда смотреть rolleyes.gif , у меня подрядчик просто идиот ленивый, нихрена не хотящий делать, и на этом фоне такие вот идиоцкие вопросы возникают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 12:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 11:57) *
Это Вы. А на стройке - по бумажке. И очень здорово всё получается. wink.gif Поэтому нормальная экспертиза такие чертежи посылает лесом.
А исполнительную будучи прорабом, я всегда делал на ксерокопии проекта - показывал красным шариком отклонения.
В Автокаде, по нормальному, так:

так на стройке и по аксонометрии лишних сколькохочешь процентов намеряют )
экспертиза рабочку не экспертирует, а в стадии П - принципиальные схемы.
Так показывать можно и на изометрии, какая разница-то?
Вот этот вот алгоритм создания акоснометрии - замечательный, только с надписями не работает, выноски убиывает и т.д.
Я не спорю, аксонометрия правильнее и вообще издревле так повелось, но ведь есть еще и оптимизация труда! ОВшники все сплошь на магике сидят, а там трехмерка, и ничего, всех устраивает.

Сообщение отредактировал Young - 13.11.2012, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 12:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



у нас во какие схемы ваще ph34r.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 12:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  111.JPG ( 92,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 12:16
Сообщение #19


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 13.11.2012, 11:16) *
Я вам открою секрет: не все проектанты чертили аксонометрию в масштабе rolleyes.gif

Кто не чертил - перечерчивали в масштабе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 12:16
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 13:11) *
у нас во какие схемы ваще ph34r.gif

ну дык и у нас почти такие же, только без размеров.
Та самая, заветная, изометрия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 12:20
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 13.11.2012, 12:06) *
Я не спорю, аксонометрия правильнее и вообще издревле так повелось, но ведь есть еще и оптимизация труда! ОВшники все сплошь на магике сидят, а там трехмерка, и ничего, всех устраивает.

Это кого как. Оптимизировать ведь можно и расценки на проектные работы. wink.gif Ценники предполагают работу проектировщика по ГОСТам. Нет ГОСТа - нет и всех денег.. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 12:24
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 13:20) *
Это кого как. Оптимизировать ведь можно и расценки на проектные работы. wink.gif Ценники предполагают работу проектировщика по ГОСТам. Нет ГОСТа - нет и всех денег.. rolleyes.gif

Сергей, это очень спорно, наша организация выполняет в изометрии, деньги платят полностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 12:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 13.11.2012, 13:24) *
Сергей, это очень спорно, наша организация выполняет в изометрии, деньги платят полностью.

поддерживаю на все 100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juven
сообщение 13.11.2012, 12:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 576
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3391



У нас никогда длины по схемам не меряли. Тем более на стройке. По схемам считали оборудование, количество фасонины. А длины всегда по планам, высоту по отметкам. А планы всегда в масштабе. По канализации вообще на схеме каждый участок обозначали выноской с указанием диаметра, уклона и длины.

Сообщение отредактировал Juven - 13.11.2012, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 12:31
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Young @ 13.11.2012, 12:24) *
Сергей, это очень спорно, наша организация выполняет в изометрии, деньги платят полностью.

Конечно. Если всех устраивает - почему бы и нет? Но если кто не захочет - зацепка хорошая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 12:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



по моему более чем информативные чертежи rolleyes.gif чего не скажешь о ГОСТовских требованиях dry.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.JPG ( 56,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
Прикрепленный файл  __________1.JPG ( 25,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Прикрепленный файл  __________2.JPG ( 56,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 12:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 13:33) *
по моему более чем информативные чертежи rolleyes.gif чего не скажешь о ГОСТовских требованиях dry.gif

вау, это что за софтина такая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 12:35
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 13.11.2012, 13:35) *
вау, это что за софтина такая?

PDMS однако laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 12:46
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



У вас в конторе все на ней сидят или тока ВК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 12:49
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



и сколько стОит такое удовольствие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 12:52
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



стоит много ) все сидят, в ней и трубье, и вент. короба можно проектировать. Очень удобная прога, считает спецификацию, рисует опоры, делает ссылки на сопутствующие листы данного комплекта. Работа он лайн, высвечивает все коллизии со смежниками. Но для нее надо штат it-шников содержать.
Архитекторы, бетонщики и электрики правда тока вносят в 3D модель, но не выводят из нее черетежи

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 12:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 12:55
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Меня архитектура интересует и конструкторы, они как в этой среде существуют?

3D модель здания чьими руками делается? Что значит "вносят в 3D модель"?



Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 13.11.2012, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 13:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 13:55) *
Меня архитектура интересует и конструкторы, они как в этой среде существуют?

Архитекторы свою часть лишь вносят в 3D модель для работы остальных, а свою часть выпускают в архикаде

Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 13:55) *
Меня архитектура интересует и конструкторы, они как в этой среде существуют?

Что значит "вносят в 3D модель"?

отрисовывают в 3D модели стены, полы, перекрытия, подвесные потолки, дверные и оконные проемы и т.п.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 13:00
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Тоесть модель здания создается архитекторами в архикаде, а затем идет импорт в среду PDMS, где остальные смежники продолжают работу, так?

Еще вопрос, автокад в этой цепочке присутствует или в PDMS есть свой dwg редактор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 13:03
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 14:00) *
Тоесть модель здания создается архитекторами в архикаде, а затем идет импорт в среду PDMS, где остальные смежники продолжают работу, так?

Еще вопрос, автокад в этой цепочке присутствует или в PDMS есть свой dwg редактор?

Нет, разрабатывают свою часть в архикаде, а потом, по готовым чертежам рисуют в PDMS. Из PDMS импортируется в autocad, импорта в PDMS из других прог пока не придумали unsure.gif
то есть архитекторы получается делают двойную работу :
- выпускают свою часть в архикаде
- отрисовывают в PDMS свою часть для работы смежников

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 13:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 13:06
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Непрактичный цикл, выходит архи делают одну работу 2 раза в разных прогах. У вас может условия тепличные и сроки не кусаются, но я не могу себе представить такую блажь, чтобы я сидел ждал пока проект АР будет полностью готов, после чего арх-р будет рисовать мне в 3D. не практично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 13:10
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 14:06) *
Непрактичный цикл, выходит архи делают одну работу 2 раза в разных прогах. У вас может условия тепличные и сроки не кусаются, но я не могу себе представить такую блажь, чтобы я сидел ждал пока проект АР будет полностью готов, после чего арх-р будет рисовать мне в 3D. не практично

Это вовсе не блажь. Архитектура наносится синхронно с ее вычерчиванием в архикаде. Рабочку надо вылизать, а на это уходит время. Именно в это время и отрисовывается PDMS модель. А для смежников это сокращает срок выполнения чертежей в сотню раз. Мы проектируем пром предприятия, там куча трубья и электрики, порой трубу чуть ли не бантиком приходится завязывать rolleyes.gif PDMS очень облегчает задачу
Отрисовать параллелепитеды, или как там пишется tongue.gif по почти готовым черетежам достаточно быстро, и не надо особого ума (то есть можно пользовать специалистов без семи пядей во лбу biggrin.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 13:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 13:23
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 14:10) *
Архитектура наносится синхронно с ее вычерчиванием в архикаде.

Хорошо когда АРовцы свои, у нас они на субподряде и их фиг заставишь чертить дважды...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 13:26
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Посмотреть бы, как вы работаете. smile.gif

Сам считаю подобную практику интересной, но в жестких реалиях проектирования не имею возможности даже уговорить архитектора делать каждый план в отдельном файле и с подробной разбивкой по слоям, чтобы потом и он и я внешними ссылками делали сборку. Нет мы по старинке в день выпуска узнаем, что планировки поменялись, и арх забыл об этом сообщить...

Только с молодыми архами подобное получается - очень удобно, выключил лишнее, и работаешь. АРх внес изменения - восклицательный знак в окошке внешних ссылок и изменение перед глазами после обновления ссылки - очень удобно.
Но старые архи считают подобную "переработку" ниже своего достоинства, а другие старперы проектировщики вообще не гонят и выпускают свои тома на первом варианте планов, а потом с искренним удивлением - "а что, были изменения, а мы не знали, мы всего в 3х метрах сидим от арха и глухие..."
Завидую я вам, в общем, сам бы с удовольствием делал свою работу в 3D.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 13.11.2012, 13:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 13:27
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 13.11.2012, 14:23) *
Хорошо когда АРовцы свои, у нас они на субподряде и их фиг заставишь чертить дважды...

эта прога дорогая. ее реально пользовать только в больших конторах с большим объемом выпускаемой рабочей документации, только тогда это реально окупаемо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 13:34
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 14:26) *
Посмотреть бы, как вы работаете. smile.gif

как это работает можно посмотреть тут http://youtu.be/UQ5WvapOT7o

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 13:39
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Еще 2 вопроса:

1. Базы. Каким образом происходит обновление баз оборудования? Импорт существующих в форммате dwg или как?

2. Расчеты. Считает ли прога водоснабжение пожаротушение и канагу, если да - то как? по нашей нормативке или по ихнему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 13:39
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 14:27) *
эта прога дорогая. ее реально пользовать только в больших конторах с большим объемом выпускаемой рабочей документации, только тогда это реально окупаемо

я прям чувствую объемы документации, скрывающиеся за вашей фразой biggrin.gif
сколько у вас в месяц выходит листов, если привести их, допустим, к формату А1, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 13:42
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Начерчено или распечатано? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 13:45
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 13.11.2012, 14:39) *
я прям чувствую объемы документации, скрывающиеся за вашей фразой biggrin.gif
сколько у вас в месяц выходит листов, если привести их, допустим, к формату А1, если не секрет?

laugh.gif вы же прекрасно знаете, что листаж не всегда отражает реально проделанную работу) Порой одна система требует месяца работы, а порой все системы здания можно сделать за пару недель rolleyes.gif
Ну если усреднить...то комплекты листов по 50-70 , включая спецификации и пояснительную, наберется) это только у меня, а нас в отделе 15, и мы далеко не самый многочисленный отдел))), а теперь прикиньте сколько листов в месяц выпускает вся контора biggrin.gif
это я не приводила к А1 smile.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.11.2012, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 13:56
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
если привести их, допустим, к формату А1, если не секрет?


Цитата
Ну если усреднить...то комплекты листов по 50-70


Извините конечно, то это как бы выходит 2-3 листа А1 в день. Это нереально.

Цитата
это я не приводила к А1


как же вы любите править посты после того как на них ответят biggrin.gif

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 13.11.2012, 13:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 13:57
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 14:42) *
Начерчено или распечатано? smile.gif

готовой продукции, так скажем )
Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 14:45) *
laugh.gif вы же прекрасно знаете, что листаж не всегда отражает реально проделанную работу) Порой одна система требует месяца работы, а порой все системы здания можно сделать за пару недель rolleyes.gif
Ну если усреднить...то комплекты листов по 50-70 , включая спецификации и пояснительную, наберется) это только у меня, а нас в отделе 15, и мы далеко не самый многочисленный отдел))), а теперь прикиньте сколько листов в месяц выпускает вся контора biggrin.gif

50-70 листов формата А1 в месяц это впечатляет... это в среднем 3 листа А1 за рабочий день...
О, Hiro Nakamura уже написал не высказанную мною мысль biggrin.gif


Сообщение отредактировал Young - 13.11.2012, 13:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 14:00
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 14:39) *
Еще 2 вопроса:

1. Базы. Каким образом происходит обновление баз оборудования? Импорт существующих в форммате dwg или как?

2. Расчеты. Считает ли прога водоснабжение пожаротушение и канагу, если да - то как? по нашей нормативке или по ихнему?

Базы готовят it-шники, как они это делают я затрудняюсь ответить
Расчетов программа не делает, вы уж очень много от нее хотите ))))

Цитата(Young @ 13.11.2012, 14:57) *
50-70 листов формата А1 в месяц это впечатляет... это в среднем 3 листа А1 за рабочий день...

нет, 50-70 это всегоsmile.gif А1..ну листов 20-25 наверно...я не считала никогда ))

я правлю когда не вижу что уже ответили unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 13.11.2012, 14:05
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
Базы готовят it-шники, как они это делают я затрудняюсь ответить


Непрактично - вы хотите воткнуть насос - и следом надо писать заявочку.


Цитата
Расчетов программа не делает, вы уж очень много от нее хотите ))))


Ожидаемо, как и следующий вопрос - а начерта переплачивать? Почему ту же песню не делать в автокаде или Ревите?

Арх сделал в свом Архикаде 3D, следом экспорт в DWG (а не перечерчивание).Дальше модель как внешняя ссылка в файл. А сетевики лабают там свои трубы, либо на голом автокаделибо с приблудами (каждый со своей). Чем хуже? Все ведь можно также видеть в одном файле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 14:05
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 15:00) *
Непрактично - вы хотите воткнуть насос - и следом надо писать заявочку.




Ожидаемо, как и следующий вопрос - а начерта переплачивать? Почему ту же песню не делать в автокаде или Ревите?

В базе есть вся фасонина, все типы труб, вся арматура, котрую мы используем в проектировании. А насосы проектировщик сам, либо просто задает объемом, либо, если у него есть время, вычерчивает сам. Но как правило просто резервируется объем

касаемо следущего вопроса...вы видео посмотрели с ютуба ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 14:06
Сообщение #51


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 12:33) *
по моему более чем информативные чертежи rolleyes.gif чего не скажешь о ГОСТовских требованиях dry.gif

Ну да. ГОСТы надо менять, по умному.. А поскольку по умному не кому - действуют старые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 14:07
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 15:06) *
Ну да. ГОСТы надо менять, по умному.. А поскольку по умному не кому - действуют старые.

Для заказчика важно качество чертежей, и он его получает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.11.2012, 14:11
Сообщение #53


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9550
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 14:07) *
Для заказчика важно качество чертежей, и он его получает

Хорошо когда есть такой заказчик..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 14:13
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Serg Ivanov @ 13.11.2012, 15:11) *
Хорошо когда есть такой заказчик..

+1 побольше бы таких, а то всё больше "мы уже сами всё построили, вы там нарисуйте по факту", а от факта волосы дыбом становятся dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 14:16
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Hiro Nakamura @ 13.11.2012, 15:05) *
Почему ту же песню не делать в автокаде или Ревите?

В PDMS проектировщик трассирует трубопровод, а программа формирует документацию :
- формирует аксонометрические и монтажные чертежи, в том виде которые я показала
- дроибит по листажу,
- делает ссылки на чертежи,
- отрисовывает все опоры, которые проектировщик предварительно расставляет на трубопроводе,
- привязывает эти опоры к осям здания,
- маркирует по системе KKS оборудование
- формирует спецификацию
- проставляет позиции спецификации на схемах
- при трассировке трубопровода если возникает коллизия тут же оповещает о ее наличии, о том кто именно , а еще важнее когда нанес, коллизирующее оборудование

Автокад все это выполняет ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.11.2012, 14:18
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Elenk_@ @ 13.11.2012, 15:16) *
Автокад все это выполняет ?

а фриланс вы в какой программе делаете? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 13.11.2012, 14:20
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Young @ 13.11.2012, 15:18) *
а фриланс вы в какой программе делаете? rolleyes.gif

Нет))))))))))))))
Повторюсь, что для содержания такой программы необходим штат админов , они прописывают каждый проект
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 13.11.2012, 15:25
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Мммда, забугорное проектирование и проги конечно хорошо, но начали за здравие, кончили за упокой, ГОСТ Р51872-2002 п. 5 даёт ссылку на ГОСТ 21.601-79, примеры оформления чертежей так же представлены в нём, а из за этих ноухау путаница и начинается, и подрядчики на этом играют. Сталина на них не хватает laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 21:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных