Может ли замерзнуть калорифер ? (при данных условиях), Водяной калорифер при работе на теплосеть Опции

[Александр Вячесл...]

Подскажите, пожалуйста, специалисты, инженеры, энергетики. Может ли замерзнуть калорифер, хотя бы ответив потенциально: наименее вероятно или наиболее вероятно. Ситуация такая возникла. Поэтому рассматриваются варианты, в данном случае проектно-техническая сторона. Хотя есть и другие стороны, но меня они не интересуют ...

Ситуация следующая.

1. Имеем автономную котельную. График 95-70. Работает на распределительную теплосеть 100-150 м. Подача циркуляционного насоса 5,5 атм. Расход не помню. Но исходим из того, что оборудование Котельной выбрано правильно, и расчитано на как минимум расход в 2 раза больший, чем от фактически подключенного (например подключено 2 здания из 4-5 возможных). Т.е. фактический на этот момент циркуляционный режим и давление выше в сети нежели проектно-расчетное, вследствии недоподключения тепловой нагрузки.

2. Имеем здание, которое подключено к теплосети 60-70 м. от котельной. 1 задвижка на теплосети. Ввод здание выполнен так, что вода распределяется на 3 гребенки, потока - отопление, приточка 1 (ближняя), приточка 2 (дальняя).

3. По проекту имеем что на ввод в здание должно поступать минимум подача - 3 атм. Обе приточки укомплектованы трехходовыми кранами и цирк. насосами.

4. В результате эксплуатации. Замерзла приточка 1 (ближняя). При этом она не была включена: т.е. не работала, отключен вентилятор, отключен насос, клапан. Была заполнена водой, которая циркулировала засчет насоса Котельной. Приточная камера была защищена в мороз -25 градусов, деревянным щитом для исключения притока холодного воздуха. Допустим температура в приточной камере была от -10 до -25 градусов (длина канала по зданию метров 10). В самом помещении где находилась установка +10 градусов, по сути разделение только бумажный фильтр вентустановки.

5. Последнее. Контролировалась темпетарура. Обычно если на подаче +70 на обратке +65-66. После вентустановок. Давление до установки 4-4,5 атм. после 3-3,5 атм. Стабильное. В тепловом пункте разница температур приблизительно такая же плюс/минус 2 градуса, работает отопление, вент./отопительная нагрузка = 2/1, но приточка не работала, т.е. вода подавалась чтобы в любой момент можно было включить, и смотрели чтобы не опустилась обратка только в рабочие часы. Перепад стабильный. Давление в подаче теплового пункта 4-5 атм. на выходе на 1-1,5 атм. меньше.

Вопрос 1. При заданных условиях мог ли замерзнуть калорифер. Напомню, вентилятор выключен. Разница температур подача/обратка в мороз была стабильная, градусов 5. Приточка заткнута. Температура положительная в помещении. Если затрудняетесь ответьте наименее/наиболее вероятно.
Вопрос 2. Надо учесть, что когда была обнаружена приточка 1 (ближняя). Циркуляция отсутствовала. Обратка и подача холодные +4 градуса. В то же время приточка 2 (дальняя) функционировала, она тоже не была включена, но как было описано подача 60-70 градусов обратка на 5-6 градусов ниже. Давления в двух приточках подача/обратка более менее равные соразмерно 0,1-0,2 атм.

В общем, это попустительство. Или возможно здесь стоит покапаться - в проектных решениях и автоматике.
Т.е. достаточный ли был в приточке 1 циркуляционный режим, для того чтобы ее не заморозить. И следовательно надо искать другие факторы .....

Спасибо, кто дочитал до конца.

[Александр Вячесл...]

Подскажите, пожалуйста, специалисты, инженеры, энергетики. Может ли замерзнуть калорифер, хотя бы ответив потенциально: наименее вероятно или наиболее вероятно. Ситуация такая возникла. Поэтому рассматриваются варианты, в данном случае проектно-техническая сторона. Хотя есть и другие стороны, но меня они не интересуют ...

Ситуация следующая.

1. Имеем автономную котельную. График 95-70. Работает на распределительную теплосеть 100-150 м. Подача циркуляционного насоса 5,5 атм. Расход не помню. Но исходим из того, что оборудование Котельной выбрано правильно, и расчитано на как минимум расход в 2 раза больший, чем от фактически подключенного (например подключено 2 здания из 4-5 возможных). Т.е. фактический на этот момент циркуляционный режим и давление выше в сети нежели проектно-расчетное, вследствии недоподключения тепловой нагрузки.

2. Имеем здание, которое подключено к теплосети 60-70 м. от котельной. 1 задвижка на теплосети. Ввод здание выполнен так, что вода распределяется на 3 гребенки, потока - отопление, приточка 1 (ближняя), приточка 2 (дальняя).

3. По проекту имеем что на ввод в здание должно поступать минимум подача - 3 атм. Обе приточки укомплектованы трехходовыми кранами и цирк. насосами.

4. В результате эксплуатации. Замерзла приточка 1 (ближняя). При этом она не была включена: т.е. не работала, отключен вентилятор, отключен насос, клапан. Была заполнена водой, которая циркулировала засчет насоса Котельной. Приточная камера была защищена в мороз -25 градусов, деревянным щитом для исключения притока холодного воздуха. Допустим температура в приточной камере была от -10 до -25 градусов (длина канала по зданию метров 10). В самом помещении где находилась установка +10 градусов, по сути разделение только бумажный фильтр вентустановки.

5. Последнее. Контролировалась темпетарура. Обычно если на подаче +70 на обратке +65-66. После вентустановок. Давление до установки 4-4,5 атм. после 3-3,5 атм. Стабильное. В тепловом пункте разница температур приблизительно такая же плюс/минус 2 градуса, работает отопление, вент./отопительная нагрузка = 2/1, но приточка не работала, т.е. вода подавалась чтобы в любой момент можно было включить, и смотрели чтобы не опустилась обратка только в рабочие часы. Перепад стабильный. Давление в подаче теплового пункта 4-5 атм. на выходе на 1-1,5 атм. меньше.

Вопрос 1. При заданных условиях мог ли замерзнуть калорифер. Напомню, вентилятор выключен. Разница температур подача/обратка в мороз была стабильная, градусов 5. Приточка заткнута. Температура положительная в помещении. Если затрудняетесь ответьте наименее/наиболее вероятно.
Вопрос 2. Надо учесть, что когда была обнаружена приточка 1 (ближняя). Циркуляция отсутствовала. Обратка и подача холодные +4 градуса. В то же время приточка 2 (дальняя) функционировала, она тоже не была включена, но как было описано подача 60-70 градусов обратка на 5-6 градусов ниже. Давления в двух приточках подача/обратка более менее равные соразмерно 0,1-0,2 атм.

В общем, это попустительство. Или возможно здесь стоит покапаться - в проектных решениях и автоматике.
Т.е. достаточный ли был в приточке 1 циркуляционный режим, для того чтобы ее не заморозить. И следовательно надо искать другие факторы .....

Спасибо, кто дочитал до конца.

[alexius_sev]

что-то не догоняю!!! У вас воздушный клапан с электроприводом на всасе воздуха в приточку был закрыт? Узел управления калорифером точно работал? Система от замораживания почему не сработала, датчик температуры после калорифера должен был поймать низкую температуру...

[Гость_Iroha_*]

Штатно останавливают приточку. клапан начинает закрываться и закрывается , уменьшая температуру обратной воды калорифера до дежурного значения.
Отключают электричество, циркуляции нет. калорифер замерзает. Это очень распространенное явление.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.12.2012, 23:42

[dValeriy]

....Обе приточки укомплектованы трехходовыми кранами и цирк. насосами.
.... Замерзла приточка 1 (ближняя). При этом она не была включена: т.е. не работала, отключен вентилятор, отключен насос, клапан. Была заполнена водой, которая циркулировала засчет насоса Котельной.


Трёхходовой оказался закрыт в прямом направлении. Вода через калорифер не циркулировала.

[alexius_sev]

а клапан воздушный есть у приточки?

[Гость_Iroha_*]

....Обе приточки укомплектованы трехходовыми кранами и цирк. насосами.
.... Замерзла приточка 1 (ближняя). При этом она не была включена: т.е. не работала, отключен вентилятор, отключен насос, клапан. Была заполнена водой, которая циркулировала засчет насоса Котельной.


Трёхходовой оказался закрыт в прямом направлении. Вода через калорифер не циркулировала.

Вероятная причина .

[ssn]

не вероятная, а 100%
любой возлушный клапан имеет протечку, величина которой зависит от перепада давлений на нем. т.е. если в помещении было разряжение (октрывались окна, работала другая вытяжная система или ещё чего приключилось), что через клапан идёт расход воздуха.
клапан трёх ходовой по умолчанию при снятии питания возвращается в закрытие на проток с теплосети (что бы ограничить расход воды через уствновку при её остановке, а то превышение температуры обратки....)
с этим борются обеспечивая постоянный минимальный гарантированный проток через клапан, либо через обводную линию вокруг клапана.
мне больше по душе механический ограничитель закрытия клапанаЮ процентов 5 примерно. обычно этого достаточно.

[ampcreator]

\
мне больше по душе механический ограничитель закрытия клапанаЮ процентов 5 примерно. обычно этого достаточно.

Согласен. При возможности устанавливаю еще и мминимальное значение открытия клапана програмно и темперартуру обратной воды. Вопрос к автоматике очень большой - если вода замерзла и клапан не открылся - не работает термостат или что-то еще. Налаживайте и все ок.

[dValeriy]

..клапан трёх ходовой по умолчанию при снятии питания возвращается в закрытие на проток с теплосети...

- это не так
Всё зависит от электропривода.

[ssn]

да. согласен. бывают варианты. но обычно именно так и происходит.

[JJJJ]

При остановке вентилятора автоматика поддержания температуры притока и автоматика безопасности калорифера должны продолжать работать и, циркуляционный насос иже с ними. При понижении температуры воздуха/воды после калорифера клапан откроется на проток и с калорифером будет все в порядке. когда температура притока (в точке установки датчика) достигнет значения уставки - клапан закроется. Ну и будет так циклить. Полную остановку системы, при переходе на летний режим эксплуатации, делаю в ручном режиме. Не утверждаю что так надо делать обязательно, просто делюсь опытом.

[Belka123]

В случае, если приточка была скажем выключена некорректно (не с пульта, а просто главный выключатель в щите повернули, или просто обесточили) то система защиты калорифера будет неактивна - насос не работает, трехходовый тоже. Даже при положительной температуре в венткамере вероятность замораживания калорифера большая - достаточно примеров из личного опыта.
+ насколько я знаю, обеспечение постоянного расхода через малый контур смесительного узла отвечает как раз насос.



Сообщение отредактировал Belka123 - 26.12.2012, 21:35

[cool_oracool]

О какой автоматике речь? Ясно ведь человек написал, что система не запускалась и работала за счет внешней циркуляции. Раз есть давление до и после калорифера, значит клапан открыт и скорее полностью. По падению давлений непонятно, то ли 1 атм, то ли 0,1-0,2? Если был хороший проток, то не должен замерзнуть. Сопротивление потоку жидкости мог также создавать неработающий насос. И не очень понятно имеются ли заслонки на входе? Или хотели картонкой в дальнейшем защищать приточку?

[alexius_sev]

И не очень понятно имеются ли заслонки на входе? Или хотели картонкой в дальнейшем защищать приточку?

Ага, автор все ответить на этот вопрос не хочет, видимо в этом и косяк

[Belka123]

Мой комментарий больше относится к посту JJJJ

[cool_oracool]

Извините я не вам. Просто все ответы пошли по автоматике. Вообще мне кажется, что при закрытых жалюзи и тех параметрах,что у топикпастера температура в 10-ти метрах должна была сравняться с температурой помещения, ну или чуть ниже. И даже при полностью закрытом трехходовом, ничего страшного бы не произошло. ps. пишу с планшета, прошу прощения что не по имени к Вам обращаюсь

[dValeriy]

.....Ситуация следующая.
..... Замерзла приточка 1 (ближняя). При этом она не была включена: т.е. не работала, отключен вентилятор, отключен насос, клапан. Была заполнена водой, которая циркулировала засчет насоса Котельной. Приточная камера была защищена в мороз -25 градусов, деревянным щитом для исключения притока холодного воздуха. Допустим температура в приточной камере была от -10 до -25 градусов (длина канала по зданию метров 10). В самом помещении где находилась установка +10 градусов, по сути разделение только бумажный фильтр вентустановки.

Господа специалисты, чел чёрным по белому пишет что всё нафиг отключено( вероятней всего рубильником - никого не интересовало в каком положении трёхходовик), что ко входной решётке прислонена деревянная паллета - о чём разговор?
А приводов на трёхходовик с пружинным возвратом не знаю...

[dValeriy]

....Раз есть давление до и после калорифера, значит клапан открыт и скорее полностью.....

- это не так.

.....Сопротивление потоку жидкости мог также создавать неработающий насос.....

- пренебрежимо малое сопротивление.

[v-david]

Знаете, господа инженеры, это ситуация как "воронья слободка" - полыхнула сразу с 3 сторон. Не замерзнуть она не могла, классика.

3. По проекту имеем что на ввод в здание должно поступать минимум подача - 3 атм. Обе приточки укомплектованы трехходовыми кранами и цирк. насосами.

это пипец, Ваш котельный насос задавил трехходовик, только безграмотный проектант мог поставить туда такой узел 1П. Марку привода и клапана огласите плз

Сообщение отредактировал v-david - 26.12.2012, 23:02

[Александр Вячесл...]

Спасибо всем участникам форума, которые поделились своими советами и опытом.
Я думаю вот что.
Конечно, если бы правильно была организована сдача вентиляционной установки заказчику, т.е. в моем лице, такого бы не произошло поскольку я человек ответственный. На это есть ряд причин. На мой взгляд на нашей стройплощадке это одно из происходящих явлений которые случается из-за крайне низкого организационного уровня производства, в данном случае строительства. Все идет от руководства. Косяки просто не успеваем устранять, или в основном инженерно-технический персонал просто не слушают и не прислушиваются. На стройке я осуществляю функции и прораба и энергетика одновременно. Поскольку объект не закончен и отопление и вентиляции включаются для проведения отделочных работ, которые могут завершиться только за года два, за вентиляционной установкой ежедневно наблюдать физически не хватает времени. Это плохо, понимаю. Но быть приходится помимо этого и еще рабочими руками, в эксплуатации частично сданный объект и приходится обслуживать и отопление, и электропроводку.

Вышеуказанная проблема заставила обратиться и к теории и к практике снова.

Монтажная организация (вентиляционники) не передали даже полностью исполнительную документацию. Грубо говоря показали за полчаса как включать автомат на щите управления. Вместе с ними установка была остановлена после пуско-наладки до лучших времен. Менеджер который появляется на объекте и курирует все работы имеет очень смутные представления о теплотехнике вообще, поэтому мне как теплотехнику и уже не раз задав ему несколько вопросов понятно, что он не отличает задвижку от вентиля. Между прочим, узнав об аварии, они стараются не появляться на объекте и избегают вопросов о ремонте и уже как положено вопросов "как должно все правильно работать", в данном случае интересует больше автоматика.

Опыт еще раз убеждает что к любым "вентиляционным" вопросам надо относится серьезнее. Каюсь, ведь мог вообще никого не слушать и просто слить воду до пуска.

Не посмотрев проект, извиняюсь, что указал не верно существенный момент - клапан двухходовый установлен. Кондиционер типа NED. Не помню марки, но вентилятор на 50 000 куб.м./час. Размер установки приблизительно дл.*шир.*выс. 3 м.*1,5м.*1,5м.

Помимо всего прочего. Всплывает куча производственных моментов. Теперь размер помещения не позволяет даже вынуть калорифер из кассеты. Кондиционер занимает 80-90 процентов помещения. А затаскивали ее, установку, через стену, точнее нишу 2,5*2,5 метра в цоколе, фундаменте здания. Понятно что нишу уже заложили кирпичом и засыпали землей. Ситуация. Проектантам неплохо было бы увеличить размер помещения раза бы в 2. Помещение техническое, подвальное, цоколь. Как обслуживать ? Затруднительно.

Поэтому уже сегодня начал разбирать установку по частям на месте. Вплоть до обшивки. Хочу попробовать паять калорифер по месту. Вызывал мастера-паяльщика-сварщика он сказал, что в принципе может быть реально запаять, поскольку рвет как правило по краям. Если в центре, я думаю просто будем резать алюминевые ламели и соединять медной трубкой. Пусть хоть 80-90 процентов поверхности нагрева, но останется. В крайнем случае можно запускать вентилятор на не наполные обороты. Сложность в том, что и мастеров очень маловато. У тех же вентиляционников их нет. И сказали что не знают таких. С ними я уже "морально" не работаю ....

Отвечаю на отдельные цитаты.

[Александр Вячесл...]

Штатно останавливают приточку. клапан начинает закрываться и закрывается , уменьшая температуру обратной воды калорифера до дежурного значения.
Отключают электричество, циркуляции нет. калорифер замерзает. Это очень распространенное явление.

Согласен с Вами очень вероятно, так и было.

Проясните пожалуйста такой момент.
Первое время около 1,5 месяцов следил за приточкой, т.е. пустили ее когда было +10, +15 градусов. И остановили, как правильно кто-то здесь написал, просто выключив вводной автомат щита управления вентиляцией, повторюсь щит идет в комплектации кондиционера NED. При этом все это мы, я и вентиляционники делали вместе. Они ушли. Я остался с кучей вопросов.
Разговор был такой, что когда я буду запускать установку, тогда и включу щит, без пояснений как говорится. Поскольку канал в цоколе длинный, метров 10, конечно рассчитывал что там не будет как на улице -25, а градусов максимум -10. По настоящим наблюдениям так и есть где -то у заслонки -10 минимум, в лучшем случае вообще близко к нулю. При циркуляции от внешнего насоса посчитал это достаточным. Вентиляционники никак не комментировали, по крайней мере что замерзнет не сказали. Сказали только когда замерз. Что щит автоматики с насосом лучше бы всегда включенным держать. Спасибо конечно им за своевременный ответ.
Так вот. Первый месяц, особенно когда начался мороз, я смотрел и температуру, и давление и до и после установки. В зависимости от наружней температуры, как и писал, подача 60-80 градусов, обратка похолодней на 4-6 градусов. Давление как и указывал стабильное и перепад стабильный где-то 4 атм. подача, 3 атм. обратка. Понаблюдав за установкой несколько дней при морозах -20, успокоился. Прошел месяц такой работы. При морозах работала она минимум недели две. Я ведь исчисляю факты на основании даты последнего ее обследования.
И в один прекрасный день ...понятно прихожу подача=обратке= 4 градуса, поэтому и возникла тема.

Но интересно вот что. Обычно говорят, что в концевых или дальних трубопроводах по отношению к тепловому пункту меньше ток воды, скорости. И вроде бы должна была замерзнуть приточка 2 (дальняя), а замерзла приточка 1 (ближняя), ну разница в дальности по зданию метров 20. И в тот же прекрасный день она не замерзла, на подаче градусов 65-70 было, ну и обратка как писал меньше на 3-6 градусов. FROST на индикации пульта автоматики показывал 80 %. Мало, но она к счастью цела, и работала. Как и первый месяц, в соответствии с наблюдениями.

На вопрос о возможности закрытия клапана приточки 1 (ближняя) монтажники-вентиляционники не ответили и никак не прокомментировали, закрывается ли он в таких случаях или нет. Паспорта нет ни на клапан, ни на щит управления. Буду добиваться что бы вернули его ...как положено ..заказчику

[Александр Вячесл...]

а клапан воздушный есть у приточки?

Воздушный клапан, выпуск воздуха есть на участке между задвижкой (обратки) и двухходовым клапаном. Кондиционер NED должен комплектоваться внутренним клапаном на калорифере. Поэтому должен быть. При разборке смотрел этот момент. Но поскольку первый раз вижу кондиционер NED не могу точно сказать, поскольку по инструкции он установлен на вертикальном коллекторе калорифера, на данный момент визуально его не видно, но возможно констуктивно он находится как бы внутри верхней части коллектора и его не видно. Все-таки должен быть. Изъять его вряд ли могли. Он же укомплектован так, с клапаном.

Еще пару дней покручу. И скажу уж точно.

что-то не догоняю!!! У вас воздушный клапан с электроприводом на всасе воздуха в приточку был закрыт? Узел управления калорифером точно работал? Система от замораживания почему не сработала, датчик температуры после калорифера должен был поймать низкую температуру...

Клапан при осмотре был закрыт. Хотя когда выключали установку описанным мною выше способом, автоматом, он как полагаю мог быть частично закрыт. Или нет ? Электричества ведь не было.

[Гость_Iroha_*]

Такие приточки на воде рано или поздно замерзают при отключении воды и/или электричества. Если в помещении тепло в качестве меры защиты можно открыть секцию воздушного фильтра.
Можно сделать ограничение закрытие клапана. только надо убедиться в наличии протока воды при выключенном циркуляционном насосе.
Гарантированно не замерзнет установка с незамерзающим теплоносителем.

[Александр Вячесл...]

В случае, если приточка была скажем выключена некорректно (не с пульта, а просто главный выключатель в щите повернули, или просто обесточили) то система защиты калорифера будет неактивна - насос не работает, трехходовый тоже. Даже при положительной температуре в венткамере вероятность замораживания калорифера большая - достаточно примеров из личного опыта.
+ насколько я знаю, обеспечение постоянного расхода через малый контур смесительного узла отвечает как раз насос.

Уже понял, за день, мне касяки не нужны. Пусть лучше будет все включено и насос, и автоматика, и клапан.
Единственное я считаю так оставлять калорифер нельзя.
Но с моей стороны был неиспользованный вариант: достаточно было бы помимо деревянного щита закинуть парочку тюков утеплителя 05,м. и перекрыть приточку от холода окончательно, и всего-навсего при закрытой заслонке откинуть боковую секцию калорифера, тогда воздух в вентиляционной установке лучше бы смешался с воздухом помещения, где +10. И калорифер остался цел. Увы.

Но ведь расчет был еще на то, что как писал насос Котельной не нагружен полностью, т.е. не подключена проектная максимальная нагрузка, токи воды в вентиляционной установке и до нее должны бы быть как минимум на процентов 50% больше. Я писал, что в проекте давление на ТП около 3 атм. По факту не меньше 4-4,5 атм., иногда 5 атм.

Господа специалисты, чел чёрным по белому пишет что всё нафиг отключено( вероятней всего рубильником - никого не интересовало в каком положении трёхходовик), что ко входной решётке прислонена деревянная паллета - о чём разговор?
А приводов на трёхходовик с пружинным возвратом не знаю...

Коротко и правильно понял. Единственное "теперь" двухходовик ...

[Александр Вячесл...]

Такие приточки на воде рано или поздно замерзают при отключении воды и/или электричества. Если в помещении тепло в качестве меры защиты можно открыть секцию воздушного фильтра.
Можно сделать ограничение закрытие клапана. только надо убедиться в наличии протока воды при выключенном циркуляционном насосе.
Гарантированно не замерзнет установка с незамерзающим теплоносителем.

Спасибо за совет. Тоже пришел к этим выводам. Применить возможно только будет наверное "ограничение закрытия клапана". Все-таки я не исключаю еще тот вариант, что приточка замерзла не из-за низкой температуры наружнего воздуха, или низкого тока воды, а из-за закрытия двухходового клапана, который был обесточен.

Кто-нибудь знает или паял уже кондиционеры типа NED. Как они после этого работают, восстанавливаются ли ? Можно их вообще паять, или это слишком трудоемко. Реально ли ?

[Александр Вячесл...]

Знаете, господа инженеры, это ситуация как "воронья слободка" - полыхнула сразу с 3 сторон. Не замерзнуть она не могла, классика.

это пипец, Ваш котельный насос задавил трехходовик, только безграмотный проектант мог поставить туда такой узел 1П. Марку привода и клапана огласите плз

клапан все-таки двухходовой ... почему задавил ? оборудование идет в комплектации к кондиционеру NED насколько я знаю

[v-david]

2хходовой, это хорошо. Значит в этом случае действительно имеет место некорректное обращение с агрегатом... Идея

... резать алюминиевые ламели и соединять медной трубкой. ...

конечно имеет право на существование, но имейте ввиду, что трубка в калорифере "раздута" при изготовлении и достаточно тонкостенная. Я к тому, что подобрать под нее вставку не будет просто. Да и вырвать ламели не легко, надо приспособу простенькую сделать. Был такой случай, варвары медь добывали из конденсатора, добыть не добыли, но порубили знатно. Восстанавливали таким способом.

[dValeriy]

....Теперь размер помещения не позволяет даже вынуть калорифер из кассеты. Кондиционер занимает 80-90 процентов помещения....

- а раньше он позволял? Извините за грубость, но бардак на этом обьекте не только из-за руководства.

Был случай - пришедши на обьект "автоматчиком" заставил вентиляционщиков сместить камеру на 30см из-за того, что впоследствии затруднительно было бы ремонтировать смесительный узел. И сместили - они тоже адекватны. А я ведь не заказчик.

[JJJJ]

В случае, если приточка была скажем выключена некорректно (не с пульта, а просто главный выключатель в щите повернули, или просто обесточили) то система защиты калорифера будет неактивна - насос не работает, трехходовый тоже. Даже при положительной температуре в венткамере вероятность замораживания калорифера большая - достаточно примеров из личного опыта.
+ насколько я знаю, обеспечение постоянного расхода через малый контур смесительного узла отвечает как раз насос.

В этом то и все дело . Вентилятор стоит(хоть с пульта, хоть со щита) а автоматика(3ходовой, насос) продолжают работать. Еще при остановке вентилятора закрывается клапан наружного в-ха и включаются ТЭНы обогрева лепестков клапана. Это для холодного климата. Логика работы автоматики должна быть в задании на автоматику. Что будет там, то и реализуют автоматчики.

[@@@]

Приточка 50000 м3/час и поперечное сечение 1,5х1,5 = 2,25? Вы уверены, что на 50000 м3/час? Это же скорость в свободном сечении машины больше 6 м/сек.

[Александр Вячесл...]

- а раньше он позволял? Извините за грубость, но бардак на этом обьекте не только из-за руководства.

Был случай - пришедши на обьект "автоматчиком" заставил вентиляционщиков сместить камеру на 30см из-за того, что впоследствии затруднительно было бы ремонтировать смесительный узел. И сместили - они тоже адекватны. А я ведь не заказчик.

тогда попробуйте и увеличьте размер цокольного помещения ....будучи хоть директором..... делали здание по проекту

[Александр Вячесл...]

2хходовой, это хорошо. Значит в этом случае действительно имеет место некорректное обращение с агрегатом... Идея

конечно имеет право на существование, но имейте ввиду, что трубка в калорифере "раздута" при изготовлении и достаточно тонкостенная. Я к тому, что подобрать под нее вставку не будет просто. Да и вырвать ламели не легко, надо приспособу простенькую сделать. Был такой случай, варвары медь добывали из конденсатора, добыть не добыли, но порубили знатно. Восстанавливали таким способом.

Дело в том, что разбираться с теорией буду потом .... сейчас главное мне отремонтировать калорифер. Сегодня разобрал ветнустановку полностью, буду пытаться снять калорифер через крышу, по другому никак. Размер калорифера 1,7(длина)*1,3(высота), будем крутить его по помещению чтобы он влез в обрезанную дверь (высота 1,42 м.). Вот это задача. И не повредить ламели.

Обнаружил место течи. Лопнули медные трубки 10 мм с другого края; на переднем крае ввод подачи и обратки, т.е. обслуживаемая часть. Повредился он с одного края, на повороте трубки на 180 градусов, т.е. с подачи - по этого края (место разрыва), поворот - до обратки. Трудности пайки вот в чем. Я бы еще разобрал корпус жесткости самого калорифера, но не позволяет этого следать крепежная решетка, которая фиксирует поворот медных трубок, см. рис. Что делать пока не знаю, доступ болгарки невозможен.

[Александр Вячесл...]

Так выглядит место разворота трубок на 180 градусов и место порыва, трубки проходят через отверстия в каркасе жесткости, т.е. просто снять боковую панель не получиться, т.к. она упрется в поворот той же трубки, надо резать участок между трубками, но ввиду его малой 5-8 см. длина пока не знаю как. Т.е. трудности со снятием боковой крышки калорифера, кто-нибудь сталкивался с этим, как снимали ?

Прикрепленные файлы

 DSC01806.jpg ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 DSC01806.jpg ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Александр Вячесл...]

Сильно извиняюсь за не точности связаные с узлом обводки калорифера.

Окончательно разобрался.

По проекту он такой. С двухходовым. И насосом на обратке и обратным клапаном.

А на втором рисунке, это то что было смонтировано вентиляционщиками, т.е. ими предложенный и реализованный проект с трехходовым о насосом на подаче.

Трехходовик ESBE.

По вашему какая схема лучше и надежнее.

И кто-нибудь знает, данный клапан может или точно закрывается при отключении электричества и автоматики.

Прикрепленные файлы

 DSC01807.JPG ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 DSC01808.JPG ( 1,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[alexius_sev]

принцып одно и тоже, надежнее клапан двухходовой, правда не вижу обводной линии, видимо нету у вас настройкми минимального протока воды или же она заложна в контроллере , пктен не прикрывания клапана полностью

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.12.2012, 22:49

[Александр Вячесл...]

Приточка 50000 м3/час и поперечное сечение 1,5х1,5 = 2,25? Вы уверены, что на 50000 м3/час? Это же скорость в свободном сечении машины больше 6 м/сек.

Извиняюсь снова за не точности. Тороплюсь. Кондиционер AIRNED-M12L/K1/P1/A.1.2.P63.R-7.5*15/P1 c производительностью вентилятора 18670 куб.м./час. По инструкции.

[alexius_sev]

А расскажите как из себя оборудование NED? качественное?

[Александр Вячесл...]

Есть ли на форуме темы или люди, которые имели опыт пайки данного калорифера [b]AIRNED[/b]

[Александр Вячесл...]

А расскажите как из себя оборудование NED? качественное?

Было б с чем сравнить ....обязательно бы сказал. Приточка новая не успела поработать. Есть еще одна. Теперь придется все докладывать только через служебку руководству, т.к. поворачивает оно очень часто и очень сильно. Крайним не хочется оставаться, впереди может быть и отключения э/энергии, и выходы из строя автоматики или насоса. В самом начале предлагал, еще до запуска, ввести в штатное расписание лицо, которое бы за этим следило, но нет - денег типа нет. А отвечать понятно мне сейчас. Поэтому очень надо мне пайку сделать, можно сказать любой ценой и качественно. Калорифер же новый намного дороже. Предварительно обнаружил около 8 разрывов. В центре нет - главное. Со стороны вертик. коллектора, ввода коммуникации вроде тоже, загвоздка снятие боковой панели., и склепками на ней я легко разберусь, а вот с трубками в данной конструкции ? возможно придется резать все трубки по высоте, чтобы ее снять, и потом все трубки паять, а не 7-8 разрывов, может и придется такое делать. Поэтому спрашиваю. Хочется сделать до Нового года, представьте себе - какой себе подарок сделал.

[Александр Вячесл...]

клапан все-таки двухходовой ... почему задавил ? оборудование идет в комплектации к кондиционеру NED насколько я знаю

поясните, клапан трехходовой (проектанты вентиляционники). как это могло произойти. (по проекту был двухходовой, проектанты отопления)

В этом то и все дело . Вентилятор стоит(хоть с пульта, хоть со щита) а автоматика(3ходовой, насос) продолжают работать. Еще при остановке вентилятора закрывается клапан наружного в-ха и включаются ТЭНы обогрева лепестков клапана. Это для холодного климата. Логика работы автоматики должна быть в задании на автоматику. Что будет там, то и реализуют автоматчики.

вентилятор стоит, трехходовой стоит, автоматика стоит. нет электричества. все. только засчет внешней циркуляции.

Знаете, господа инженеры, это ситуация как "воронья слободка" - полыхнула сразу с 3 сторон. Не замерзнуть она не могла, классика.

это пипец, Ваш котельный насос задавил трехходовик, только безграмотный проектант мог поставить туда такой узел 1П. Марку привода и клапана огласите плз

Поясните. Почему нельзя ставит трехходовик в данном случае.

[v-david]

Это уже много раз обсуждалось на этом форуме, не стоит начинать еще раз, просто воспользуйтесь поиском. Я свое мнение высказывал, хотя бы здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=718790. В Вашем случае на серьёзную установку поставили, извините, бомжацкий вариант узла регулирования. Ничего не имею против ЭСБИ, но не в таких случаях. Дома, в своей котельной - пожалуйста экспериментируйте, здесь нельзя, привод очень слабый. Стопудово клапан может "залечь" от входного перепада, особенно при небольших минусах (когда он почти закрыт по прямому протоку). И если в данном случае это не стало причиной, то однозначно в будущем станет. В Вашем случае Вы имеете полное юридическое право предъявить претензии к инициаторам отклонения от проекта, если конечно нет других обстоятельств. ЭСБИ делает несколько типов приводов, Вы опубликуйте Ваш, тогда можно будет что-то сказать.
По поводу "боковой крышки калорифера". Не надо даже пытаться ее снимать, это не крышка, а часть конструктива. Технология изготовления таких теплообменников в общем случае такова: на пучок труб "нанизываются" ламели и после набора трубки "раздавливаются" изнутри либо дорном, либо гидравликой, защемляя ламели и "крышки", т.е. сам профиль трубы становится "волнообразным", снять "крышку" не повредив трубки можно, но практически нереально.


Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2012, 6:25

[dValeriy]

А я срезал бы часть боковины двумя линиями вертикально по краям трубок, попилил бы поперёк эту полоску между трубками, повыковыривал бы кусочки пассатижиками. А после ремонта и вваривать на это место ничего бы не стал, пластинки с трубками каркас образовывают - ух-х..
А болгарки разные бывают...
А на будущее врезал бы байпасик с вентилёчком в параллель трёхходовому на обеспечение минимального протока при полном закрытии трёхходового. Вроде так не делают, но если с электрикой на обьекте такая ситуация...
Вообще трёхходовые и привода к ним разные бывают, моделька того и этого нужна и может вопрос обеспечения безопасности и проще решится.

[Александр Вячесл...]

Это уже много раз обсуждалось на этом форуме, не стоит начинать еще раз, просто воспользуйтесь поиском. Я свое мнение высказывал, хотя бы здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=718790. В Вашем случае на серьёзную установку поставили, извините, бомжацкий вариант узла регулирования. Ничего не имею против ЭСБИ, но не в таких случаях. Дома, в своей котельной - пожалуйста экспериментируйте, здесь нельзя, привод очень слабый. Стопудово клапан может "залечь" от входного перепада, особенно при небольших минусах (когда он почти закрыт по прямому протоку). И если в данном случае это не стало причиной, то однозначно в будущем станет. В Вашем случае Вы имеете полное юридическое право предъявить претензии к инициаторам отклонения от проекта, если конечно нет других обстоятельств. ЭСБИ делает несколько типов приводов, Вы опубликуйте Ваш, тогда можно будет что-то сказать.
По поводу "боковой крышки калорифера". Не надо даже пытаться ее снимать, это не крышка, а часть конструктива. Технология изготовления таких теплообменников в общем случае такова: на пучок труб "нанизываются" ламели и после набора трубки "раздавливаются" изнутри либо дорном, либо гидравликой, защемляя ламели и "крышки", т.е. сам профиль трубы становится "волнообразным", снять "крышку" не повредив трубки можно, но практически нереально.

Спасибо за содержательные ответы. Обязательно почитаю ..... . Просто сами понимаете не хватает катастрофически времени ....после Нового займусь этим проектным вопросом обстоятельно ...схожу к независимым проектантам ...схожу к первоначальным ..... сформулирую свою точку зрения .... потом буду решать насколько мои претензии будут обоснованы ...как перед лицом монтажников, так и перед лицом собственного руководства. Пока делаю все самостоятельно своими руками без привлечения обоих сторон. Единственное пообщавшись с мастером-паяльщиком пока немного сомневаюсь насчет 100 % снятия боковой части корпуса калорифера. Благо помогают и ваши своевременные советы, поскольку за три дня самостоятельно разобраться с данной технической ситуацией трудоемко и с ремонтной, и теоретической позиции, поэтому еще раз Спасибо.

Насчет технологии сборки ...учту.

Есть на крайний случай и трудоемкие варианты ..... кусочками разбирать .... или как было написано в предыдущем сообщении тоже вариант и имеет право на жизнь.
Самый край, это срезать все трубки, демонтировать панель, но и паять тогда придется все медные трубки, это много, но что делать, на то он и край.

Посмотрел сайт производителя вент.агрегата. Автоматика комплектуется как раз краном ESBE и насосом DAB, что в каталоге http://air-ned.com/pdf/NED4.pdf.
Так что, это вариант как говорится заводской. Пишут что компания 17 лет занимается вент.системами, неужто это все-таки слабое место ?
Посмотрю еще раз сам клапан, но по моему на нем ничего не написано, а исполнительная документация не передана, постараюсь уточнить.

Пишут что калориферы паяют медно-серебр. припоем, можно медно-фосфорным. Кто в курсе каким паяют кондиционеры, насколько это влияет на герметичность соединения.
По брошюре пишут что максимальное рабочее давление 15 атм. и 170 градусов. Пробное давление для опрессовки в течение 5 минут 15 атм. На заводе прессуют в течение 10 мин. 20 атм. А такие мелкие трубочки .... Хотел еще прессовать воздухом после ремонта. Но специалист предложил, сказал что он прессует азотом 20 атм. закачивает газ и выдерживают так калорифер под давление несколько суток, поэтому интересует немного ли, после ремонта такие нагрузки, и сообщил что по меди можно до 40 атм. прессовать. Так ли это, может кто знает ? и надо ли это ? И как вы считаете с азотом надежнее ? ...многие подкачивают так шины, по заверениям они держаться около года, в общем с азотом не работал, поэтому не знаю.

По поводу претензий, это конечно было бы хорошо, но получается по моей вине не было электричества, обесточивание. Хотя когда после пуско-наладки ее отключали вместе с вентиляционщиками, я спросил их можно ли так оставить установку до включения, никто при этом ничего резкого и плохого не сказал и не прокомментировал, и с автоматикой не познакомили. Но слова к делу не пришьешь вот в чем дело. Но про клапан я тоже сразу подумал при останове ...подозрительно мне ...что проработала на внешней циркуляции около месеца ...как минимум неделю при устойчивых морозах ...а потом встала ...надо конечно проводить всесторонее расследование ...а пока финансовую часть придется взять на себя ..не могу я предъявлять претензии пока все на 100 % ясно.

С электричеством такие дела. Так то по проекту задумано на ВРУ средство АВР, но поскольку постоянки нет, то питаемся по временному кабелю, строительный вариант т.с.

[Александр Вячесл...]

А я срезал бы часть боковины двумя линиями вертикально по краям трубок, попилил бы поперёк эту полоску между трубками, повыковыривал бы кусочки пассатижиками. А после ремонта и вваривать на это место ничего бы не стал, пластинки с трубками каркас образовывают - ух-х..
А болгарки разные бывают...
А на будущее врезал бы байпасик с вентилёчком в параллель трёхходовому на обеспечение минимального протока при полном закрытии трёхходового. Вроде так не делают, но если с электрикой на обьекте такая ситуация...
Вообще трёхходовые и привода к ним разные бывают, моделька того и этого нужна и может вопрос обеспечения безопасности и проще решится.

Спасибо.

"...попилил бы поперёк эту полоску между трубками..." ,- в этом вся и заковыка. Пилить и сверлить можно и несколько суток ... но болгаркой между - это не реально.

Да, уточню какой трехходовый и "напишу опять за советом".

[Александр Вячесл...]

Интересна тема по поводу претензий.
Монтажники ведь берут заводской вент.агрегат в сборе, с автоматикой и просто ставят.
Если их предъявлять получается, это скорее производственная недоработка нежели монтажно-эксплуатационная. Или нет ? как считаете ?

[dValeriy]

Да скорей чувака, кто ТЗ писал. Или проектировщика, если ТЗ правильно.

[v-david]

...но получается по моей вине не было электричества, обесточивание. Хотя когда после пуско-наладки ее отключали вместе с вентиляционщиками, я спросил их можно ли так оставить установку до включения, никто при этом ничего резкого и плохого не сказал ...

тяжелый случай... послушайте, Вас реально подставили дилетанты, у Вас есть желание взять все на себя? Тогда Вам помощь не нужна, миссия выполнена, шагом марш из строительства, это не для Вас!

[Александр Вячесл...]

тяжелый случай... послушайте, Вас реально подставили дилетанты, у Вас есть желание взять все на себя? Тогда Вам помощь не нужна, миссия выполнена, шагом марш из строительства, это не для Вас!

Сегодня позвонил менеджер и хотел без вопросов подъехать и разобрать вент.установку (но я ее уже разобрал, калорифер готов к пайке, нашел частника чтобы дальше работать и пока не потерял денежные средства). Конечно сделать за их счет, было бы в моих интересах .....нужны везкие объяснения, которые могли бы их убедить и заставить, либо тогда паять и дальше монтировать, либо оплатить (компенсировать) мне все мои работы. Тут неизвестно как мне это аукнется .....с одной стороны начнет давить мой, извините, "быдло-начальник", если я не смогу достаточно все аргументировать. Если монтажники согласятся что это их вина - хорошо. А если нет, придется опять-таки, либо самому восстанавливать, либо заниматься разбирательствами, собирать документы, проверять их достаточность и уже этот вопрос станет достаточно гласным. Возможно лучше в тихую сделать и сохранить репутацию, чем заниматься разными разбирательствами ...тем более я думаю это мне по силам .... немного поработаю руками, что ж теперь сделаешь, не новый же калорифер покупать.

С другой стороны, можно лично надавить на менеджера, за то что он дескать такой "лопух" и не сдает нормально оборудование, или с ним затраты поделить.
Я согласен финансовая сторона, "за чей счет" - первична.
Но пока руководство не в курсе, а 40 % работы я уже сделал. После праздников займусь спокойно пайкой ..потом монтажом.

Тут надо конечно думать в том плане, чтобы защищать свои интересы. Я за то, чтобы они оплатили полностью ..но мне надо сделать быстро, а вопрос оплаты долговременный. Возможно я сделаю так, оплачу работы по пайке ИП. Возьму у него счет, договорюсь с ним, и это основание-счет будет предметом разговора с монтажниками ....возможно они откажутся ..тогда мне надо будет привести аргументы .... в крайнем случае (еще не уточнял) если они не сдали все документы и им не проплатили, заморозить это на время.

В любом случае, до понесения мною затрат я сначала переговорю с этим менеджером, в зависимости от того что он скажет, буду действовать ссоответственно. Ведь мне надо еще уточнить выданное как сказано тех.задание, проектирование, факт монтажа, насколько это реально (клапан опустился без электричества, а он должен был таким быть, скорее всего это в ТЗ даже не уточнялось). Если он не согласится оплатить, попрошу чтобы тогда делали своими силами..мне думается касяки ему тоже не нужны ...единственное уже имеется договоренность с мастером-пайщиком и оборудование он договорился взять в аренду ...что поделать я человек слова.

В строительстве мне нравится. Если бы не жулики .... поэтому не хочется гласности ....начальник выставит все так, еще хуже чем монтажники, такой у него характер и такая заинтересованость....я его не боюсь, просто всплывет очередной нештатный момент за который ему опять ничего не будет .....а будут мне только лишние нервы.

Я конечно понимаю, что сильно облегчил труд менеджера сказав "что я половину уже разобрал, пока он телился". Он попросил позвать их когда все будет собрано .... но я пока не уточню финансовую часть ...и теоретическую ...паять не буду

[v-david]

Александр Вячеславович, Вы конечно вправе поступать так, как считаете нужным, тем более, что со стороны советы всегда давать легче.. у Вас был проект? На проекте штамп в производство работ стоит? По проекту узел с 2хходовым? Кто дал право монтирующей организации изменять проект? Более веских объяснений не бывает. Да "этот менеджер" вообще все сам должен делать и Вам еще денег дать, чтоб молчали, а то получит он свою установку в зад как миленький. Ну а если Вы организационную сторону (проект и иже с ним) просто задвинули или что там еще, ну тогда придется разгребать самому... Не знаю, ситуация по-моему стопудово в Вашу пользу. Вот это вот что: "Ведь мне надо еще уточнить выданное как сказано тех.задание, проектирование, факт монтажа, насколько это реально (клапан опустился без электричества, а он должен был таким быть, скорее всего это в ТЗ даже не уточнялось)"? Клапан, если он правильно выбран, при пропадании электричества должен открываться "насквозь", это даже в ТЗ прописывать не надо, это основы, нарушать которые даже не дурной тон, а вредительство. Эсби делают такие приводы и клапаны, а у Вас такой? уверен, что нет. Позиция, которую Вы заняли по этому вопросу неправильная. Либо Вы чего-то не договариваете.

[Гость_Iroha_*]

Не исключены ситуации , когда заказчик злонамеренно замораживает калорифер и начинает вымогать деньги. Никто ничего не докажет. Как быть ?

Сообщение отредактировал Iroha - 30.12.2012, 8:48

[dValeriy]

Александр Вячеславович, Вы бы просто написали какой трёхходовой и привод на ём стоит и многие размышлизмы тут же бы исчезли.

[Александр Вячесл...]

Александр Вячеславович, Вы бы просто написали какой трёхходовой и привод на ём стоит и многие размышлизмы тут же бы исчезли.

Посмотрел сегодня. На клапане написано следующее: S CW602N ESBE 7006 PN 10, привод ESBE найду по каталогу оборудования AIRNED серии М.
насос DAB BPH 60/280/50M N3.1131

Не исключены ситуации , когда заказчик злонамеренно замораживает калорифер и начинает вымогать деньги. Никто ничего не докажет. Как быть ?

Конечно не такая ситуация в данном случае ...

Александр Вячеславович, Вы конечно вправе поступать так, как считаете нужным, тем более, что со стороны советы всегда давать легче.. у Вас был проект? На проекте штамп в производство работ стоит? По проекту узел с 2хходовым? Кто дал право монтирующей организации изменять проект? Более веских объяснений не бывает. Да "этот менеджер" вообще все сам должен делать и Вам еще денег дать, чтоб молчали, а то получит он свою установку в зад как миленький. Ну а если Вы организационную сторону (проект и иже с ним) просто задвинули или что там еще, ну тогда придется разгребать самому... Не знаю, ситуация по-моему стопудово в Вашу пользу. Вот это вот что: "Ведь мне надо еще уточнить выданное как сказано тех.задание, проектирование, факт монтажа, насколько это реально (клапан опустился без электричества, а он должен был таким быть, скорее всего это в ТЗ даже не уточнялось)"? Клапан, если он правильно выбран, при пропадании электричества должен открываться "насквозь", это даже в ТЗ прописывать не надо, это основы, нарушать которые даже не дурной тон, а вредительство. Эсби делают такие приводы и клапаны, а у Вас такой? уверен, что нет. Позиция, которую Вы заняли по этому вопросу неправильная. Либо Вы чего-то не договариваете.

Все договариваю ....как есть ....просто работы хочу выполнить на праздниках ... а разбираться по этому поводу надо с проектировщиками и с начальником который до этого решал с ними дела, спрашивать у него как было дело ..... а это, после праздников ...поэтому так получается. Можно конечно потянуть с ремонтом ...как таковой он не горит ....есть еще одна установка ..... а в здании для проведения отделочных работ пока на мой взгляд достаточно отопления. Буду думать .....думать. Спасибо за консультации.

[Гость_Iroha_*]

А где гарантия что опять не заморозят ? Можно три раза на дню замораживать. Причина то не устранена.

[Александр Вячесл...]

А где гарантия что опять не заморозят ? Можно три раза на дню замораживать. Причина то не устранена.

Согласен. Причина пока не ясна окончательно. Т.е. вы все-таки считаете что без электричества на внешней циркуляции калорифер не может быть заморожен, несмотря на аргументы типа "низкая скорость воды" при невключении циркуляционного насоса.

Посмотрел каталог оборудования ESBE. Видимо я просто технические характеристики и конструкционные клапана написал. Посмотрю получше ...звонил строжу, который следит за установкой в праздники...никак не может прочитать название ...что ж придется ехать завтра или в праздники, поскольку марка это в данном случае существенно.

[Гость_Iroha_*]

Согласен. Причина пока не ясна окончательно. Т.е. вы все-таки считаете что без электричества на внешней циркуляции калорифер не может быть заморожен, несмотря на аргументы типа "низкая скорость воды" при невключении циркуляционного насоса.

Посмотрел каталог оборудования ESBE. Видимо я просто технические характеристики и конструкционные клапана написал. Посмотрю получше ...звонил строжу, который следит за установкой в праздники...никак не может прочитать название ...что ж придется ехать завтра или в праздники, поскольку марка это в данном случае существенно.

Причина в том что вода замерзает.

[Александр Вячесл...]

Причина в том что вода замерзает.

Совершенно верно. Меняет свое агрегатное состояние от "жидкость" до "лед". Т.е. при уменьшении температуры увеличивается в объеме. Это знаем.

[Гость_Iroha_*]

Совершенно верно. Меняет свое агрегатное состояние от "жидкость" до "лед". Т.е. при уменьшении температуры увеличивается в объеме. Это знаем.

Пока эту причину не устраните всегда остается риск замерзания.

[Александр Вячесл...]

Пока эту причину не устраните всегда остается риск замерзания.

Чтобы устранить эту причину нужны новые научные исследования. Или применение других рабочих веществ .... Такое мне не по карману ...

[Гость_Iroha_*]

Чтобы устранить эту причину нужны новые научные исследования. Или применение других рабочих веществ .... Такое мне не по карману ...

Ну в общем переходите на гликоль. это не сложно и не дорого. Я недавно был на ресторанных вентустановках которые делал лет 5 лет назад.
Обслуживания никакого , ресторан перестраивался, закрывался, стоял. пустой и без людей, в общем много чего там было, а все установки живые . все на гликоле.

Сообщение отредактировал Iroha - 30.12.2012, 21:11

[dValeriy]

.... без электричества на внешней циркуляции калорифер не может быть заморожен, несмотря на аргументы типа "низкая скорость воды" при невключении циркуляционного насоса.

- от "внешней циркуляции" обеспечить необходимый минимальный проток для защиты от замораживания возможно разными путями. Именно поэтому я интересовался типом клапана и привода к нему. Всякие измышления типа "двухходовой автоматом откроется наполную при пропадании эл-ва" - я не видел приводов на двух-трёхходовые с пружинным возвратом на такие диаметры.

[vovganmgk]

нормальная автоматика + пусконаладка + правильное техническое решение = ни когда не разморозите калорифер если даже эксплуатация будет тупая

[Wiz]

Монтажники скорее всего поставили "типовой" узел обвязки приточки, идущей штатно в комплекте. Все эти узлы как под копирку одинаковы у многих поставщиков. Кто-то придумал, все слизали и втюхиваются покупателям. Клапана там поворотные вместо седельных, диаметр клапана идет в диаметр подводки, т.е Кv завышен и клапан работает в полуприкрытом положении постоянно, что при скачке давления может его заклинить в одном положении.
При выключенном насосе, даже при открытом клапане на проход протока воды через калорифер может и не быть, поскольку выключенный насос создает достаточное гидравлическое сопротивление. Чтобы был проток, надо байпасировать клапан и насос с установкой обратного клапана и вентиля на байпасе (достаточно трубы Ду15). Тогда при выключенном насосе через калорифер всегда будет цируляция за счет внешнего давления.

Сообщение отредактировал Wiz - 30.12.2012, 21:39

[Александр Вячесл...]

- от "внешней циркуляции" обеспечить необходимый минимальный проток для защиты от замораживания возможно разными путями. Именно поэтому я интересовался типом клапана и привода к нему. Всякие измышления типа "двухходовой автоматом откроется наполную при пропадании эл-ва" - я не видел приводов на двух-трёхходовые с пружинным возвратом на такие диаметры.

судя по "предварительным показаниям сторожа" типа (затерто 31...KVS 25 DN40 ..... и предыдущим S CW602N ESBE 7006PN1 и видимо артикулу 110605 ), это может быть скорее всего клапан VRG 131 с приводом ESBE серии А600 .....могу ошибаться ....по внешнему виду и по показаниям пока так ...пока не сам взгляну

[dValeriy]

На ARAх нет механического ограничения по минимальному протоку. Механического(в отсутствии эл-ва) возврата к какому-нибудь заданному положению там тоже нет. И ваще я считаю это игрушка для домиков-коттеджиков. На Вашем месте после ремонта калорифера я бы его заменил аналогом из чего-нибудь типа Белимо, Gruner или ещё что-нибудь подобное. На них есть ограничение по низу-верху.

[v-david]

Привет

[MehMeg]

нормальная автоматика + пусконаладка + правильное техническое решение = ни когда не разморозите калорифер если даже эксплуатация будет тупая

А вот последний пункт убьёт вусметь предыдущие три в ЛЮБОМ раскладе ибо тупая эксплуатация всегда предельно любопытная и напрочь отвергающая всякие наследные инструкции.
Ну а по всему выше сказанному как эксплуатационщик предлагаю вариант применённый на одном из объектов, он был в одном ответе озвучен так что сорри за плагиат, забайпасить двухходовик. В идеале через балансировочный кран, обеспечив принудительную циркуляцию при любом состоянии автоматики и "любимый город может спать спокойно"!

[NikitaPetrovich]

Странная постановка вопроса, разморозили установку заведомо введенную в нештатный режим работы - наличие теплоностиеля и отсутвие питания автоматики. Никто почему то не упомянул, что когда отключен насос на узле установки, скорость потока в трубках калорифера не расчетная, и могу быть места с очень низкой скоростью течения, что в свою очередь несет возможность разморозки.

Еще не исключена возможность того, что в калорифер попала окалина, если установку запитывали через обратку, что так же способствует снижению скорости в конкретной трубке\ах калорифера.


Паять надо твердыми припоями, либо меднофофорным либо серебряными, последними легче ввиду лучшей смачиваемости поврехности расплавленным припоем. Если ИП в этом деле опытный то лучше не мешать, главное после пайки продуть, промыть и опрессовать согласно заводским требованиям... Хотя у неда я таких не видал... Но тестовое давление точно должно быть.

[MehMeg]

Странная постановка вопроса, разморозили установку заведомо введенную в нештатный режим работы - наличие теплоностиеля и отсутвие питания автоматики. Никто почему то не упомянул, что когда отключен насос на узле установки, скорость потока в трубках калорифера не расчетная, и могу быть места с очень низкой скоростью течения, что в свою очередь несет возможность разморозки.

Еще не исключена возможность того, что в калорифер попала окалина, если установку запитывали через обратку, что так же способствует снижению скорости в конкретной трубке\ах калорифера.

Самая нормальная постановка вопроса во время запуска, сдачи, первого полугода работы. К сожалению очень мало ОТВЕТСТВЕННЫХ монтажников, повсюду принцип "слепил и в сторону". Основная задача на этот период не допускать отсутствия циркуляции теплоносителя любой ценой ...

[Александр Вячесл...]

Ездил к монтажникам ...так сказать провели наконец-то селектор ....от них - автоматчик, наладчик, менеджер, ну и я.
В результате ...понял, что придется делать все-таки самому.
С ними разбираться больше времени и денег по-моему угробишь и потеряешь ...хотя говорят все вроде бы правильно.

Несмотря на то, что я в общем то вел не претензионную беседу, особо они конечно же не с чем не соглашаются ... у них на определенные моменты есть свое мнение и свой опыт. В частности,

- от менеджера, требую недостающие паспорта ...ладно это пустяки. Говорю на насос, на клапан дайте инструкции .... любое электрооборудование по стандарту должно иметь паспорт серийный номер ....прочее ...говорят NED поставляет смесительный узел и паспортов нет. Я говорю дайте паспорт смесительного узла ....они .....ну поищем. Всю документацию на автоматику ....ладно это "существенные мелочи". Спросив про проект, техническое задание было ли от нас выдано, ответили "вот им дали проект наш проект" в соответствии с которым они отправили заявку на завод, где и подобрали оборудование ...вот молодцы ! ... они только привезли. Я говорю, а размер помещения маленький был, почему не предупредили человека кто этим до этого занимался что могут быть трудности, потому что человек не сведущий, ...они "мол мы доставим и смонтируем где скажите, хоть на улице соберем" вот молодцы !

- по технической стороне дела, понятно самое интересное.
Клапан я точно посмотрел, это ESBE VRG 131, KVS 25 и привод ESBE ARA 659. Еще не читал на эту тему, и не проверял правильно ли он подобран, но знаю что диаметр Т1 и Т2 у меня d89, фильтр и калорифер сидят на трубе d60 по обмеру по внешнему диаметру, не знаю точно как там, сортамент надо смотреть, клапан трехходовый по замеру по пакле по внутреннему диаметру где-то d48, интересно что в каталоге ESBE все в дюймах, как всегда блин, и с такими характеристиками клапан имеет диаметр 1,5 дюйма, что соответствует d38. Хорошо, пусть так - 38. Допустим там до хера пакли и фума ...и не точно я померял, или там переход труба дает ...и за ней не видно..не в этом дело ..... дело в том, что Господа Монтажники заверяют, что на заводе у этих клапанов есть ограничение ..установочное, и они не перекрываются полностью, а где-то 5-20%, ну или 20% пусть процентов ограничение ...и клапан полностью закрыться не может ... это их полное убеждение ....
Про то "правильно подобран ли клапан с KVS" они вообще ничего не прокомментировали.
Про гидравлические режимы, и достаточно ли ими был проработан вопрос при монтаже я вообще ничего не узнал ...видимо это их не интересует ..в проекте же этого не было указано, по крайней мере что им дали.
В настоящий момент у меня работает приточка №2 дальняя на холостом ходу т.с., включил автоматику и насос, гоняет воду температура подачи и обратка м.с. одинакова 62-64 градуса, давление до калорифера 3,8 атм. после 3,2 атм. приблизительно. Они говорят этого мало теперь ...надо, судя по их практике, 5,5 атм. минимум чтобы все нормально работало. Типа от теплосети ..где высокое давление ..там работает ...а от автономной котельной которая в 100 м. от здания и где на подаче в котельной 5-5,5 атм. ..на гребенке в здании может 4,2 атм. .этого мало ...это их мнение пока что (уясняю для себя) ...типа на гребенке в 100 м. от котельной, желательно туда насос поставить ...

В теме "Про перемычки и балансировочные краны" ....в качестве "дополнительной" защиты ...они ничего конкретного не могут сказать ...видимо не было такого опыта (уясняю для себя)

Интересно, на то что я говорю "надо было хотя бы нормально объяснить как все работает, хотя бы в течение получаса в момент окончания пусконаладки" ..они заявляют ..мол мы обучением не занимаемся ...(видимо это за дополнительную плату) ..мы сами обучались у представителей завода, типа денежки за это платили .....кстати узнал уже потом на сайте производителя что в декабре проводили обучение в нашем регионе ....но видимо это только для "избранных". Там конечно нет сейчас уже особо сложного, но хотя бы рассказали как лучше и достаточно с минимальными затратами обращаться ....какие бывают "типичные" ошибки оборудования ..может бы и сходил бы ..лучше самому узнать чем через такие уши....не так уж велико обучение (уясняю для себя)

Вот такие дела.


Сообщение отредактировал Александр Вячеславович - 10.1.2013, 12:01

[alexius_sev]

25 мВст - перепад воды на калорифере, они что там сума сошли? Есть гидравлическая характеристика калорифера, вот с нее и надо брать перепад! Можно посмотреть в тех документации или же в паспорте к калориферу

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.1.2013, 12:04

[Александр Вячесл...]

25 мВст - перепад воды на калорифере, они что там сума сошли? Есть гидравлическая характеристика калорифера, вот с нее и надо брать перепад! Можно посмотреть в тех документации или же в паспорте к калориферу

О чем Вы ?

[alexius_sev]

В настоящий момент у меня работает приточка №2 дальняя на холостом ходу т.с., включил автоматику и насос, гоняет воду температура подачи и обратка м.с. одинакова 62-64 градуса, давление до калорифера 3,8 атм. после 3,2 атм. приблизительно. Они говорят этого мало теперь ...надо, судя по их практике, 5,5 атм. минимум чтобы все нормально работало. Типа от теплосети ..где высокое давление ..там работает ...

у вас сейчас перепад на калорифере, если вы правильно говорите 6мВст, вам же монтажники говорят, что перепад нужен 23 мВст...Я в шоке.

[Гость_Iroha_*]

Вот такие дела.

В общем то на первый взгляд все нормально, касательно техники, немного посмотреть и проверить расчеты. Главное что перепад есть и не маленький.
А "...температура подачи и обратка м.с. одинакова 62-64 градуса... " непорядок, что то не настроено или проток есть. В таких приводах есть переключение 0... 10В и 2.... 10В, если не путаю, так вот если он на 2... 10В будет постоянный проток. Нужен он или нет вопрос отдельный.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Монтажники умеют монтировать, таскать железо, долбить отверстия.
Разные тонкости подбора и регулировки им обычно не известны. это уже вопрос наладки, а ее я так понимаю не делали.
Сейчас по сути происходит наладка.


Сообщение отредактировал Iroha - 10.1.2013, 12:43

[ssn]

а всетаки это хорошо. это правильно. как бы то не было. менеджеры кругом и финансисты.
жаль уроком не будет все равно. виноватым останется топикстартер.

а все почему? потому что тендеры так его. вы же сами выбрали поди монтажников подешевле? и поставщиков подешелве. все подешевле. а хотите что бы по 1 классу.

с нас на всех объекстах в обязательном порядке требуют обучение персонала. потом ещё несколько раз приехать на объект по звонку и аварии (типа автомат отщёлкнул, надо обратно включить). а то денежки (порядка 5% контракта, которые морозятся года на 2 не видать).

кто там такой монтаж проводит - смонтировал и убежал? документально установка принята? запущена в эксплуатацию? нет? вина монтажников, что дали запустить, не описали возможных последствий.
хотите запустить недостроенное? пишите акт, что понимаете все последствия, принимаете риски на себя - пожалуйста. нет? не готовы? будем ждать окончания пусконаладки и передачи в эскплуатацию. разговор короткий.

мы даже гидравлику стараемся проводить только непосредственно перед пуском, что бы вода оставшаяся в калорифере случайно не помёрзла...
а тут...

жиненный случай. продавли установку воздушного охлаждения. 64 АВО. (порядка 3х2 метра теплообменник, два вентилятора ф800, нормальные машины). ну конечно трубы, обвязка.... общий коллектор был ф900.. лето пролетело, как обычно не успели, монтаж ушел в зиму. смонтировали. надо пусконалаживать.
официальное письмо о том, даже при температуре -5 и остановке циркуляции заморозка наступит моментально.
хозяин все равно барин.
результат через неделю.
температурный датчик на трубе управлял частотниками на насосах. датчик заглючило. второй ещё не смонтирован (временное же все). и насосы получают сигнал на полную остановку, а градиренная группа конечно же нет. все 64 АВО одим ударом.
нам даже вопроса не задали, даже не позвали на площадку. потому как знали, возмём и достанем бумажку расстрельную для руководителя проекта. все просто.

[dValeriy]

Ну вот и выяснилось.
На ESBE VRG 131 и приводе ESBE ARA 659 нет ограничения по низу и верху.
Можно получить нерегулируемый минимальный проток установив привод не совсем правильно, путём монтажа с поворотом на величину зубца зацепления.

[Александр Вячесл...]

у вас сейчас перепад на калорифере, если вы правильно говорите 6мВст, вам же монтажники говорят, что перепад нужен 23 мВст...Я в шоке.

Вы видимо не так поняли ...

[Александр Вячесл...]

В общем то на первый взгляд все нормально, касательно техники, немного посмотреть и проверить расчеты. Главное что перепад есть и не маленький.
А "...температура подачи и обратка м.с. одинакова 62-64 градуса... " непорядок, что то не настроено или проток есть. В таких приводах есть переключение 0... 10В и 2.... 10В, если не путаю, так вот если он на 2... 10В будет постоянный проток. Нужен он или нет вопрос отдельный.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Монтажники умеют монтировать, таскать железо, долбить отверстия.
Разные тонкости подбора и регулировки им обычно не известны. это уже вопрос наладки, а ее я так понимаю не делали.
Сейчас по сути происходит наладка.

Все верно. И с температурой я считаю порядок. Я имел ввиду "установка работает на холостом ходу", т.е. вентилятор-нагнетатель выключен, насос включен, автоматика включена ...просто нагревает помещение ..работает сам на себя ..чтобы не произошло замораживания

[Гость_Iroha_*]

Все верно. И с температурой я считаю порядок. Я имел ввиду "установка работает на холостом ходу", т.е. вентилятор-нагнетатель выключен, насос включен, автоматика включена ...просто нагревает помещение ..работает сам на себя ..чтобы не произошло замораживания

Это называется дежурный режим, система активна и должна регулировать температуру обратки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Небольшое уточнение про привод, если оттянуть ручку на себя его можно открывать/закрывать вручную, байпас не нужен.

[Александр Вячесл...]

[quote name='ssn' date='10.1.2013, 13:48' post='850485']
а всетаки это хорошо. это правильно. как бы то не было. менеджеры кругом и финансисты.
жаль уроком не будет все равно. виноватым останется топикстартер.

а все почему? потому что тендеры так его. вы же сами выбрали поди монтажников подешевле? и поставщиков подешелве. все подешевле. а хотите что бы по 1 классу.

Ну вот это - неверное высказывание, в нашем случае. Нам надо: по разумным ценам хорошее качество.
А бывало у Вас так ..."говоришь руководству надо то, надо это .....а ему как по барабану ....а когда начинают с него же спрашивать ..оно очень смело заявляет "что ничего такого не говорил, не знал", а когда получают вознаграждение оно же говорит "я почетный строитель, 30 лет в строительстве" (одновременно при этом полно полной безответственности).

Хотите узнать мое мнение. На мою ситуацию. Да и вообще ситуации в целом в строительстве. В строительстве на руководящие управленческие должности надо назначать ответствененного и грамотного человека, а не удобного и хитрого, который не думает о строительстве как таковом вообще ...ему это надо $$$$$$$$$$$$, а поскольку привык так уже, стаж то большой 30 лет ...... получается то что получается.

На месте инвесторов, если бы это были мои деньги, я бы их грамотно вкладывал и не давал в управление такому человеку. Вот и все.


с нас на всех объекстах в обязательном порядке требуют обучение персонала. потом ещё несколько раз приехать на объект по звонку и аварии (типа автомат отщёлкнул, надо обратно включить). а то денежки (порядка 5% контракта, которые морозятся года на 2 не видать).

У нас, обучения даже обязательного - на допуски, надо добиваться и доказывать что это действительно нужно.

кто там такой монтаж проводит - смонтировал и убежал? документально установка принята? запущена в эксплуатацию? нет? вина монтажников, что дали запустить, не описали возможных последствий.

Смонтировали, деньги заплатили, акт видимо должен быть ...слишком близко это к финансовой стороне ...поэтому это уже само по себе ...частичная преграда

[ssn]

акт окончания монтажных работ подписывает группа лиц, в том числе и тех надзор от застрощика.
мое мнение, что грамотный тех надзор, к которому прислушиваются, это и есть настоящий залог успеха стройки

[dValeriy]

.....вентилятор-нагнетатель выключен, насос включен, автоматика включена ...просто нагревает помещение ..работает сам на себя ..чтобы не произошло замораживания

- а я бы на Вашем месте эту "странную" автоматику выключил бы, вручную открыл бы трёхходовой, ну и насосик пусть бы тарахтел.
Почему "странную"? - в моих установках(в автоматике) при выключении ветродуя имеется функция "поддержания обратки" в заданных пределах - не ниже стольких-то во избежание замерзания и не выше стоких - во избежание превышения обратки. У Вас почему-то эта функция отсутствует, я считаю она необходима. Подозреваю, что установка не отлажена, выключили бы такую автоматику - не ровен час в ненужный момент всё нафиг перекроет...

[Александр Вячесл...]

Это называется дежурный режим, система активна и должна регулировать температуру обратки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Небольшое уточнение про привод, если оттянуть ручку на себя его можно открывать/закрывать вручную, байпас не нужен.

Да, спасибо. Именно так и работает сейчас ....пластмассовая поворотная регулировочная ручка слегка оттянута ....по моему крайнее левое положение ...по индикации на корпусе

[Александр Вячесл...]

Ну вот и выяснилось.
На ESBE VRG 131 и приводе ESBE ARA 659 нет ограничения по низу и верху.
Можно получить нерегулируемый минимальный проток установив привод не совсем правильно, путём монтажа с поворотом на величину зубца зацепления.

А автоматчики монтажников утверждают что там есть ограничение на минимальный проток ....

[dValeriy]

Ну пусть продолжают утверждать...

[Abram500]

Циркуляции было бы достаточно.

[Александр Вячесл...]

Ну пусть продолжают утверждать...

А как можно на 150 процентов убедиться ...разобрать може что ? ...в инструкции этого нет ...

[dValeriy]

Снять привод и покрутить трёхходовик. Он крутится на 360 градусов. Но! - обязательно засечь первоначальное положение вала и обратно собрать так же. Правда я не уверен что он у Вас прально установлен...

[Александр Вячесл...]

Снять привод и покрутить трёхходовик. Он крутится на 360 градусов. Но! - обязательно засечь первоначальное положение вала и обратно собрать так же. Правда я не уверен что он у Вас прально установлен...

в чем неуверенность ?

Фотографии с моей стороны конечно помогут .... ?

Сообщение отредактировал Александр Вячеславович - 10.1.2013, 14:00

[Тех]

что-то не догоняю!!! У вас воздушный клапан с электроприводом на всасе воздуха в приточку был закрыт? Узел управления калорифером точно работал? Система от замораживания почему не сработала, датчик температуры после калорифера должен был поймать низкую температуру...

Просто приведу пример из жизни.
Автоматика включена. Приточка в режиме "Станд-бай", то есть, регулирование на смесительном изле и вся автоматика активна. Воздушная заслонка закрыта. Трехходовик на смесительном узле открыт для поддержания режима "незамерзания". Вода на подаче и обратке 65 градусов или около этого. А калориферу звездец. Несколько калачей на дальней стороне.

Причина ясна не на 100%, скорее совокупность факторов:
1. Снижение перепада на воде Т1-Т2.
2. Просачивание холодного воздуха через неплотности воздушной заслонки. Объем помещения большой, имеется несколько общедомовых вытяжный естественных каналов (дом высотный, поэтому тяга очень не слабая).
3. Ну и как еще один фактор, хотя и маловоздействующий. Забитость фильтра на подаче (не сильно, но циркуляция через смесительный узел уже немного снижена).

[dValeriy]

Фотографии не помогут, надо видеть мелкое. Надо снять привод, на валике и корпусе трёхходового найти отметки положения исполнительного механизма, открыть описание клапана и сверить положение и ф-фсё! Просто я сам как-то долго не мог понять почему у меня обратка(она мерялась в точке смешения обраток трёх ПУ) как-то странно меняется, пока не догадался снять привод и сверить положение трёхходового, смонтированного монтажниками.

Сообщение отредактировал dValeriy - 10.1.2013, 14:08

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 36,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Александр Вячесл...]

Просто приведу пример из жизни.
Автоматика включена. Приточка в режиме "Станд-бай", то есть, регулирование на смесительном изле и вся автоматика активна. Воздушная заслонка закрыта. Трехходовик на смесительном узле открыт для поддержания режима "незамерзания". Вода на подаче и обратке 65 градусов или около этого. А калориферу звездец. Несколько калачей на дальней стороне.

Причина ясна не на 100%, скорее совокупность факторов:
1. Снижение перепада на воде Т1-Т2.
2. Просачивание холодного воздуха через неплотности воздушной заслонки. Объем помещения большой, имеется несколько общедомовых вытяжный естественных каналов (дом высотный, поэтому тяга очень не слабая).
3. Ну и как еще один фактор, хотя и маловоздействующий. Забитость фильтра на подаче (не сильно, но циркуляция через смесительный узел уже немного снижена).

Читаем внимательнее.
1.С температурой норма. До калорифера считаем постоянна ...и зависит от других внешних уже факторов. От полностью автоматизированной работы котельной.
2.Исключается однозначно. Все наоборот, читаем тему сначала, чтобы не блуждать....
3.Фильтр я проверял. После 1 запуска. Конечно есть окалины немного ..но немного

Фотографии не помогут, надо видеть мелкое. Надо снять привод, на валике и корпусе трёхходового найти отметки положения исполнительного механизма, открыть описание клапана и сверить положение и ф-фсё! Просто я сам как-то долго не мог понять почему у меня обратка(она мерялась в точке смешения обраток трёх ПУ) как-то странно меняется, пока не догадался снять привод и сверить положение трёхходового, смонтированного монтажниками.

Спасибо. Ничего сложного ....доберемся и до этого ...

[Тех]

Трехходовик ESBE.
По вашему какая схема лучше и надежнее.
И кто-нибудь знает, данный клапан может или точно закрывается при отключении электричества и автоматики.

С точки зрения надежности я считаю , что схема (с байпасом) с трехходовым лучше по причине гарантированности циркуляции жидкости если есть перепад на Т1-Т2.

Там нет возвратной пружины. И вообще ни разу не видел чтобы в современных приточках использовались клапаны с возвратной пружиной на приводе.

[Тех]

Читаем внимательнее.
1.С температурой норма. До калорифера считаем постоянна ...и зависит от других внешних уже факторов. От полностью автоматизированной работы котельной.

Не настаиваю, но бвывает, что клапан закрыт, а дроселирование идет по балансному каналу (если таковой есть) и вроде как обратка горячая, а через сам калорифер расхода нет. Но в вашем случае баланского канала нет (схему сразу не видел).

[Тех]

Ну в общем переходите на гликоль. это не сложно и не дорого. Я недавно был на ресторанных вентустановках которые делал лет 5 лет назад.
Обслуживания никакого , ресторан перестраивался, закрывался, стоял. пустой и без людей, в общем много чего там было, а все установки живые . все на гликоле.

5лет фильтра не чистились, гликоль не менялся? Дааа ужжжж...

[Гость_Iroha_*]

Фильтра почистили, включили все работает недавно там был.