Разница температур между подающей и обраткой на приборе, Разница температур между подающей и обраткой на приборе Опции

[FOXX]

Здравсвуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста почему разница температуры на приборе отопления между подающей и обраткой принмается 25-15 С?? не более, т.е температурные графики могут быть 95/70, 80/60, 50/30 и т.д.???

[FOXX]

Здравсвуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста почему разница температуры на приборе отопления между подающей и обраткой принмается 25-15 С?? не более, т.е температурные графики могут быть 95/70, 80/60, 50/30 и т.д.???

[alexius_sev]

экономическая обоснованная цифра, которая требует минимального количество площади радиатора, вы еще отопите 30-10,)) посчитайте площадь, у бесконечность уйдете

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 8:57

[FOXX]

экономическая обоснованная цифра, которая требует минимального количество площади радиатора, вы еще отопите 30-10,)) посчитайте площадь, у бесконечность уйдете

В данном случае меня интересует почему на приборе не используется разница температур 40 50 60 и т.д.??

[Dede]

на каком приборе? "На приборе" используется та разница, которую показывает прибор

[alexius_sev]

вы формулу температурного напора знаете (Тподачи+Тобратки)/2-Тпомещения

Ну и что вы добиваетесь при сравнении 90/70 и 90/50. Температура в помещении 20 градусов, в 1 случае Температурный напор 60 градусов, во втором 50 градусов.
Приблизительно формула Q=k*F*Температурный напор, тогда получаем что при 90/70 и 90/50 площадь прибора меньше на 20%. А если возьмем 70/40 то площадь радиатора будет в 1,7 раз больше

[Dede]

гы, ступил, не понял сначала что имеется в виду "отопительный прибор"
История определения этих перепадов уходит в прошлое, технико-экономическими расчетами было решено применять график 95/70

[FOXX]

вы формулу температурного напора знаете (Тподачи+Тобратки)/2-Тпомещения

Ну и что вы добиваетесь при сравнении 90/70 и 90/50. Температура в помещении 20 градусов, в 1 случае Температурный напор 60 градусов, во втором 50 градусов.
Приблизительно формула Q=k*F*Температурный напор, тогда получаем что при 90/70 и 90/50 площадь прибора меньше на 20%. А если возьмем 70/40 то площадь радиатора будет в 1,7 раз больше

Вопрос то в том что можно применять такую разницу температур как 90/50 или нет. И что повлечет за собой такой большой перепад между обраткой и прямой на приборе?

[alexius_sev]

обоснования такого 90/50 принятого вами решения?
Или вы истину ищите чисто для "кандидатской" работы?
Или вы в ИТП такие цифры увидали?


95/70 - меньше всего металла на радиаторы идет
95 градусов заметим близка к температуре кипения, видимо максимальная температура которую можно подать в квартиру из-за соображений безопасности!
95/90 большой расход теплоносителя увеличения диаметра труб, увеличение мощности насосов.
95/60 увеличение металла радиаторов
...короче надо собрать тех. коллектив, экономистов и сметчиков взять ящик "минералки" и считать год, потом расскажите

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 14:22

[Altelega]

для двухтрубки, при двухтрубном подключении прибора? ответили же - площадь прибора будет больше... а ктото запрещает?

[lovial]

гы, ступил, не понял сначала что имеется в виду "отопительный прибор"
История определения этих перепадов уходит в прошлое, технико-экономическими расчетами было решено применять график 95/70

Это "остатки" от однотрубных систем отопления. Подача 95 - это на выходе из элеваторного узла, обратка 70 - "срезка" температурного графика для поддержания температуры горячей воды круглогодично 60 градусов. В случае своей котельной или индивидуального отопления (котел в каждой квартире) никто не запрещает обосновать и внедрить свой перепад. Последствия, как тут уже говорилось - увеличение площади поверхности отопительных приборов, плюс существенное снижение скорости движения теплоносителя - если литр воды остывает на 50 градусов - выделяется 50*4100 Джоулей тепла, и если вода будет двигаться недостаточно медленно - остыть до расчетной величины просто не успеет...

[FOXX]

обоснования такого 90/50 принятого вами решения?
Или вы истину ищите чисто для "кандидатской" работы?
Или вы в ИТП такие цифры увидали?


95/70 - меньше всего металла на радиаторы идет
95 градусов заметим близка к температуре кипения, видимо максимальная температура которую можно подать в квартиру из-за соображений безопасности!
95/90 большой расход теплоносителя увеличения диаметра труб, увеличение мощности насосов.
95/60 увеличение металла радиаторов
...короче надо собрать тех. коллектив, экономистов и сметчиков взять ящик "минералки" и считать год, потом расскажите

Да вопрос то в том что теплосеть от ТЭЦ работает по температурному графику 130/70 но имеет две срезки верхнюю не более 95 с и нижнюю не менее 70. При этом они расход не изменяют, не увеличивают G. И что в итоге получается, для того чтоб выбрать необходимые Гкал нужно занизить обратку теплосети до 35 С. Вот я иначал интересоваться какая наибольшая разница температур может быть в отопительном приборе и есть ли где нибудь описание ЭТОГО.

[alexius_sev]

скиньте график ТС он должен быть у котельной, если нет запросите. Скорее всего у вас водоразбор на ГВС идет в ИТП непосредственно из тепловой сети, поэтому не меньше 70.а вот срезка не более 95 (это думаю по подаче?). Ставит в ступор) Если они не увеличат расход при срезке , то вам ну никак не взять расчетного тепла, если возьмете , занизите обратку в ТС, а это штраф. Судиться только, если вам не хватает тепла

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 15:16

[FOXX]

скиньте график ТС он должен быть у котельной, если нет запросите. Скорее всего у вас водоразбор на ГВС идет в ИТП непосредственно из тепловой сети, поэтому не меньше 70.а вот срезка не более 95 (это думаю по подаче?). Ставит в ступор) Если они не увеличат расход при срезке , то вам ну никак не взять расчетного тепла, если возьмете , занизите обратку в ТС, а это штраф. Судиться только, если вам не хватает тепла

Меня тоже поставило в ступор. Постановление главы падавать в систему не более 95 С срезка на 70 С. Водораздора из сети нет. Температурный график 130/70.

[alexius_sev]

расчитайте на 95-70 (90-70), но с учетом того, что может подаваться 130-70. Тогда ваш узел пропустит и больший расход и выйдет на норм режим, и прижмется при расходе на график 130/70. арматуру и трубы подбираем под 95/70, рег клапана и расходомеры проверяем на 2 режима.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 15:30

[FOXX]

расчитайте на 95-70 (90-70), но с учетом того, что может подаваться 130-70. Тогда ваш узел пропустит и больший расход и выйдет на норм режим, и прижмется при расходе на график 130/70. арматуру и трубы подбираем под 95/70, рег клапана и расходомеры проверяем на 2 режима.

Я бы так и сделал. Но теплосети ставять рагулятор расхода на сеть и ограничивают расход.

[alexius_sev]

Может они учитывают эту срезку при расчете расхода?

[FOXX]

Может они учитывают эту срезку при расчете расхода?

Нет не учитывают. У них система работает по температурному графику 130/70 и гидравлика вся работает по этому же графику. Но только в сеть они подают не более 95 С.

[alexius_sev]

ну только расчитать, а потом когда холодно станет жалобу и судиться с ТС организацией...

ЧТО-ТО

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 16:20

[FOXX]

ну только расчитать, а потом когда холодно станет жалобу и судиться с ТС организацией...

ЧТО-ТО

Вот я и хотел выяснить можно ли применить такой температурный график 95/35 (дельта 60 как при графике 130/70) для отопительных приборов?? И какой он будет и возможно ли это вообще.

[alexius_sev]

Вот я и хотел выяснить можно ли применить такой температурный график 95/35 (дельта 60 как при графике 130/70) для отопительных приборов?? И какой он будет и возможно ли это вообще.

я же вам писал, можете делать, если систему отопления под эту температуру запроектируете.

Но учтите , если вам тепла надо 100 кВт 130-70 G=1.43 т/ч. А вам дала ТС G=1.43 т/ч.95-70 (42 кВт) ///или же 95-40 (температурный график котельной) 91 кВт///
Недогрев будет всегда, хоть что бы вы не делали с графиками системы отопления. Дополнительное тепло можно взять только из вне!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 16:34

[FOXX]

ПРИ 95-40 (температурный график котельной) 91 кВт КАКИЕ БУДУТ РАДИАТОРЫ КОТЕЛЬНОЙ??

[alexius_sev]

по сравнению с 95/70

95/70 - 1 кв.м
90/40 - 62.5/45 - 1,39 кв.м

т.е. на 40% больше приблизительно по площади греющей поверхности радиатора

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.2.2013, 16:43

[FOXX]

по сравнению с 95/70

95/70 - 1 кв.м
90/40 - 62.5/45 - 1,39 кв.м

т.е. на 40% больше приблизительно по площади греющей поверхности радиатора

Почему такое отношение??

[alexius_sev]

Потому что фундаментальные основы для расчета мощность прибора - это температура на поверхности ,площади поверхности и температура окружения. зависимости я вам уже выше описывал, если вы не поняли, перечитайте еще раз, если снова не поняли, попробуйте открыть книгу Щекинна или Староверова про отопление, может они вам помогут понять.

[FOXX]

Потому что фундаментальные основы для расчета мощность прибора - это температура на поверхности ,площади поверхности и температура окружения. зависимости я вам уже выше описывал, если вы не поняли, перечитайте еще раз, если снова не поняли, попробуйте открыть книгу Щекинна или Староверова про отопление, может они вам помогут понять.

И еще вопрос можно ли загонять воду после системы ВЕНТИЛЯЦИИИ в первую ступень т/о ГВС??

[alexius_sev]

не знаю, но такого не встречал. Вентиляция же не постоянно работает. Когда вы ее выключите , как быть?

[FOXX]

не знаю, но такого не встречал. Вентиляция же не постоянно работает. Когда вы ее выключите , как быть?

Я тоже не встречал. Сделать две ступени ГВС на 100%

[alexius_sev]

СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

3.14 Схема присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения (рис. 1 - 8) в закрытых системах теплоснабжения выбирается в зависимости от соотношения максимального потока теплоты на горячее водоснабжение Qhmax и максимального потока теплоты на отопление Qomax;
- одноступенчатая схема (рис. 1, 7);
- двухступенчатая схема (рис. 2 - 6, 8).
При этом для схем, указанных на рис. 1 - 6, предусматривается автоматическое ограничение максимального расхода воды из тепловой сети на ввод и регулирование расхода теплоты на отопление.
Схемы, указанные на рис. 7 и 8, применяются при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление. Для этих схем применяется стабилизация расхода воды на отопление, осуществляемая регулятором перепада давлений (поз. 4).

[FOXX]

СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

3.14 Схема присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения (рис. 1 - 8) в закрытых системах теплоснабжения выбирается в зависимости от соотношения максимального потока теплоты на горячее водоснабжение Qhmax и максимального потока теплоты на отопление Qomax;
- одноступенчатая схема (рис. 1, 7);
- двухступенчатая схема (рис. 2 - 6, 8).
При этом для схем, указанных на рис. 1 - 6, предусматривается автоматическое ограничение максимального расхода воды из тепловой сети на ввод и регулирование расхода теплоты на отопление.
Схемы, указанные на рис. 7 и 8, применяются при отсутствии регуляторов расхода теплоты на отопление. Для этих схем применяется стабилизация расхода воды на отопление, осуществляемая регулятором перепада давлений (поз. 4).

Еще вопросик какую из схем нужно и в каких случаях применять для двухступенчатой ГВС ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУ, СМЕШАННУЮ ИЛИ ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ??

[FOXX]

Еще есть понятие "ограничение по максимальному расходу воды из теплосети". Само выражение понятно но опять же не понятно при каких условиях применяется данное усдловие.??