Поквартирный узел учета Опции

[Nata90]

Здравствуйте!
проекирую в жилом 5 этажном доме поквартирные узлы учета.
кто-нибудь знает где можно их размещать,где нельзя?
я хочу их расположить в нише на кухни.
или в каком снипе или сп это может быть прописано.

[Nata90]

Здравствуйте!
проекирую в жилом 5 этажном доме поквартирные узлы учета.
кто-нибудь знает где можно их размещать,где нельзя?
я хочу их расположить в нише на кухни.
или в каком снипе или сп это может быть прописано.

[Nata90]

в СП 60.13330.2012 п 6.3.4 написано,что установка на обслуживаемых этажах,обеспечивая свободный доступ к ним технического персонала.

я так понимаю размещают на ЛК.
у меня на ЛК мало места...

[Gruz1709]

Сможете обеспечить свободный доступ технического персонала в квартиру?

[zr84]

1. Вот, сейчас, производим монтаж внутрянки. По проекту(горизонтальная, поквартирная, разводка ОВ) узлы управления располагаются в квартирах: 1-комнатные на кухне, в 2-шках в "туалете"). Вот картинка(идет монтаж ОВ):
 KvUzel2.jpg ( 282,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2228

2. На другом объекте ВСЕ квартирные узлы размещаются в нишах в холле этажа: под замком и для доступа оперативного персонала...
ЗЫ: российская национальная забава: крутить, менять.... делать, что хочу в своей квартире. Поживем, увидим

Сообщение отредактировал zr84 - 6.2.2013, 14:38

[Gruz1709]

То есть это только мне кажется, что свободный доступ технического персонала в квартиру затруднён?

[инж323]

Если посмотреть внимательно ПП РФ 354, то станет более понятно, что квартирынй учет отопления счетчиком вартирным (показания) не уменьшить. Дельту меж всеми квартирными и УУТЭ раскидают все равно пропорционально плащадям квартир и в итоге циферка просто переедет из одной строчки в квитке в другую и не более того. Хотя есть вариант поэкономить за счет соседей,но это не экономия, а кроилово узаконенное как бы,но ОДП вроде еще и как раз касается именно всех (независимо от наличия квартирного счетчика или его отсутствия) и именно через квадратные метры(а не колво жителей т.е. не как по воде).Потому и в ФЗ 261 так и уточнено- по возможности, а затем следом меняют ПП РФ 307 на ПП РФ 354 и смысл счетчика на отоплении в квартире исчезает.

[Nata90]

Если посмотреть внимательно ПП РФ 354, то станет более понятно, что квартирынй учет отопления счетчиком вартирным (показания) не уменьшить. Дельту меж всеми квартирными и УУТЭ раскидают все равно пропорционально плащадям квартир и в итоге циферка просто переедет из одной строчки в квитке в другую и не более того. Хотя есть вариант поэкономить за счет соседей,но это не экономия, а кроилово узаконенное как бы,но ОДП вроде еще и как раз касается именно всех (независимо от наличия квартирного счетчика или его отсутствия) и именно через квадратные метры(а не колво жителей т.е. не как по воде).Потому и в ФЗ 261 так и уточнено- по возможности, а затем следом меняют ПП РФ 307 на ПП РФ 354 и смысл счетчика на отоплении в квартире исчезает.

В ФЗ-261 п7 прописывается " С 1 января 2012 года многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии"


так что установка их необходима.

Сообщение отредактировал Nata90 - 7.2.2013, 7:36

[Alex_]

...ВСЕ квартирные узлы размещаются в нишах в холле этажа: под замком и для доступа оперативного персонала...

Только так и никак иначе. Теплосчётчики, балансировочная арматура - только за пределами квартиры и под замком.

[Nata90]

1. Вот, сейчас, производим монтаж внутрянки. По проекту(горизонтальная, поквартирная, разводка ОВ) узлы управления располагаются в квартирах: 1-комнатные на кухне, в 2-шках в "туалете"). Вот картинка(идет монтаж ОВ):
 KvUzel2.jpg ( 282,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2228

2. На другом объекте ВСЕ квартирные узлы размещаются в нишах в холле этажа: под замком и для доступа оперативного персонала...
ЗЫ: российская национальная забава: крутить, менять.... делать, что хочу в своей квартире. Поживем, увидим

Alex_, zr84' пишет ,что уже монтируют его в кухне...

[Alex_]

Я просто насмотрелся на "разваленные" жильцами системы отопления и наелся проблем, связанных с этим.
Изначально запроектировано всё было нормально, только вот узлы ввода помещены в квартиру...

Слабо, например, в многоквартирном доме (а ведь жильцы далеко не все простые) обойти все квартиры и проверить (поджать, где требуется) "балансиры"?
А уж счётчик снять и вместо него кусок трубы вставить - сам бог велел...

[Nata90]

Alex_,да понятно это все, что жильцы могут и не пустить наладчиков.
проблема в том,что больше негде разместить.


Спасибо Всем,буду думать...

[инж323]

В ФЗ-261 п7 прописывается " С 1 января 2012 года многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии"


так что установка их необходима.

Прочтите сами снова текст ФЗ про квартирные счетчики отопления и когда обнаружите в тексте слово " по возможности", то и фраза " установка их необходима" приобретает иной смысл.

[Nata90]

Прочтите сами снова текст ФЗ про квартирные счетчики отопления и когда обнаружите в тексте слово " по возможности", то и фраза " установка их необходима" приобретает иной смысл.

так это при реконструкции здания.
а у меня строится.

[Gruz1709]

Nata90, если нет места, нажмите на архитекторов. Пусть предусмотрят. И тыкайте нормативами.

[инж323]

так это при реконструкции здания.
а у меня строится.

Зря не стали читать ФЗ.

[Nata90]

инж323,Вы пишите,что необязательно ставить узел учета.
напишите ,пожалуйста пункт ,где это прописано.
я читала Федеральный закон от 23 сентября 2009 года №261-Ф3 п 7.
Там написано,что необходима их установка в строящихся зданиях, а если здание реконструируется,то по возможности поставить .

Nata90, если нет места, нажмите на архитекторов. Пусть предусмотрят. И тыкайте нормативами.

не,тут не получится,здание социального типа, помещения маленькие и площадки маленькие.

[инж323]

Останется только повторить про "прочтите же все таки текст ФЗ" про инд. счетчики на отопление",хотя можете и этот пост не читать, как и ФЗ.
А то, что не читали текст ФЗ даже говорит ваша ссылка на п7. - там другое перечисление, там статьи.

[Nata90]

Останется только повторить про "прочтите же все таки текст ФЗ" про инд. счетчики на отопление",хотя можете и этот пост не читать, как и ФЗ.
А то, что не читали текст ФЗ даже говорит ваша ссылка на п7. - там другое перечисление, там статьи.

Такое ощущение,что я общаюсь со стенкой

[Иванов В.А.]

инж323, Вы имеете в виду п.1 статьи 13 ФЗ-261?
"Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ... объекты, ... максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)."

А как быть с пуктом 6.1.3 СП 60.13330.2012?
"В жилых многоквартирных зданиях следует предусматрвать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; ... Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются."

Понятно, что в многоквартирном доме устанавливается только один узел коммерческого учета потребления теплоты.
А квартирные узлы учета используются как распределители стоимости потребленной теплоты.
Но установка этих распределителей стоимости необходима.

[Иванов В.А.]

По поводу доступа.

Мы же пользуемся счетчиками на воду.
И доступ к ним необходим только при опломбировании после поверки.

[инж323]

НЕТ в ФЗ требований по установке квартирных счетчиков на отопление. Для воды, и электры- да, есть и не о них речь. А о учете тепла на квартиры- нет требования установки прибора учета.
Взаиморасчеты же(на момент написания ФЗ) и всех корректировок(и еще не последние прошли, будут еще) проводят по ПП РФ 307, ныне ПП РФ 354. И в этом ПП РФ тоже с отопление вопрос по учету озвучен. Там другая схема взаиморасчетовпо сравнениюс водой. А просто отметать почти все схемы отопления из за некоторой несуразности с этими установками счетчиков(и стоимостями СМР) так же глупость и потому именно нет в ФЗ и в ПП РФ354(и в 307 тоже) требований по установке счетчиков. Есть для собственников помещений другого назначения- встройки всякие, и там и тариф другой и да, там именно и нужны счетчики(и это вполне четко прописано в ПП РФ 354, да и в ФЗ тоже).
Видимо стенка очень деревянная и просто читает ФЗ нормально
Хотите сами прочесть? прикрепить что ль ФЗ, дабы сударыня таки не разговаривала с конструкциями зданий.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.2.2013, 19:41

[Иванов В.А.]

инж323, экспертиза указывает на следующие пункты

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов
и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов
при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
7. ... Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012
года после осуществления строительства, реконструкции,
должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета
используемой тепловой энергии, ...

6.1.3 ...В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты
в системах внутреннего теплоснабжения на здание,
а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; ...

В "Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам
и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов",
утвержденных ПП РФ №354 индивидуальный прибор учета определен как поквартирный:

"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования),
используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса
в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме
(за исключением жилого помещения в коммунальной квартире),
в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

Есть положения о технической возможности установки,
но при проектировании должна быть обеспечена эта возможность.

[инж323]

Тогда смотрим текст этого п7. и видим:
"Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки."
снова возвращаемся к посту 12 в этой теме?
Можно и далее читать и явно увидеть, что инд. учет обязательного типа касается электры, воды и газа( с оговорками про газ),но про тепло нет ни слова. Чувствую себя очень деревянной стеной в которую пытаются забить еще более деревянные гвозди.
И про обеспечение возможности этой установки вы сами придумали, ибо в тексте написано- если она есть, а не про обеспечить возможность установки. А разница в таких словосочетаниях весьма существенная.

[Nata90]

[quote name='инж323' date='7.2.2013, 19:39' post='863787']
спасибо

[инж323]

Доброе слово и стенке приятно.

[Иванов В.А.]

инж323, я Вам верю,
но чувствую себя при этом совсем-совсем деревянным,
ибо не вижу то, что видите Вы.

Тогда смотрим текст этого п7. и видим:
"Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки."
снова возвращаемся к посту 12 в этой теме?

Цитата из пункта 7 статьи 13 хоть и написана в одно предложение,
но имеет две самостоятельные части.
Первая относится к домам вводимым в эксплуатацию после строительства и реконструкции.
Вторая относится к домам вводимым в эксплуатацию после капитального ремонта.

В первой части указывается, что вновь построенные дома должны быть оснащены дополнительно
индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии.
Без каких-либо оговорок. (отсюда моё заключение об обеспечении возможности их установки)

Во второй части указывается, что отремонтированные дома должны быть оснащены
индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии
с оговоркой "при наличии технической возможности их установки".

Почему Вы смешали два отдельных требования - мне непонятно.

Можно и далее читать и явно увидеть, что инд. учет обязательного типа касается электры, воды и газа( с оговорками про газ),но про тепло нет ни слова.

Действительно, в пункте 5 статьи 13 содержится требование обязательного учета только электры, воды и газа

5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов,за
исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в
многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу
настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов
приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а
также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом
многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными
(общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии,электрической
энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами
учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
5.1. До 1 января 2015 года собственники объектов, указанных в части 5 настоящей статьи,
обязаны обеспечить оснащение указанных объектов индивидуальными и общими (для коммунальных квартир)
приборами учета используемого природного газа, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

Но пункт 5 касается только домов введенных в эксплуатацию до вступления в силу № 261-ФЗ.

Мы рассматриваем проектируемый дом (№ 261-ФЗ уже действует).
Для него требования содержатся в пункте 7 статьи 13

7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых
используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые
в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона,
на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета
используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 настоящей статьи.

Наш дом должен быть обязательно оснащен индивидуальными приборами учета используемых воды, электрической энергии и газа.

Но читаем пункт 7 статьи 13 дальше

Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года
после осуществления строительства, реконструкции,
должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии,
а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года
после капитального ремонта,
должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии
при наличии технической возможности их установки.

Я здесь вижу, что мы должны дополнительно к приборам учета электры, воды и газа
установить приборы учета тепла в каждую квартиру.
Обзательно, так как дом у нас проектируемый.

Далее.
Дом у нас проектируемый и мы должны соблюдать требования
СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

6.1.3 ...В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты
в системах внутреннего теплоснабжения на здание,
а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; ...

Допускаю, что Я неправильно трактую законы и нормы.
Но где ошибка в моих рассуждениях?
Есть ли где-нибудь официальные разъяснения этого момента?
Пребываю в уверенности, что экперт прочтет нормативы также, как и я.

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 8.2.2013, 20:26

[инж323]

Тогда отройте список всех схем систем отопления, как однотрубок и двухтрубок и запретите пользовать с 01.01.12 все, которые не позволяют вести учет с требуемым уровнем погрешности и получите лишь двухтрубные стояки в подьезде и поквартирные схемы. Завтра вся страна встанет по стройкам, ибо нет вообще ни одного типового проекта такого, да и нетиповые в массе своей таки используют другие схемы,но еще и ПП РФ 354 не позволяет расчитываться за тепло по счетчику квартирному просто перекинет остальное тепло на другую строчку квитка.
А можете и по другому задать вопрос- а что за счетчики можно поставить и как этот учет на 3-10 кВт на каждую квартиру в какие деньги выльется по всей стране? За такую сумму непонятных трат не поставят к стенке ведь, не 37-й же год, ага? А предлоги и мутная трактовка вполне объясняют желание производителя счетчиков поиметь серьезный рынок ненужных никому приборов. По ним не платить и только затраты иметь.
А можете и далее посмотреть- за неустановленные счетчики по разным ресурсам предусмотрено наказание. Какое наказание за непоставленные в новых домах счетчиков тепла на отоплении? Есть? Нет его.

[Vano]

Тогда отройте список всех схем систем отопления, как однотрубок и двухтрубок и запретите пользовать с 01.01.12 все, которые не позволяют вести учет с требуемым уровнем погрешности и получите лишь двухтрубные стояки в подьезде и поквартирные схемы. Завтра вся страна встанет по стройкам, ибо нет вообще ни одного типового проекта такого, да и нетиповые в массе своей таки используют другие схемы,но еще и ПП РФ 354 не позволяет расчитываться за тепло по счетчику квартирному просто перекинет остальное тепло на другую строчку квитка.

Ну похоронят стояковую систему и хорошо - надоели эти свистопляски с этим колхозом каждую зиму.
Сантехники неделями не могут пробиться к уродам, которые либо краники накрутили либо за лето погубили стояк в своей квартире, а страдает весь стояк.
Колхоз дело добровольное, но пора за столько лет с ним завязывать.

[инж323]

Вано, представляю как вы страдаете на общей колхозной дороге. Может еще каждому водиле дорогу свою индивидуальную сделать?

[Иванов В.А.]

инж323, не мне схемы систем отопления хоронить, не мне к стенке ставить кого бы то ни было.
Но мне отвечать на замечания экспертизы:

- не предусмотрен учет расхода теплоты для каждой квартиры
(или не установлены радиаторные распределители тепла)
в соответствии с п.6.1.3 СП 60.13330.2012.

- не предусмотрена установка автоматических балансировочных клапанов
в узлах ввода систем поквартирного отопления
в соответствии с п.6.2.7 СП 60.13330.2012.

И эмоции не помогут снять замечания.
Нужны официальные разъяснения и письма.
Либо исполнение нормативных требований.

И индивидуальные счетчики на другие ресурсы не являются коммерческими,
они лишь распределители стоимости потребленного ресурса
по общедомовому коммерческому узлу учета.

[инж323]

Счетчик никакого отношения к распределителям тепла не имеет, да и термин этот вообще не имеет отношения к многому., как и упомянутый СП вполне может не учитываться в проектировании по данному пункту и это указано в области применения СП.
Коммерческий учет, а верней взаиморасчеты ведутся только по ПП РФ 354 и никак не по другому, и в данном случае ПП выше СП и ФЗ выше СП., да ТЗ заказчика будет повыше в значимости своей.
А вот указанная терминология(распределители) честней звучит в отношении обеспечения автоматического регулирования на ОП, что вполне обосновано,но никак не учет тепла(что сразу есть подмена понятий и игра в терминологию).Эскперт знает что пишет и для чего и ждет правильных объяснений от вас или доказательств состоятельности своих замечаний. Не можете, то конвертируйте доводы.

[Vano]

Коммерческий учет, а верней взаиморасчеты ведутся только по ПП РФ 354 и никак не по другому, и в данном случае ПП выше СП и ФЗ выше СП., да ТЗ заказчика будет повыше в значимости своей.
А вот указанная терминология(распределители) честней звучит в отношении обеспечения автоматического регулирования на ОП, что вполне обосновано,но никак не учет тепла(что сразу есть подмена понятий и игра в терминологию).Эскперт знает что пишет и для чего и ждет правильных объяснений от вас или доказательств состоятельности своих замечаний. Не можете, то конвертируйте доводы.

И в ПП РФ 354 есть порядок платы для помещения, оборудованного индивидуальным счетчиком отопления в приложении 2:
1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1:

Исправляем замечание экспертизы, ставим поквартирный учет тепла, какие проблемы?

И индивидуальные счетчики на другие ресурсы не являются коммерческими,
они лишь распределители стоимости потребленного ресурса
по общедомовому коммерческому узлу учета.

Почему?
Мы же оплачиваем расход воды и каналюги по счетчику, для нас он коммерческий.

[Vano]

Счетчик никакого отношения к распределителям тепла не имеет, да и термин этот вообще не имеет отношения к многому., как и упомянутый СП вполне может не учитываться в проектировании по данному пункту и это указано в области применения СП.

Область применения СП - кроме защитных сооружений ГО и тп. - в чем прикол?

Вано, представляю как вы страдаете на общей колхозной дороге. Может еще каждому водиле дорогу свою индивидуальную сделать?

Инж323, а представьте на заправке вы расплачиваетесь за лошадиные силы вашего авто, без разницы сколько Вы проехали.

[инж323]

А когда вы откроете и формулу эту и пункты, то увидите, что оплату дельты( от домового до суммы всех квартирных и норматив на безсчетчиковцев. ОДП там это называют.) вы получите снова сообразно вашей площади квартиры от всей площади квартир т.е. все остальное просто переползет в другую строчку квитка. Ставьте себе счетчик и платите прежнее колво- вам его домовый все равно покажет.А вот с водой там, да, формула не на квадраты а на колво жителей и счетчик целесообразен, если в подвале струёй на пол не льет и это ОДП не множит.
И далее ПП РФ 354
"6. Признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим Постановлением:
 постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гза исключениемражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.08.2012 N 857)

[Гена]

1. Вот, сейчас, производим монтаж внутрянки. Вот картинка(идет монтаж ОВ):
 KvUzel2.jpg ( 282,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2228

На обратке кран и фильтр перед ASV-P не нужно ставить, равно как и кран после ASV-P:
а) ASV-P имеет запорную функцию;
б) фильтра перед счётчиком достаточно, а тот, который вы устанавливаете на обратке перед ASV-P ( то бишь в составе контура, ограничиваемого балансировочной парой) принесет больше минусов, чем плюсов - авторитет регуляторов снижает.

[Иванов В.А.]

Исправляем замечание экспертизы, ставим поквартирный учет тепла, какие проблемы?

Проблема, озвученная в первом посте, в размещении квартирных узлов учета тепла (КУУТ) в проектируемом здании.
Необходимость их установки под сомнение не ставилась.

Но!
Прозвучало мнение (утверждение) уважаемого человека,
что установка КУУТ не нужна и даже вредна.

Я пытаюсь найти на основании каких нормативных документов и официальных писем-разъяснений
можно отказаться от установки КУУТ в проектной документации.

Все приводимые доводы относятся к процедурам взаиморасчетов (договорных отношений)
собственников квартир (конечных пользователей) и энергоснабжающих организаций
или их посредников.
Эти доводы действительно доказывают бесполезность КУУТ
в текущий исторический момент.

Но, по моему мнению, неясности с взаиморасчетами не отменяют требования
к вновь проектируемым заданиям по оснащению их КУУТ.
Я, пока, не могу объяснить каким образом можно отказаться от выполнения:
- пукта 7 статьи 13 № 261-ФЗ;
- пунктов 6.1.3 и 6.2.7 СП 60.13330.2012,
дя проектируемого здания.

Единственное, что я могу обсудить с заказчиком - это пункт 2 статьи 31
№ 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

2. В случае, если это предусмотрено в задании на проектирование,
в проектной документации должно быть предусмотрено оснащение зданий и сооружений
приборами учета используемых энергетических ресурсов.

[olegall]

Если возможно подскажите, объект проходил экпертизу стадии П осенью, и квартирные узлы учета тепла были установлены в квартирах (они же квартирные)))
А вот сейчас делается стадия Р - нужно ли выносить квартирные узлы учета тепла в коридор, для обеспечения свободного доступа, или проект уже проходит по старым нормам?
Где то вообще это прописан этот момент - если проект прошел на экспертизе стадию П по старым нормам, а при разработке стадии Р уже вышли новые нормы, то по каким нормам делать стадию Р ?

[Bеликий]

Это прелестно.
Господин утверждает, что квартирный счетчик ставить не нужно, так как нет процедуры взаиморасчетов. Такое чувство, что господин первый раз увидел нестыковки в нормативной базе.

[инж323]

Область применения СП - кроме защитных сооружений ГО и тп. - в чем прикол?


Инж323, а представьте на заправке вы расплачиваетесь за лошадиные силы вашего авто, без разницы сколько Вы проехали.

Так вы не выбирайте его область применения, а найдите нужное. Что обязывает вас применять этот СП?
А на заправке устройте дискуссию- кто из пассажиров сколько вам должен накинуть на бензин и отчего у каждого из них нет своего счетчика. И при всем при этом платить вы будете по счетчику в колонке, и не по своему одометру, БК или колву кобыл в ПТС.
И потом, ВАно, неужели вам вчера не стало понятно, что вам "всего доброго". Попрощались с вами. Нет вас более рядом.И этот пост просто исключение.

[Evgkarpro]

что в том году, что в этом девятиэтажки идут по накатанной
Однотрубная вертикальная система с верхним расположением подающей магистрали
и стояками со смещенным замыкающим участком.
Да приходиться только распределители, нашлепки ставить типа Допримо 3,
а СП 60.13330.2012 даже смотреть не хочется,
вышла еще одна макулатура не узаконенная

[exe.34]

Не стал создвать новую тему, т.к. вопрос похожий.
В общем кордоре жилого дома требуется разместить поэтажную распределительную гребенку. Планировки уже согласованы, ниши не предусмотрены. Вопрос в какую стоительную конструкцию или шкаф их спрятать. Кто нибудь может поделиться опытом или увиденным
Стандартные шкафы для коллекторов не подходят, т.к. на ответвлениях в квартиру установлена куча араматуры - шаровые краны, теплосчетчик, баланчировочник, фильтр. С учетом того что все это требуется обслуживать, по высоте в стандартный коллектор это не вписывается, да и глубины шкафа ~100мм явно не достаточно.
Буду благодарен за любую помощь)

[Anatol]

В общем кордоре жилого дома требуется разместить поэтажную распределительную гребенку. Планировки уже согласованы, ниши не предусмотрены. Вопрос в какую стоительную конструкцию или шкаф их спрятать. Кто нибудь может поделиться опытом или увиденным
Стандартные шкафы для коллекторов не подходят,

Вашей проблеме вполне поможет: листовой метал, уголок, сварка или те же заклёпки!
Да мало ли вариантов: кладка с облицовкой, с раздвижными дверьми.
И наконец, заказать у производителей " коммуникационных монтажных шкафов".



Сообщение отредактировал Anatol - 20.2.2013, 11:19

[KYV86]

Цитата: "Допускаю, что Я неправильно трактую законы и нормы.
Но где ошибка в моих рассуждениях?
Есть ли где-нибудь официальные разъяснения этого момента?
Пребываю в уверенности, что экперт прочтет нормативы также, как и я."

Все правильно Вы трактуете г-н Иванов. Если новое, или реконструируемое, то индивидуальный учет тепла обязателен, если капремонт, то при технической возможности.

[IRINA565]

Здравствуйте! Проектируем поквартирную двухтрубную систему отопления с установкой узла учета в шкафу лестничной клетке. И я запуталась что ставится на подающем и обратном трубопроводе, какая арматура, клапаны, фильтра, теплосчетчик. Что за чем идет и в какой последовательности. Может у кого-то чертежик есть поквартирного узла учета ( с теплосчетчиком, фильтрами, балансировкой, кранами и спускниками). Заранее спасибо!!!

[ssn]

мне вопрос установки счетчика поквартирного тоже интересен.
А как интересно будет решаться вопрос с крайними квартирами при оплате? первый, последний этаж, торцевые квартиры.
Они будут как бы самыми "не выгодными" с точки зрения теплосчетчиков.
И как это будтет выглядеть с точки зрения оплаты.
И так понимаю, стоять в приборах учета будут просто расходомеры. не теплосчетчики. так ведь?

[Putivets]

При любом поквартирном учете будет разница в оплате одинаковых по площади квартир. Ну и хорошо, при купле-продаже квартиры должен учитываться и этот фактор.

[KARTS]

мне вопрос установки счетчика поквартирного тоже интересен.
А как интересно будет решаться вопрос с крайними квартирами при оплате? первый, последний этаж, торцевые квартиры.
Они будут как бы самыми "не выгодными" с точки зрения теплосчетчиков.
И как это будтет выглядеть с точки зрения оплаты.
И так понимаю, стоять в приборах учета будут просто расходомеры. не теплосчетчики. так ведь?

Какой вопрос с крайними...торцевыми? Социальная несправедливость?
Невыгодность по оплате? Если в комнате две наружные стены так и тепловой энергии потребуется больше.
Расходомер измерит только циркуляцию теплоносителя.

[ssn]

я собственно про это и написал. две стены. потребуется больше оплаты.
.........
а расходомер замеряет расход. понял. т.е. в принципе, я могу стать "хитрой задницей" и нарастить себе огромные батареи, и уменьшить расход. так?

Сообщение отредактировал ssn - 27.6.2014, 14:06

[KARTS]

А зачем Вам огромные батареи, боитесь замерзнуть? В чем хитрость?

[ssn]

ну как же. если расходомер считает только расход... значит надо его понизить. если увеличить площадь отопительного прибора, то темпратура обратки упадёт и раход тоже упадёт.
и за потреблённые мной кВт будет платить весь дом. ну если только все себе не сделают так же
а если применить теплые полы, то вообще сказка получится, по расходу всмысле.

Сообщение отредактировал ssn - 29.6.2014, 1:48

[KARTS]

Это что - шутка такая?
Платите Вы за тепловую энергию, Гкал. Расходомер лишь часть теплосчетчика.
Простите, Вы проектировщик чего?

[borm]

В поквартирном учете считают Гкал, установку просто расходомеров без вычислителя, не встречал. Разве так делают?
При варианте с установкой регистраторов на радиаторы отопления, так там считают долю, а расход тепла по общедомовому прибору.

[ssn]

я не сталкивался с поквартирным учетом ни разу
я спросил что стоит на вводе в квартиру. простой расходомер? вроде как сказали - да.

отсюда все мысли
думал снимается расход на каждую квартиру, потом по показаниям вводного теплосчетчика все распределяется согласно показаниям квартирых раходомеров.

понятно что если стоит теплосчетчик у каждого потребителя то все не так. (ну не совсем все, крайние квартиры по прежнему малость переплачивают... а вот с расходомерами простыми было бы честнее, ну если не давать пределывать (завышвать мощность) системы отопления)
а этот узел учёта он принадлежит потребителю или он общедомовое имущество?

Сообщение отредактировал ssn - 29.6.2014, 9:26

[ssn]

вот кстати... расходомер или теплосчетчик

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5475

[borm]

Встречал и не раз рсходомер с вычислителем на подающем трубопроводе и датчик температуры на обратном. В приборе, что стоит на подающем уже встроен датчик температуры.
Типа такого(не реклама)
http://www.teplopunkt.ru/school/lec01_004.html
http://kamstrup.ru/14628/Pokvartirniy_uchet

[ssn]

мне интересно, сколько стоит такое решение. пусть без передачи данных куда то там, пусть просто накопительный ящик.
как его часто надо поверять и сколько это стоит.
и кому все же он принадлежит. собственнику или все же дому.
что будет если он обнулится (сядет батарейка, или как он там питается).

[испытатель]

Их вагон и маленькая тележка на рынке. Чего тут обсуждать. Цены от 150 до 250 евро
http://voda.technouchet.ru/shop/kvartirnye-schetchiki-tepla/
http://www.sayany-ural.ru/store/215043/

[ssn]

ну как чего обсуждать.
интересно.
при платеже в месяц за отопление порядка 800 рублей и возможной экономии от прибора ну пусть даже в 30% от этой суммы срок окупаемости прибора стремится в бесконечность.

[испытатель]

Приборы поквартирного учета ставятся при поквартирной горизонтальной разводке, совместно с общедомовым прибором. Установка производится на этапе строительства, поскольку реконструкция вертикальной разводки на поквартирную горизонтальную - это, по сравнению со стоимостью прибора, вообще апокалипсис семейного бюджета. А оплата, естественно буде разная , более того у угловых и верхних квартир - даже большая, чем при пропорциональном площади разносе оплаты. Ну это же и так понятно. Поэтому- что обсуждать?

Сообщение отредактировал испытатель - 29.6.2014, 22:25

[ssn]

а расходомеры (не теплосчетчики) на практике не применяются?

[испытатель]

Лет двадцать тому назад еще применялись, по причине технической отсталости. Начисление делалось по средним значениям температур у источника. Тарифы на тепло были другие, а по мне так и бабы - моложе были. Но это уже беллетристика, а не практика.

Сообщение отредактировал испытатель - 29.6.2014, 23:57

[ИОВ]

СП 60.13330.2012
6.1.3 В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств). Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются.

[KARTS]

Представьте 2х квартирный дом. ОДПУ, ИПУ, автоматика....

[ИОВ]

Полагаю, 2-х-квартирный дом не относится к многоквартирным. Вряд ли для него надо проходить экспертизу. Ну и не делайте поквартирного учёта - договорятся платить по площадям, если не хотят затрачиваться на теплосчётчики.

[инж323]

Представьте 2х квартирный дом. ОДПУ, ИПУ, автоматика....

И что , двухквартирник этот зашкаливает за 200 квт по теплопотреблению, что учет понадобился обязательный?

[KARTS]

Полагаю, 2-х-квартирный дом не относится к многоквартирным. Вряд ли для него надо проходить экспертизу. Ну и не делайте поквартирного учёта - договорятся платить по площадям, если не хотят затрачиваться на теплосчётчики.

Две и более квартиры с отдельными выходами на землю - многоквартирный дом(Жилищный Кодекс) и ОДПУ придётся проектировать.
ИПУ? А кто решает ставить-не ставить? Застройщик, и отвечает за это. Вот возможные последствия:
"10. В случае выявления факта несоответствия здания, строения, сооружения или их отдельных элементов, их конструкций требованиям энергетической эффективности и (или) требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, возникшего вследствие несоблюдения застройщиком данных требований, собственник здания, строения или сооружения, собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения в разумный срок выявленного несоответствия или возмещения произведенных ими расходов на устранение выявленного несоответствия. Такое требование может быть предъявлено застройщику в случае выявления указанного факта несоответствия в период, в течение которого согласно требованиям энергетической эффективности их соблюдение должно быть обеспечено при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здания, строения, сооружения.

ст. 11, Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" {КонсультантПлюс}"

И что , двухквартирник этот зашкаливает за 200 квт по теплопотреблению, что учет понадобился обязательный?

200 кВт? имеется ввиду 0,2 Гкал/час по Ст.13 ФЗ-261" об энергосбережении..." , статья распространяется на объекты подключенные к системе теплоснабжения, сейчас речь о проектировании и применении п.6.1.3 СП 60.13330.2012.

Сообщение отредактировал KARTS - 1.7.2014, 7:35

[ИОВ]

Согласно п.1.2 СП 54.13330 требования к "многоквартирным" не относятся к Вашему зданию

[KARTS]

Согласно п.1.2 СП 54.13330 требования к "многоквартирным" не относятся к Вашему зданию

Ещё раз - понятие "многоквартирный" дало ПП РФ №47 п.6, причём здесь свод правил. И указанный Вами п.1.2 отсутствует РП РФ №1047.

Сообщение отредактировал KARTS - 3.7.2014, 7:45

[ИОВ]

Во-первых, РП РФ №1047 содержит перечень норм, обеспечивающих требования ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а наличие/отсутствие узлов поквартирного учёта не имеет никакого отношения к безопасности, это из области "энергосбережения". В-вторых, я пытаюсь объяснить Вам, что нормы проектирования многоквартирных жилых зданий, в том числе поквартирного учёта тепла, не распространяются на Ваше здание. Но спорить-то не о чем, хотите - делайте.

[KARTS]

Во-первых, РП РФ №1047 содержит перечень норм, обеспечивающих требования ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а наличие/отсутствие узлов поквартирного учёта не имеет никакого отношения к безопасности, это из области "энергосбережения". В-вторых, я пытаюсь объяснить Вам, что нормы проектирования многоквартирных жилых зданий, в том числе поквартирного учёта тепла, не распространяются на Ваше здание. Но спорить-то не о чем, хотите - делайте.

Да не в "хотелках" дело, в нашем законодательстве.
Безопасность? Да. учёт на безопасность не влияет, но ...
ФЗ "Тех.регламент..." " Статья 1. Цели принятия настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон принимается в целях:
...
4) обеспечения энергетической эффективности зданий и сооружений."
Есть значит она - энергетическая безопасность.
РП РФ №1047-р "п.86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4-6(пункты 6.1.1-6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7-6.5.14, 6.6.2-6.6.26),..."

"6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания ..."
Но в перечне идёт отсылка к СНиПу, а требование о поквартирном учёте заложено в актуализированной версии.

Да, а согласно СП 55.13330.2011 2х квартирники(блокированый дом) не являются многоквартирными, если каждый из блоков(квартир)" имеют самостоятельные системы отопления или индивидуальные вводы и подключения к внешним тепловым сетям." То бишь при общем вводе этот домик - многоквартирен со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал KARTS - 4.7.2014, 8:54

[ovkproekt]

Всем привет, дофига написали. а выловить однозначный ответ не получается.
кто что думает по поводу необходимости установки поквартирных счётчиков в 3этажном многоквартирном доме с нагрузкой ~100кВт, дом в посёлке. источник - местная котельная. система отопления вертикальная двухтрубная с нижней разводкой. дом проектируется

[ИОВ]

Всем привет, дофига написали. а выловить однозначный ответ не получается.
кто что думает по поводу необходимости установки поквартирных счётчиков в 3этажном многоквартирном доме с нагрузкой ~100кВт, дом в посёлке. источник - местная котельная. система отопления вертикальная двухтрубная с нижней разводкой. дом проектируется

Если Ваш проект будет проходить экспертизу, то, без сомнений, СП 60, п. 6.1.3, 3-й абзац - для Вас