Аспирация с возвратом, Возврат воздуха после циклона Опции

[koja]

Делаем аспирацию в бондарном цеху. Ставим циклон с улиткой на всасе вентилятора. Для экономии тепла после вентилятора возвращаем очищенный воздух через пылевой рукавный фильтр в помещение. Все что на улице теплоизолируем. Подскажите реальная ли схема? Кто-то так делал?

[koja]

Делаем аспирацию в бондарном цеху. Ставим циклон с улиткой на всасе вентилятора. Для экономии тепла после вентилятора возвращаем очищенный воздух через пылевой рукавный фильтр в помещение. Все что на улице теплоизолируем. Подскажите реальная ли схема? Кто-то так делал?

[Petrusha]

После циклона или можно вместо него (смотря какая концентрация пыли) лучше поставить фильтр с обратной продувкой типа РЦИ и после вентилятора выбросить воздух в помещение. Если не ошибаюсь только после него можно воздух возвращать в помещение, т.к. у него высокая эффективность очистки.
Если нужно эконом решение, то можно просто обойтись батареей циклонов без всяких фильтров (с рукавным фильтром, конечно приятнее),это если никто прверять не приедет, типа Госгортехнадзора.
Полностью работоспособное решение, ИМХО

[Andrij]

Решение возвращать воздух после циклона в цех, думаю, слишком смелое. Циклон, как правило, не дает достаточной степени очистки газов от мелкодиспертной древесной пыли. По этому в фильтру тонкой очистки в цеху постоянно будет пыль. Кроме того данная схема будет иметь слишком большое гидравлическое сопротивление. Циклон - 100-1500Па, фильтр - 500Па. Думаю целесообразнее поставить рукавные фильтры вместо циклона, тонкая очистка в цехе. Это все под напором, поэтому вентилятор - пылевик.

[Petrusha]

Это все под напором, поэтому вентилятор - пылевик.

Мне, все-таки, кажется, что лучше фильтр ставить на всасывающей ветви. Вся эта пыль - горит и взрывается, а в рукавном фильтре на нагнетании концентрация пыли может быть критической. Пусть фильтр лучше работает под разряжением, наверное. Только дорогое это удовольствие по нынешним временам. Теоретически после циклона (или батареи) возвращать воздух в цех не следует, конечно, но если очень хочется...

[Andrij]

Всетаки в деревообработке лучше под напором.

[Petrusha]

А с чем связана именно такая компоновка (фильтр на нагнетательной ветви) в деревообработке? Чем это лучше или эффективние, не могли бы Вы пояснить, пожалуйста.
А, скажем, вот такая штука подойдет?

Прикрепленные файлы

 Scan.rar ( 220,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 483

 

[Andrij]

Хочу сказать, что я не притендую на особую правоту, а только высказываю свои взгляда на основании собственного опыта.
На счет файла Skan.rar - нет не подойдет. Мокрые способы улавливания не применяю в деревообработке. Потом с очисткой воды значительно больше проблем. при деревообработке образуется очень много отходов. Для реализации мокрой очистки нужно пропускать большое количество воды, которую потом нужно очистить. За 15 лет не видел на производстве ни одного мокрого пылеуловителя.
Теперь про напор. В деревобработке хорошо себя зарекомендовали пылевые вентиляторы. Таким образом проблема засорения, залипания и т.д. вентилятора не стоит в силу специфики производства. Когда реч шла о циклонах, то при установке под напором небыло проблемы подсоса с бункера. Когда речь идет о очистке в рукавных фильтрах, то хороший вариант можно получить, применив блок фильтров с вибраторной регенирацией. не нужно чрезмерно уплотнять камеру фильтров. Решение подавать очищенный но теплый воздух обратно в цех получается более компактным. Кроме того есть традиции, от которых отходить нужно осторожно, если отходить вообще.

[Petrusha]

Спасибо за разъяснение. Познавательно.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Вообще-то если поставите циклон или рукавный фильтр перед вентилятором (на всасе), то они вообще работать не будут. Теорию почитайте, за счёт чего происходит очистка в циклоне и принцип его работы, и рукавных фильтров то же.
Не много из практики, хоть и пишут в справочнике проектировщика, минимальные скорости от 16 м/с, лучше сразу в районе 20 м/с считать, если в паспорте по оборудованию не оговорено (для импортных шлифстанков (например) рекомендуемая скорость 35 м/с мне попадалась). Да и на паспортные данные лучше 2-3 м/с накинуть, так как обычно и этих скоростей мало бывает.

[Гость_Гость_Виктор_*]

Есть реально работающая схема, по возврату воздуха в цеха после очистки на деревообработке (мож когда нибуть и скину видео или фото), одно "но", фильтра итальянские (стоят немеренно). Пытлись делать от наших (верне нас пытали )), заказчик как всегда мечтает сделать из серого вещества конфетку), но получается лажа, самая мелкая и вредная пыль летит обратно, правда те фильтра и не были предназначены для работы на возврат, щелей было немеренно, да и материал для рукавных фильтров, оставлял желать лучшего.
Аппараты ВЗП не плохо работаю.

[Гость_1234_*]

Схема реальна
Добавь сепаратор в циклоне и будет вообще окей

[Andrij]

Вообще-то если поставите циклон или рукавный фильтр перед вентилятором (на всасе), то они вообще работать не будут. Теорию почитайте, за счёт чего происходит очистка в циклоне и принцип его работы, и рукавных фильтров то же.
Не много из практики, хоть и пишут в справочнике проектировщика, минимальные скорости от 16 м/с, лучше сразу в районе 20 м/с считать, если в паспорте по оборудованию не оговорено (для импортных шлифстанков (например) рекомендуемая скорость 35 м/с мне попадалась). Да и на паспортные данные лучше 2-3 м/с накинуть, так как обычно и этих скоростей мало бывает.

А может вы и меня просветите на счет теории по циклонах и фильтрах?
Мне и практически и теоретически известна как циклоны, так и фильтры которые работают как под напором так и под разрежением. Так почему они не будут работать?
Теперь о вашей практике. При увеличении скорости, как вы пишите от 16 до 20 м/с, значительно вырастет потребляемая мощность электродвигателем вентилятора. Если учесть, что вентилятор аспирационной системы работает постоянно, то это будет дорогого стоить. В моей практике, теорией я владею не плохо, то как это не прискорбно, стараюсь в описанном автором слечае стараюсь не ставить циклоны, а все таки фильтры. Циклоны = это для перекачки.

Добавлено - 09:19

Схема реальна
Добавь сепаратор в циклоне и будет вообще окей

А это чего такое? жалюзи, чтоли туда толкать или фильтры? В результате получите значительное увеличение сопротивления при потере какчеств. Экспериментировать нуно осторожно.

[Petrusha]

Вообще-то если поставите циклон или рукавный фильтр перед вентилятором (на всасе), то они вообще работать не будут. Теорию почитайте, за счёт чего происходит очистка в циклоне и принцип его работы, и рукавных фильтров то же.

Федеральный Горный и промышленный надзор России
Постановление от 10 июня 2003 г. №85 Об утверждении "Правил промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья" говорит нам следующее.

5.4.1. Воздуходувные машины и вентиляторы в пневмотранспортных
и  аспирационных  установках  помещений  категории  Б должны  быть
установлены после пылеуловителей.
    В помещениях категории Б допускается установка искробезопасных
вентиляторов до фильтров и циклонов.

То есть как это не будут работать?
2Гость_Виктор: И за счет чего там должна происходить очистка - непонятно. В общем, тоже могу порекомендовать освежить теорию очистки воздуха (например Пирумова почитайте).

лучше сразу в районе 20 м/с считать

Почитайте ветку Пневмотранспорт и поймете, что больше не значит лучше. Деньги теперь все научились считать. Скорость входа, например в циклон регламентирована, так что ее бесконечное увеличение приведет к снижению эффективности очистки, ну и т.д. и т.п.

5.4.4.  Устройство  аспирационных  пылеосадочных шахт,  камер,
коробов,   размещаемых   после   пылеулавливающих  установок,   не
допускается.

Кстати, там же, я прям сам зачитался , поэтому выкладываю.
Andrij выше уже все понятно расписал, где там, что должно стоять и почему. Вариации только в марках оборудования.

Прикрепленные файлы

 Gosgortechnadzor.rar ( 52,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360

 

[Гость_Гость_Виктор_*]

Согласен облажался, эт я по деревообработке загнался (что про циклоны и рукавные фильтра, то же и по скорости). Те же ЦОКи ставили после косточковой очистки, перед вентиляторами.
Было несколько ситуаций, когда брак шел, на ипортных станках из-за недостаточной скорости (хоть она и была в пределах паспортных норм).

[Andrij]

Согласен облажался, эт я по деревообработке загнался (что про циклоны и рукавные фильтра, то же и по скорости). Те же ЦОКи ставили после косточковой очистки, перед вентиляторами.
Было несколько ситуаций, когда брак шел, на ипортных станках из-за недостаточной скорости (хоть она и была в пределах паспортных норм).

Думаю проблемма глубже. А именно в пылеприемниках. И отечественные и зарубежные конструктора деревообрабатывающего оборудования слишком мало уделяют внимания пылеприемниках. Есть конечно роботы Святкова, в металургии Бошнякова. Роботы хорошие и интерестные, но не внедренны в полной мере. Кроме того нужно их углублять и расширять.

[koja]

Поступил не вежливо. Задал вопрос и куда-то исчез. А сдесь развернулась нешуточная дискуссия.
Основная проблема в том , что у заказчика нет нормального технолога. Все приходится допытыать и додумывать. Столкнулись с тем, что мало информации по аспирации с рециркуляцией. Литература советского периода орентирована на то, что воздух после циклона выбрасывается просто в атмосферу. Раньше энергоресурсы не так экономили как сейчас. А у нас 9000 м3/ч на аспирации. Поэтому пошла в разработку вышеописанная схема.

[Petrusha]

Коэффициент очистки матерчатых фильтров 99,8-99,9%, что позволяет обеспечивать запыленность воздуха на выходе не более 10 мг/м^3 независимо от первоначальной концентрации, а Вам требуется см. файл.
Поэтому предлагаю не усложнять схему, а просто завернуть воздух после, ИМХО лучше батарейного циклона, в помещение. Их эффективность вполне сопоставима. И, как я понимаю, чем крупнее частицы пыли, тем лучше циклон себя поведет по сравнению с рукавным фильтром.
Или фильтр, если пыль мелкодисперсная, с обратной продувкой (нужен еще компрессор для встряхивания рукавков). Стоит он дорого, но очень эффективен. Типоразмер в файле.

Прикрепленные файлы

 filter.rar ( 99,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353

 

[koja]

У нас пыли почти нет. Крупная древесная стружка.

[Petrusha]

На таком расходе подойдут батарейные циклоны типа 4БЦШ-550 (скорость входа 16...20 м/с, пропускная способность 8100...9100 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,141 м^2) или 2х3УЦ-700 (скорость входа 10...14 м/с, пропускная способность 6600...9300 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,192 м^2). Что обычно используется в деревообработке и что реально лучше поставить, то это наверное к Andrij

[Andrij]

Всей душой согласен с уважаемым Petrusha. Но есть одно но. В рабочей зоне должна быть концинтрация пыли. Но есть предельные концентрации пыли в рабочей области (ПДК), за превышениями которых следят неусыпные и ненасытные организации. Если фильтр только один (одна ступень), то специфика деревообработки така, что та слишком много пыли выделяется, и даже если эту пыль умножить на 0,1, то концинтрации будут превышать уровень. Кроме того в ДБН есть приписка, что если после очистки воздух подавать в цех, то должно быть там 0,3ПДК. Никто замерять не будет. Просто посчитают и насчитают штраф. Кроме того из практики могу сказать, что какая бы ткань не была все ровно со временем возли фильтра грязно. По этому лучше поставить фильтр первой очистки, утеплить его, если он во дворе, а в цехе натянуть один большой рукав из тонкого материала. И для служб его название будет фильтр и для вентилятора не большая нагрузка и впринципе после него значительно чище.

Добавлено - 15:37

Коэффициент очистки матерчатых фильтров 99,8-99,9%, что позволяет обеспечивать запыленность воздуха на выходе не более 10 мг/м^3 независимо от первоначальной концентрации, а Вам требуется см. файл.
Поэтому предлагаю не усложнять схему, а просто завернуть воздух после, ИМХО лучше батарейного циклона, в помещение. Их эффективность вполне сопоставима. И, как я понимаю, чем крупнее частицы пыли, тем лучше циклон себя поведет по сравнению с рукавным фильтром.
Или фильтр, если пыль мелкодисперсная, с обратной продувкой (нужен еще компрессор для встряхивания рукавков). Стоит он дорого, но очень эффективен. Типоразмер в файле.

Всей душой согласен касалось этого сообщения.
Спасибо.

[Petrusha]

По этому лучше поставить фильтр первой очистки, утеплить его, если он во дворе, а в цехе натянуть один большой рукав из тонкого материала. И для служб его название будет фильтр и для вентилятора не большая нагрузка и впринципе после него значительно чище.

Полностью поддерживаю. Very 'eavy very 'umble, т.е. дешево и сердито, как пел Uriah Heep.

[koja]

На таком расходе подойдут батарейные циклоны типа 4БЦШ-550 (скорость входа 16...20 м/с, пропускная способность 8100...9100 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,141 м^2) или 2х3УЦ-700 (скорость входа 10...14 м/с, пропускная способность 6600...9300 м^3/ч, площадь сечения входного патрубка 0,192 м^2). Что обычно используется в деревообработке и что реально лучше поставить, то это наверное к Andrij

Ставим один циклон УЦ-38-1200.

Согласен с двумя ступенями очистки. Но тогда мы еще больше увеличиваем сопротивление сети.

[Andrij]

Согласен с двумя ступенями очистки. Но тогда мы еще больше увеличиваем сопротивление сети.

Нет, не увиличиваем. 2 фильтра = 1000Па. Циклон + фильтр = 1500Па.

[Petrusha]

ИМХО, УЦ-38 это разгрузитель, а батарейный циклон - пылеотделитель. Намного меньший диаметр выхлопной трубы у УЦ-38 (по сравнению с другими) обуславливает повышенное аэродинамическое сопротивление, однако унос пыли у него (особенно мелкой) в 9...12 раз меньше, чем у других.
"Высокая степень очистки в батарейных циклонах типа УЦ позволяет в отдельных случаях проектировать...с одноступенчатой очисткой воздуха" (А.Я. Малис, М.Г. Касторных Пневматический транспорт для сыпучих материалов).
Эффективность очистки увеличивается с уменьшением диаметра циклона.
В общем не знаю, что лучше. По-моему, много маленьких
И еще, ВНИИЗ, который разработал УЦ-38 остановился на типоразмере 850 с пропускной способностью где-то около 2000 кубов, а все остальные типоразмеры (я имею ввиду бОльшие) - это инициатива умельцев-машиностроителей, превративших центробежный пылеотделитель в осадительную камеру И еще, диаметр выпускна из Уц-38 одинаков для всех типоразмеров, а именно 150 мм, а коэффициент сопротивления равен 20D (у остальных, так сказать, фиксинг от 3 до 5 примерно(ЦР, ЦРК, ЦОЛ, БЦР)) стоит задуматься, я думаю.
Это, так, информация к размышлению.

[gh5rjn]

Две ступени - это очевидно. Характерный типовой зарубежный пример в прикрепленном файле.

размер файла 1,26 MB

Прикрепленные файлы

 Cyclone_Dust_Collectors.zip ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 458

 

[gh5rjn]

Вдогонку еще две заводские инструкции от зарубежных производителей. Оборудование выполнено по схеме, заявленной автором этой темы форума.
размер файла 967 KB

Прикрепленные файлы

 1_pdf.zip ( 967,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1350

 

[gh5rjn]

И дюжина картинок примеров конструктивного исполнения.
размер файла 754 KB

Прикрепленные файлы

 2_jpg.zip ( 754,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 344

 

[gh5rjn]

И видео с движением пыли внутри прозрачного циклона.
размер файла 1,65 MB

Прикрепленные файлы

 3_mpg.zip ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Andrij]

Посмотрел прикрепленные файлы. Если в металообработке такая конструкция очевидно используется для того, чтобы превая ступень снизила абразивность потока, а вторая для тонкой очитки, тогда понимаю все. С точки зрения деревообработки у меня есть вопросы. Например: в том же архиве 1 в файле НТВ_... есть фото промышленного пылесоса. Просто и дёшево, зачем туда еще циклон? В том же файле изображен циклон с вентилятором сверху. В принципе я не глубокий вентиляторщик, но вентилятор с цилиндрическим корпусом это что, новое слово? Я больше привык корпусу, вычерченому по архимедовым спиралям, как у Калинушкина.
Я видел, что в одном из прикреплённых файлов показана очистка от древесных отходов. Могу согласится с этим только в том случае, если нужно отходы разделять по фракциям: мелкие и более крупные, в противном случае, как говорил Шариков: "Не согласный я".


Добавлено - 12:42
Да. За файл 3_mpeg.zip спасибо. У меня было кое-что подобное, но в предложенном файле некоторые процесы прослеживаются четче.

[gh5rjn]

так у тебя как и любого профи со временем "замыливается глаз" и сложно отойти от устоявшегося и привычного. А еще сложнее уловить внутреннюю логику и тенденцию равития конкретной отрасли. Техническая мода к нам приходит с запада, мало устройств является чисто российским достижением ...

А по поводу конструкции на картинках вроде бы и так все очевидно:
-стружку и пыль удалять из жесткого пылесборника, а не из мягкого тканевого мешка;
-резкое уменьшение пылевой нагрузки на собственно фильтрующий элемент; а это больший (до десятков раз) срок службы ступени тонкой очистки; а это меньше времени на техобслуживание (регенерацию или замену) и стоимость расходных материалов (ткани или катриджа);
-а также появляется технически обоснованная возможность применения во второй ступени фильтрующих элементов с большим коэффициентом очистки.

Не так очевидно, но:
-в целом система имеет большую эффективность, то есть выше соотношение "достигаемого коэффициента очистки" к "эксплуатационным затратам"

[Andrij]

а это больший (до десятков раз) срок службы ступени тонкой очистки; а это меньше времени на техобслуживание (регенерацию или замену) и стоимость расходных материалов (ткани или катриджа);

Дак в деревообработке они и так долго работають.

[gh5rjn]

Дак в деревообработке они и так долго работають.

да, если использовать для фильтрации приметивно-дешовую ткань типа дерюга и согласиться дышать проходящей через нее мелкодисперсной пылью.
нет, если применить в ступени тонкой очистки более эффективный картридж из фильтровального картона или ему подобного

[Andrij]

Дак в деревообработке они и так долго работають.

да, если использовать для фильтрации приметивно-дешовую ткань типа дерюга и согласиться дышать проходящей через нее мелкодисперсной пылью.
нет, если применить в ступени тонкой очистки более эффективный картридж из фильтровального картона или ему подобного

Я работал с катронными касетными фильтрами. Для увеличения площади фильтрации в большинстве случаев они выполнены "грамошкой по кругу" и изнашиваются вне заваисимости от наличия крупных фракций пыли. Кроме того их эффективность на мелкой древесной пыли ничуть не выше эффективности нормального фильтра из ткани. И возле импортных картонных фильтров, установленных в цехе так же грязно, как и возле тканевых. Поэтому и нужно делать очистку на улице. А как поведут себя фильры из картона в атмосферных условиях (туман, мороз, жара)?
В последнее время у нас можно купить нормальную ткань по сходной цене. Например фирма Lohman выпускует то, что нужно. Есть и отечественные не плохие материалы, которые использую и проблемм не возникает. Кроме того нельзя создать в деревообрабатывающем цехе стерильные условия (вернее можно только в кабинетных условиях, это когда автар сидит в кабинете). Нужно еще голову вкладывать в пылеприемники, инструмент которые пылят и т.д. Довести же концентрацию пыли в воздухе робочей зоны до ПДК можно и используя отечественное оборудование. Чрезмерное увлечение западными разработками - это есть плохо потому, что вы не видите сути их разаботок, а только отдельные, далеко не самые удачные конструкции, представленные в интернете. Так не долго дейсвительно начать использовать цилиндрические вентиляторы, или, не дай Бог, турецкие запчасти к автомобилю (в этих запчастей потрясающий вид, оны хромированы, шаровые опоры блестят, как у кота). Таким образом я лучше буду с замыленным глазом. Кроме того не так он и замылен, поскольку учавствую в большом количестве научных и практических конференций. Сам делюсь опитом и со мной делятся.

Кстати о птичках: на заводе ПРУТ никогда не работал и не представляю, где можно накопать такую недостоверную информацию (это спор был в другой ветке).

[Petrusha]

Чрезмерное увлечение западными разработками - это есть плохо потому, что вы не видите сути их разаботок, а только отдельные, далеко не самые удачные конструкции, представленные в интернете. Так не долго дейсвительно начать использовать цилиндрические вентиляторы, или, не дай Бог, турецкие запчасти к автомобилю...

Т.к. автор темы интересовался принципиальной возможностью возврата воздуха после циклона, то с учетом комментариев, думаю, ответ понятен. Учитывая, что бондарное производство не есть супервысокотехнологичное, супердорогое, суперрентабельное и суперавтоматизированное, то и и установка импортного оборудования (читай - дорогого) для выполнения поставленной задачи, ИМХО, некоторый перегиб. Подходящего оборудования и материалов в стране достаточно и по сходной цене.
Поддерживаю мнение Andrij

[gh5rjn]

Подходящего оборудования и материалов в стране достаточно и по сходной цене.

Это понятно. Даже можно не голосовать
А ты имел в виду какие то особо любимые марки оборудования или в принципе и так ясно ?
Когда ты называл конкретные марки оборудования или прикреплял файлы по этой теме, то это более поясняло/иллюстрировало техническую составляющую твоей позиции

[gh5rjn]

Я работал с катронными касетными фильтрами. Для увеличения площади фильтрации в большинстве случаев они выполнены "грамошкой по кругу" и изнашиваются вне заваисимости от наличия крупных фракций пыли. Кроме того их эффективность на мелкой древесной пыли ничуть не выше эффективности нормального фильтра из ткани. И возле импортных картонных фильтров, установленных в цехе так же грязно, как и возле тканевых.

Ты ничего не путаешь? А по какой методике проводил испытания, на каких образцах фильтров, какую применял тестовую пыль, какие использовал средства измерений? Или применил проверенно-надежный органолептический метод типа на глаз. А может быть тогда лучше дешевле вообще без фильтра - и без картонных и без тканевых. Точно, я даже видел документальные фильмы - именно так и работают вдали от кабинетов

Поэтому и нужно делать очистку на улице. А как поведут себя фильры из картона в атмосферных условиях (туман, мороз, жара)?

Зависит в основном от материала и немного от технологии, по которой изготовлен фильтроэлемент. Картон - это вовсе не целлюлоза из дерева, а спецматерал из полимеров. Фирмы-производители указывают характеристики и условия применения.

Есть и отечественные не плохие материалы, которые использую и проблемм не возникает.

Это ты говоришь о российских производителях, или зарубужных (украинских)? Уточни.

Чрезмерное увлечение западными разработками - это есть плохо ... турецкие запчасти к автомобилю (в этих запчастей потрясающий вид, оны хромированы, шаровые опоры блестят, как у кота).

Согласен. Что касается Турции - то существуют и более индустриально-развитые страны. Ну так вроде как и Карпаты... ну ты меня понял.

Таким образом я лучше буду с замыленным глазом. Кроме того не так он и замылен, поскольку учавствую в большом количестве научных и практических конференций. Сам делюсь опитом и со мной делятся.

Это говорит о личной самооценке и взаимоотношениях с окружающимя людьми. Рад за тебя. Но к технике это не имеет отношения. Циклон/фильтр будет работать или нет - это зависит от его конструкции, а не от личных качеств или мнения его автора.

[Andrij]

Картон - это вовсе не целлюлоза из дерева, а спецматерал из полимеров.

Ну, человек, ты если не гений, то полугений. Сначала предлагаеш цилиндрический вентилятор, а теперь и картон у тебя не картон. Мои скудные познания гласят, что картон есть материал, изготовленный из пресованной целюлозы... . Жду дальнейших гениальных идей На досуге просмотри свои сообщения на форуме - в них никакого конструктива, сплошные второразрядные фото с иностранных интернет страниц. Ты требуеш от других конкретных предложений, предлагая только чужие-второсортные. С чего же ты такой обиженный? Ну ничего. Кстати в футбол тоже мы выиграли.
С уважением Андрій Ляшеник

[Petrusha]

А ты имел в виду какие то особо любимые марки оборудования или в принципе и так ясно ?

Ну, какие они любимые?! Я их ненавижу все! На то есть масса причин (личных ). Будем считать, что и так ясно.

Когда ты называл конкретные марки оборудования или прикреплял файлы по этой теме, то это более поясняло/иллюстрировало техническую составляющую твоей позиции

Ну, так, выбор то все равно остается за проектировщиком,а не за мной. Если файлы, рисунки и комментарии помогут в этом, то буду только рад.

[gh5rjn]

Ну ничего. Кстати в футбол тоже мы выиграли.
С уважением Андрій Ляшеник

А еще неплохо научились делать деревенскую брынзу. А вот с фильтрами-циклонами оказалось сложнее.

Файлы которые я прикрепил к своим сообщениям ничем не хуже чем из прочитанных тобой книжек древнего года издания. В том плане что они показывают не только конструктивное исполнение конкретной схемы, но и факт того что кто-то где-то это реально делает в настоящее время, а не времена царя Гороха. Например фирма DONALDSON (скажу сразу - я не являюсь ее представителем и не имею финансовых причин рекламировать ее продукцию) имеет представительства во многих странах мира, штат сотрудников - больше чем население твоего родного города, а ежегодный оборот - больше чем бюджет Ивано-Франковской области. Столько человек не могут ошибаться. Или как: все шагают не в ногу, а вот "С уважением Андрій Ляшеник" - молодец. Ну что же, бывает и так. Не всегда голосование является критерием истины. Это можно обсуждать. В том числе в формате данного форума.

Убери из своиз постов бесцеремонное хамство. Жаль что даже твой опыт местячкового преподавателя не помог тебе объективно оценить окружающую объективную реальность. С детски-наивным восторгом ты гордишься своей работой http://www.nbuv.gov.ua/ard/2005/05lavpdp.zip которая высосана из пальца и не имеет никакой практической пользы для общества, разве что некий документ для автара.
А совет тебе простой: Решай посильные задачи. Эксплуатация - да; а вот самостоятельная разработка на уровне лучших мировых образцов - скорее всего нет.

[Vik]

Не мучайтесь с циклоном. Предлагаю штатное решение

Прикрепленные файлы

 vitim.chm ( 400,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331

 

[Petrusha]

Не мучайтесь с циклоном. Предлагаю штатное решение

Красота! И сколько это может стоить?

[alem]

Как погляжу замыленным взглядом, так вижу, что в газоочистке ситуация непростая, - это посложней общеобменки будет.

Многие проектировщики даже наше газоочистное оборудование заказать толком не могут, не случайно производители опросники предлагают на сто вопросов. Да и у производителей проблем, похоже, немало – уровень подготовки кадров падает на глазах – такое впечатление, что многие на старых разработках живут, а понимать их работу уже не все понимают. На комиксах да мультиках в этом деле далеко не уедешь.

Что касается импортной сложной техники, то есть у нас насколько образцов в цветной металлургии. Если закупается под ключ, с обучением наших эксплуатационщиков, то работает, конечно, неплохо. Первый год-два. И наши бы работали, обрати партия свой взгляд на… Вот на науку деньги давали, так куда не погляди – до сих пор наши исследования на высоте. Сейчас только, судя по публикациям, китайцы подпирать стали, которые в США работают.

Ну это так, лирическое отступление. По существу вопроса моё мнение (и опыт) совпадают с обсуждаемым – важна только конечная запылённость, особенно по частицам менее 10 мкм, самым вредным. Расчёт лучше на 0,1 ПДК, так как в цехе есть своя запылённость. Не знаю, как где, а у нас запылённость мерят много лабораторий, в том числе наша – только заплати. Так что если всё сделано хорошо, можно подтвердить замерами аккредитованной лаборатории, и работать.

Чистить можно разными способами, - а выбирать лучше вариант с меньшим сопротивлением, это может получиться и пылеосадительная камера, если площади позволяют, и циклон на первой ступени, на второй правильный фильтр всяко. При обосновании сравнивать затраты на очистку с экономией энергии на нагрев. Не забудьте учесть экономию на платежах за выбросы в атмосферу. Нет выброса – нет платежей.

Хотя лично на деревообработке с возвратом воздуха в цех не встречался. Специфика – это не столько очистка, сколько пневмотранспорт, большие расходы материала, большой вклад инерции крупных частиц во все процессы.

Конкретное решение настоящего специалиста всегда превосходит (по соотношению цена-качество) типовое решение на базе стандартного оборудования – на то он и специалист. Даже если специалист тряпку натянет на станок. Все тонкости только на объекте видно – какие площади есть свободные, какие станки работают, ну и так далее.

Желаю успеха,
Александр Мельников

[gh5rjn]

Предлагаю штатное решение

А какое значение ты вкладываешь в слово "штатное решение" ? Вероятно то, что идею решения подсказали реальные конструкции из Соединенных Штатов
А вообще то разработчики и производственники из Сарова - молодцы. Одни из немногих кто получил реальные результаты от конверсии. Только вот по субъективным осусениям немного притормозили в последнее время. Маловато внимания уделяете рекламе продукции, да и на выставках Ваша экспозиция выглядит блеклой по сравнению со стендами фирм-конкурентов. Хорошо бы, чтобы над внешним видом Ваших изделий поработал дизайнер. Ну и конечно внедряйте новые конструкции, например осваивайте циклонную тематику и кассетные фильтры.
Успехов российскому производителю

[Гость_Guest_*]

Расчёт лучше на 0,1 ПДК, так как в цехе есть своя запылённость.

Чистить можно разными способами, - а выбирать лучше вариант с меньшим сопротивлением, это может получиться и пылеосадительная камера, если площади позволяют, и циклон на первой ступени, на второй правильный фильтр всяко.

В деревообработке, к сожалению, еще не сталкивался с пылеосадочными камерами. В принципе понятно почему (в сравнении с металургией слищком большая разница в характеристиках пыли).

В обсуждении на первой странице этой ветки я приводил значение 0,3 ПДК. Но все же я думаю тут особо просчитать не удастся по ряду причин. Например: большинство характеристик циклона приведены по результатам испытания на стандартной пыли т.е. кварцевом песке какогото там помола. В металургии эти данные может и подходят, но в деревообработке своя специфика. Мелкие части пыли поводят себя так же как воздух. Есть еще одна важная деталь. Еффективность циклона различна при различных атмосферных условиях. не раз видел, как в солнечную сухую погоду циклоны "дымят" (всю мелкую фракцию древесной пыли выбрасывают в атмосферу), причем тот же циклон зимой, или во время тумана работает, как по паспорту. Как учесть погоду в расчетах (простое приведение к стандартным условиям не проходит). Согласен с Вами насчет важности опыта. По этому (чуть-чуть у меня гдето его было) и посоветовал автору не ставить циклон+фильтр, а поставить фильтр+фильтр. Конечно мое мнение не единственно правильно, если вообще правильно. Если нужно подтвердить зарубежным опытом - то тут. http://www.nestro.de/branchen/holz.php , или тут http://www.polytechnik.de/ можно увидить не самые плохие решения. Но всетаки я уверен, что нельзя судить о конструкции только по картинках. На приведенных выше сайтах есть только фото, то что можно увидеть, а в каталогах есть более детальная информация... .

[Andrij]

Ой. Послал сообщение с чужого компа и забыл зарегистрироватся. если модератор розместит сейчас сообщение от гостя, это был я. Перенабирать просто некогда.

[Andrij]

Убери из своиз постов бесцеремонное хамство.

Если можно, то я еще раз попрошу конкретизировать мысль. Конечно я встречался в жизни, что при общении на форуме чувствуется невмеру жесткий человек, а на самом деле при личной встрече оказывался нормальным, понимающим. В какойто мере это негативный момент общения в форуме, которое тебе нравится. Никого не хотел обидить, но извинятся не вижу нужным и за что.

Ниже приведу несколько твоих высокоморальных выражений
... опыт местячкового преподавателя ...
... своей работой которая высосана из пальца и не имеет никакой практической пользы для общества...
если общество это ты, то да. А если о пользе для общества, то не мешало б хотя бы роботу посмотреть.

[gh5rjn]

Опыт реальной эксплуатации - это здорово. Вероятно всем рускоговорящим представителям человеческой цивилизации известен сайт СТОЛЬВЕНТ. Приведу цитату со страницы http://stolvent.narod.ru/problem.htm

Когда от проскоков в циклоне нет житья, и экологи беспрерывно кружат над Вами как стервятники-гриффоны, а от хлопающих дверей проверяющих постоянные сквозняки, нет повода для отчаяния: ситуацию можно взять под контроль. Для этого в начале из выпуска циклона точно тем же диаметром делаем опуск в специальный шкаф. Сопротивление аспирации немного увеличится, но это необходимая жертва, которая позволит вам в будущем жить тихо, как овощь. А со шкафом, как Вы уже догадались, можно делать всё, что угодно: экспериментировать с фильтрами, через которые можно сочинить возврат тёплого воздуха в рабочую зону или в зону сушки или выпускать его в "белый свет как в копеечку". Если фильтры подсадят напор, то необходимо разогнать вертушку: способы см. Летом возврат за ненадобностью можно выключать.

[Andrij]

Приведу цитату со страницы ...

Абсолютно согласен с Вами и с Сольвентом.
Кроме того помнится гдето читал, кажется на каком то металургическом заводе (словом нипомню,где читал) в выхлопную трубу вставляли металический стержень. Это привело к определенному эффекту. Словом прост циклон да аеродинамика в нем сложная. Поэтому и обсуждение иногда обостряется. По крайней мере для меня это больной вопрос. Как улучшить конструкцию? Каждый решает для себя. Я пошел своим путем. Кое что получилося, коечто, естественно, нет. Думаю, главное постоянно заниматся вопросом, экспериментировать, если позволяет время и деньги.
Что же касается практики, то когда поджимает заказчик, особо не поэкспериментируеш. По этому и посоветовал автору ветки использовать фильтры. Думаю если есть место для циклона, то блок фильтров всегда можно пристроить вместо него.
Еще есть немецкая фирма Kraemer, философия газоочистки которой мне нравится. Когдато видел их сайт, но сейчас не нашел. Я пользуюсь каталогом. Так вот они тоже в большинстве случаев фильтрируют и только на перекачке ставят циклон. Вообще тема циклона интерестна. Может открыть отдельную ветку на какомто специализированном форуме?



Добавлено - 14:38


Еще раз прочитал сайт Сольвента. Думаю предложенные решения будут слишком энергозатратны. Хотя можно и так.

[Andrij]

Ну и еще, в догонку. За годи работы с циклоном скопилось много иностранной информации. Если интересует скажите как - скину.

[gh5rjn]

Словом прост циклон да аеродинамика в нем сложная. Поэтому и обсуждение иногда обостряется. По крайней мере для меня это больной вопрос. Как улучшить конструкцию? Каждый решает для себя. Я пошел своим путем. Кое что получилося, коечто, естественно, нет. Думаю, главное постоянно заниматся вопросом, экспериментировать, если позволяет время и деньги.....
.. Вообще тема ... интерестна. Может открыть отдельную ветку на какомто специализированном форуме?

ну что же, такова тяжелая судьбина пытливых умов в нашем *овеном мире... Главное отрицать инструментальные измерения... Лучше практиковать метод созерцания и интуитивно-чувственного восприятия действительности... И это позволит сделать общественно-значимые выводы...
А форумы есть, например http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=316...nt=610&mode=all

[Гость_Ryan Muller_*]

Приветствую!

Я занимаюсь разработкой пылеулавливающего оборудования не так давно. Раньше приходилось больше работать над разделением газов или многофазных сред (газ-жидкость).
Ну вот теперь я собрал коллектив и мы работаем над новой железякой отличающейся от циклона сильно, но не в этом дело. В основе все равно заложено то, на что люди тратили десятиления собственного времени.

А пока зарабатывая на хлеб насущный проектируем системы аспирации для разных заводов. Вот для цементного завода сейчас работу делаем. И воздух в цех назад будем возвращать и без рукавных фильтров может обойдемся.

Делали стружколовитель для наших местных деревяшников. Вроде как довольны. Аппарат маленький получился. Устанавливается прямо у станка. Ну и воздух внутри помещения остается. И стружки в мешок складываются. Если кому нужно, шумите. Сделаем и для вас.

Согласитесь, господа, что опыт вещь великая и мы все с вами сдесь собрались, что бы делиться опытом или набираться его. Вспомните есть такое эффект человеческого мозга - понимание ч\з обяснение. КОгда начинаешь обяснять что-то кому-то, то и сам становишься чуточку умнее. А иногда прямо озарение находит. Сидишь, жуешь стеденту :wacko: прописные истины и вдруг БАЦ(!) решил головоломку над которой думал уже два месяца.


А вот к примеру видел ли (имеет ли) кто такую книжку: http://www.ozon-nn.ru/company/book.php?PHP...7c8c9d9176c2f23

И если да то может ли кто ее (книжку) в библиотеку отсканить. Очень это помогает в жизни! А покупить денег все нету и нету пока....

[Гость_Ryan Muller_*]

Андрiй!

Поглянув на реферат твоiй дiсертацii. Надто цiкава работа. А можна десь добуть и всю работу? Для розвiття кругозору.

Пробачь за мiй украiньскiй нема деякiх букiвок на кнопках да й украiнську мову вже давно чув. Хоч и думаю на украiнкiй лад швидче нiж по польську наприклад.

Sincerely yours, Ryan.

[gh5rjn]

Делали стружколовитель для наших местных деревяшников. Вроде как довольны. Аппарат маленький получился. Устанавливается прямо у станка. Ну и воздух внутри помещения остается. И стружки в мешок складываются. Если кому нужно, шумите.

Привет! Расскажи более подробно плз о своей железяке. ТТХ и все другие дела ... А лучше прикнопи сюда описание с картинкой.

А вот к примеру видел ли (имеет ли) кто такую книжку: http://www.ozon-nn.ru/company/book.php?PHP...7c8c9d9176c2f23 ... Очень это помогает в жизни! ....

Ну а ты сам-то как считаешь, если имеешь опыт реальной работы в промышленности. Книжки то ведь выпускают в издательствах, где материалы проходят рецензирование специалистами. А то на что ты показал - это совсем другое, типа сам автор типа за свой счет типа на ксероксе. По смыслу - это должно быть чтото среднее между студенцеским решератом и прайс-листом торговой компании с обзором продукции сторонних производителей. К своему стыду, я не знаю циклоностроителя с такой фамилией ...

Посмотри лучше книгу на http://www.kondor-eco.ru/main/pub1.html На обложке сказано, что ее написал доктор технических наук, директор и прочая и прочая, и это на основе десятилетий собственного труда работников НИИОгаз.

А в перспективе, если хочешь серьезно окунуться в тематику смотри зарубежные книги, например как в поиске на http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8193

[Гость_Guest_*]

Поглянув на реферат твоiй дiсертацii.

Доброго дня. Дякую за звертання українською мовою, проте ми з Вами тут в гостях .

Конечно мне приятна Ваша оценка моей роботы, но я к ней отношусь несколько иначе. Наверное я для себя являюсь наибольшим критиком, и то что я уже сделал для меня не так интересно. С тем, чтобы прочитать роботу проблемы нет. Но я, прежде чем высылать ее (боясь критики уважаемого gh5rjn ), хотел бы знать кого она заинтересовала. Если есть конкретные вопросы, буду очень рад общению по lyashenyk@mail.ru . Все таки я считаю живое общение и спор очень помогает в освоении проблемы.
Кстати нашел форум
http://sfera-saratov.ru/phpBB2/viewforum.p...31233487b414f69
он хотя и чист, как младенец, но зато по циклонам.

[Andrij]

Ой. опять был чужой ПК. Больше не буду. Надеюсь мое сообщение дойдет.

[Гость_mjakish_*]

Ставим циклон с улиткой на всасе вентилятора

Здесь многосмысленность текста. Цыклон с улиткой: у циклонов наверху на выход улитка? У самих циклонов бывают улитки. Напр. у цн15 входная улитка. Иногда на выхлопе наверху цыклона бывает объединяющая улитка. Чтобы давать совет мне не ясна ситуация.
Делают ли так. На западе примерно все так и делают и называют такие схемы бэкхоузами. В России довно тоже делают, но переменными успехами: я вижу много неудачь и жалоб заказчиков.
Стольвент.

[gh5rjn]

что-то Ryan Muller куда-то исчез. Так и не захотел рекламировать здесь свой супер-пупер

Аппарат маленький получился. Устанавливается прямо у станка. Ну и воздух внутри помещения остается. И стружки в мешок складываются

[Andrij]

Напр. у цн15 входная улитка.

А откудо там улитка? У ЦН-15? Улитка скорее у СДК-ЦН.

[Гость_mjakish_*]

Стольвент.
Ну чё поехали ребятки и по циклонам и по фильтрам, я етой хернёй как раз и занимаюсь лет 20:)) и только ей.

А откудо там улитка? У ЦН-15? Улитка скорее у СДК-ЦН.

Улиткой в циклоне называется верхняя часть с выходом в верх и с входом по касательной. Ещё у циклонов различают обечайку, и ещё различают нижний конус. Также и ногда наверх циклона ставят тоже улитку вместо колпака (флюгарки) или отвода. Как в деревнях называют части циклона - никогда не интересовался и в будущем не планирую)

Делали стружколовитель для наших местных деревяшников. Вроде как довольны. Аппарат маленький получился. Устанавливается прямо у станка. Ну и воздух внутри помещения остается. И стружки в мешок складываются. Если кому нужно, шумите

Их делали ещё тогда, когда была жива моя бабушка, графиня Сокловская. Делается элементарно: переход с отводом вниз, на конце отвода ставят пористый мешок и вперёд - рога трубят. Это задачка для дрессированных обезьянок.

Ну а ты сам-то как считаешь, если имеешь опыт реальной работы в промышленности. Книжки то ведь выпускают в издательствах, где материалы проходят рецензирование специалистами. А то на что ты показал - это совсем другое, типа сам автор типа за свой счет типа на ксероксе. По смыслу - это должно быть чтото среднее между студенцеским решератом и прайс-листом торговой компании с обзором продукции сторонних производителей. К своему стыду, я не знаю циклоностроителя с такой фамилией ..

Уважаемый и простодушный, так и быть, расскажу для чего "пишут книжки в издательствах": для денех, для статуса, для докторской, для должности, от безделья и тщеславья и только в последнюю очередь для пользы)

А в перспективе, если хочешь серьезно окунуться в тематику смотри зарубежные книги, например как в поиске на

А ещё лучше на моём сайте есть список сайтов по этой тематике, много картинок и список литературы на анг. и нем языках. (сайт - вентиляция столярных цехов)




Добавлено - 21:41

Нет, не увиличиваем. 2 фильтра = 1000Па. Циклон + фильтр = 1500Па

Вот на паскали, ребятки нужно сразу и решительно наплевать: гнилое это дело в работающем цехе паскали считать. Сколько станков работает Вы знаете? В каком порядке они работают, Вы знаете? В каком состоянии находятся мешки: заполнены до верху, до половины, в начальном состоянии? Дальше ребятки: цех у Вас открыт или закрыт? Тут тоже разные паскали могут быть. Окна открыты? Чего гонит рейсмус, чего гонит шлифовалка? Тоже разный режим т.е. фракции кажный раз другие. А как же быть, если в цехе нет ничего постоянного? А по опыту, мужики, толлько по опыту. Или по аналогиям: напр. у Вашего соседа всё работает пучком, тогда и Вы делайте примерно также или немного лучше, тогда и у Вас всё заработает.

[Гость_mjakish_*]

Решение возвращать воздух после циклона в цех, думаю, слишком смелое. Циклон, как правило, не дает достаточной степени очистки газов от мелкодиспертной древесной пыли. По этому в фильтру тонкой очистки в цеху постоянно будет пыль. Кроме того данная схема будет иметь слишком большое гидравлическое сопротивление

Не только смелое, но и глупое. Даже самые хоролшие циклоны не чистят лучше чем на 5- 8 процентов проскока. Хреновые кидают в атмосферу стружку мешками. После циклона в цех возвращать сразу не прокатит! Нужна ещё дополнительная доочистка после циклона. Тоись батареи мешков - чем больше, тем луче)

Добавлено - 21:54

Мне, все-таки, кажется, что лучше фильтр ставить на всасывающей ветви. Вся эта пыль - горит и взрывается, а в рукавном фильтре на нагнетании концентрация пыли может быть критической.

Совершенно правильно глаголете - очень опасное это дело: я был свидетелем двух загораний рукавных фильтров после циркулярки. А однажды хотел этим удивить одного своего клиента, но он не удивился, сказав мне, что он сам горел!:)) Но тем не менее, так делаю везде и в том числе и на западе: т.е. вентилятор стоит перед мешком. Так что смириться нужно с судьбой и ждать как Ваша фишка ляжет.))

[Гость_mjakish_*]

Почитайте ветку Пневмотранспорт и поймете, что больше не значит лучше. Деньги теперь все научились считать. Скорость входа, например в циклон регламентирована, так что ее бесконечное увеличение приведет к снижению эффективности очистки, ну и т.д. и т.п.

Херня это, что она регламентирована. Кто её регламентировал-то? Но если пошёл базар про скорость входа в циклон, то скажу Вам друзья по секрету, что чем больше скорость входа, тем лучше степень очистки циклона. Но увеличивается сопротивление. Здесь опять же практический подход надобен. Если бункер с циклоном стоит в чистом поле под Егорьевском, где я ставил осенью два спаренных циклона, то нахрен здесь заморачиваться очисткой: кругом поле, а за ним лес и коровы пасутся. Коровы жаловаться в сантехнадзор не станут, а пастухи вечно пьяные им всё пофигу нынче. Но если циклон ставят в десяти метрах от общаги, как я ставил на Шаболовке у метро, то тут нужен максимум очистки иначе Вас на следующий день запинают ногами: "У нас из-за вас на подоконнике барханы стружек, дети астмой из-за Вас болею и аже дохнут" и тд.)

[Гость_mjakish_*]

Ставим один циклон УЦ-38-1200

Да хреновый это тип циклонов УЦ: сопротивление большое, и степень очистки плохая. Это для лохов – варить его проще.

"Высокая степень очистки в батарейных циклонах типа УЦ позволяет в отдельных случаях проектировать...с одноступенчатой очисткой воздуха" (А.Я. Малис, М.Г. Касторных Пневматический транспорт для сыпучих материалов).

Дык на западе ща последний писк: циклон с центрафугой тонкой очистки внутри. Так прямо и стоит на выхлопном цилиндре и душу радует. Вот нашим бы такой – никаких проблемов бы)

да, если использовать для фильтрации приметивно-дешовую ткань типа дерюга и согласиться дышать проходящей через нее мелкодисперсной пылью.

нет, если применить в ступени тонкой очистки более эффективный картридж из фильтровального картона или ему подобного

не заморачивайтесь: в идеале для очистки используется саржа или (как часто по жизни) прочная байка.

Ну, человек, ты если не гений, то полугений. Сначала предлагаеш цилиндрический вентилятор,

Что такое цилиндрический вентилятор? Вентилятор с цилиндрической обечайкой (корпусом) в отличие от спирального корпуса (сделанного по эвольвенте) или осевой вентилятор? А может канальный? И осевой и канальный в аспирации не употребляются. Точнее используются но только лохами, видел пару раз. Вот тут о разновидностях вентиляторов для начинающих у меня есть
http://stolvent.narod.ru/raznovid.htm

И ещё о степенях очитски скажу Вам всем по секрету: никто не знает как вычислить по взрослому степень очистки, но из тех кто не знает полно таких, которые делают вид и уверяют всех, что знают. Не верьте им! Это невозможно в принципе. У Вас работает рейсмус с максимальным забором (съёмом) и работает вместе с ним шлифовальный: у него пыть почти газ. Какая тут может быть степень очистки? Стружку он может чистить от рейсмуса идеально, а шлифовальная пыль ляжет абсолютно вся на ближайших соснах. Попадалась однажды мне профессорска честная книжка давно по циклонам. Там профессор, не помню, так честно и сознался: что теоретически можно вычислить... а практически проскоки будут всегда не такими, какие Вы себе на досуге просчитали. Он считал расчётный подход порочным и призывал к практически табличному подходу. Про который ноне никто и не заикается.
Но на сегодня хватит, господа. Пока, мож ещё когда-нить зайду)

[gh5rjn]

Я законспектировал

[alem]

>А по опыту, мужики, толлько по опыту.

Теория - это концентирированная практика, поэтому специалист может сделать систему пневмотранспорта/очистки как минимум не хуже, а в большинстве нестандартных случаев и лучше опытного практика - так как практика ограничена сама собой, а теория позволяет выходить за пределы практики...

Это я к тому, чтобы начинающие инженеры не впадали в отчаяние при встечах с опытными практиками, а учились, в том числе у них, и совершенствовались... В том числе читая книжки. Иначе Стольвента никогда не догоните, с его практикой...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[gh5rjn]

а вот это законспектировать не получилось. Слова льются как вода через решето.
Настроение понятно, но ничего не остается в "сухом остатке". Нет эксклюзива.
При том что с формальными признаками позиции форумчанина alem трудно не согласиться.

[Andrij]

Да. И тут появился mjakish ... . Я прочитал все Ваши сообщения по данной ветке. В большинстве своем я с вами согласен. Но есть несколько НО. Я не буду цитироввать, и так понятно. Если не хотите деревенской лексики - не пользуйтесь ей. Как понять улитка? Под улиткой в большинстве случаев подразумевают вход с загибом (Страус "Промышленная очистка газов" стр 289). В ЦН-15 же вход по спирали. Но это не важно.
Я писал, что решение сциклоном слишком смелое, но называть его глупым???? Каждый конструктор выходит из своих собственных соображений, привязанных к цеху. Поэтому так издали называть решение глупым ????
Эффективность циклона далеко не всегда возрастает с увеличением скорости потока на входе. После 25-26м/с я наблюдал значительное падение эффективности. Там возростает степень урбулентности, хаос, все прыгает, шалит, веселится.
Теперь о цилиндрическом вентиляторе. Нужно внимательние читать. На одной из фотографий, который представил уважаемый gh5rjn на верху циклона стоял центробежный вентилятор с цилидрическим кожухом. Что это такое я не понимаю, по этому и покритиковал.
На счет того, что никто не знает про то,как подсчитать эффективность. Видел лазерные приборы, которые довольно точно определяют запыленность воздуха любым типом пыли. По этому, думаю, что я знаю.

В целом спасибо за ответ. Много конкретики, чего не достает другим. Если сочтете нужным, то буду рад поспорить. Ибо в споре рождается истина. Родить никого не хочу, а поспорить не против.
Удачи.

[Гость_Ryan Muller_*]

Здравствуйте все.

Я не пропал. Я просто в цейтноте. Со стружкоотсосами придется подождать пока следующий заказ делать будем тогда и сфоткаю. Пока фотографии сканировать лень.

Все правы, ничего сложного в стружкоотсосах нет. Только есть всякие нюансы, которые выползают с опытом. К примеру стоимость нашего стружкоотсоса на уровне 15-16 тыр. что на 20-30% менmше чем у конкурентов.
Моторчик - вместо стандарного 3 кВт стоит 1,5 и так далее и тому подобное.
Можно сказать довели до ума железочку.
Якоро сайтец запустим там и посмотрите.

ВОПРОС ВСЕМ!

Нужны хорошие циклоны. У кого посоветуете купить? Не то, что б не дорогие, но возможно люди тоже его до ума довели или чего-то в него вмантулили и он лучше работает чем стандартные.
Цена не очень беспокоит. Нужна только эффективность.


С уважением, Ryan Muller.

[alem]

Как я понял, Стольвент говорит о невозможности теоретического определения эффективности циклона (именно циклона) в системах пнемотранпорта опилок. В данном случае с ним остаётся только согласиться. Но для других видов пылей теория даёт хорошее совпадение с практикой.

Почему это так, известно всем специалистам. И я за эти знания не держусь, а охотно делюсь - если вижу достаточную для понимания степень подготовки собеседника... А иначе это не приносит пользы спрашивающему, а только создаёт опасную иллюзию простоты готовых рецептов. Это я про сухой остаток.

Опять же, при всём уважении к Стольвенту - не оскудела земля русская, так сказать, намекну: в основе его практического опыта лежат самые обычные инженерные решения, которые и послужили и служат основой... Это как бы тюнинг: есть автомобиль, а есть доводчики настойщики, - автомобиль делают на заводе, а по гаражам его могут улучшить/украсить.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_1234_*]

Alem
Нарисуй картину подбора вентиляторов
Я обьясню начем все литят
Нет ничего смешнее чем смотреть как налаживают аспирацию

Добавлено - 22:40
Ничего писать не надо
Только картинка и больше ничего
Я не прошу тебя рассказать как ты подбераешь
Это право спеца (главное чтобы не было проблем)
Будет интересно

[alem]

Вентиляторы я обычно не подбираю... Заставляю работать то, что есть! А если подбираю, то картина такая: я с каталогом, со схемой и аэродинамической характеристикой сети. Рядом карандашики и линейка. На заднем плане куча книг, компьютер, нотебук или кпк - это где застать...

С наилучшим пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_Гость_Караджи В.Г._*]

Для KOJA:
Если задача ещё актуальна, попробуйте связаться с Ананьевым Г.А. (г.Оренбург) nppeko@mail.ru. Он такие установки с возвратом воздуха делает практически с соблюдением норм. Публиковал на эту тему статью в "АВОК" или "Инженерные системы", точно не помню.
С уважением, В.Г.

[Andrij]

Нет ничего смешнее чем смотреть как налаживают аспирацию

А чего там на ха-ха пробивает. Обьясни, тоже посмеяться хочется.

[gh5rjn]

Страус "Промышленная очистка газов" стр 289

В оригинале: автор W.STRAUSS издательство PERGAMON PRESS А то что ты сказал называется "Перевод Ю.Я.Косого". Переводные (иностранные) книги дают представление о мировом техническом уровне продукции, но вряд ли они могут быть законодателями моды на национальные термины. Да и с национальными терминами не всегда определенность.
ГОСТ Р 51251-99 "Фильтры очистки воздуха. Классификация. Маркировка" (распространяется на фильтры очистки воздуха, устанавливаемые в системах вентиляции, кондиционирования, воздушного отопления зданий и сооружений) определяет термин "Коэффициент проскока (Р, %)". А в отечественном автомобилестроении принят термин "Коэффициент пропуска ε (эпсилон) в процентах" по ГОСТ 8002-74 "Двигатели внутреннего сгорания поршневые. Воздухоочистители. Методы стендовых безмоторных испытаний". Тебе это мешает понять техническую составляющую вопроса ?
Прямоточный цикнон и обратнопоточный циклон. Некоторых и эти названия не устраивают, смотри ГОСТ 25199-82. А вот ГОСТ 12.2.043-80 действовал чуть больше года, а задем его анулировали Пусть словотворчеством занимается тот, кому ...
имхо гораздо интересней обращать внимание не на слова, а на железки.

как подсчитать эффективность. Видел лазерные приборы, которые довольно точно определяют запыленность воздуха любым типом пыли. По этому, думаю, что я знаю.

то что ты что-то видел - еще ничего не значит. А видел американский самолет, но не знаю его марки/названия и не умею им управлять...
Определение характеристик циклона - это не измерения, а испытания. В том смысле что начинать надо не с измерительного прибора, а с методики испытаний. То что прописано в ГОСТ Р 50820-95 предназначено для определения характеристик системы на "действующем" объекте, и ориентировано на уровень санитарных врачей, умеющих вставлять наконечник клизмы в соответствующее отверстие. По жизни эти специалисты более настроены на общение по теме "а сколько бы вы хотели". Что касается отдельного воздухоочистителя/пылеуловителя (фильтра или циклона) то его характеристики определяются производителем оборудования на специальном заводском стенде той или иной конструкции. Это отдельпая тема...
Что-то похожее в виде схемы приведена в ТВОЕЙ работе, но думаю что ты применил не самый удачный вариант. На стационарном стенде нет необходимости измерять концентрацию и соответственно можно устранить связанные с этим погрешности (обрати внимание: это не погрешность прибора, а именно погрешность метода. Ферштейн ? ). Достаточно взвесить навеску "образцовой пыли", а также абсолютный фильтр после циклона до и после эксперимента. Для этого требуются только весы... Расход на стенде лучше измерять соплом Вентури.

Удачи

А кому ты хочешь пожелать ... Неужели тем, кто сам с усам ? И уже не первое десятилетие. Да и не принято так на интернет-форумах.

PS. В прикрепленном файлике ТВОЯ схема по которой ТЫ проводишь/проводил испытания

Прикрепленные файлы

 stand1.zip ( 30,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[gh5rjn]

Почему это так, известно всем специалистам. И я за эти знания не держусь, а охотно делюсь - если вижу достаточную для понимания степень подготовки собеседника... А иначе это не приносит пользы спрашивающему, а только создаёт опасную иллюзию простоты готовых рецептов. Это я про сухой остаток.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Дурак (неспециалист) НЕпоймет, а умному (специалтисту) банальности НЕинтересны. Тогда для кого ты адресуешь свои послания?
Запоминается постоянное повторение своего имени (немногие так поступают) на фоне слабовыраженной информационной составляющей сообщений.
Ничего личного. У меня хватает своих заморочек ... Нестранен кто Же ?

[Гость_Ryan Muller_*]

Привет всем!

Читаю я ваши опусы и грустно мне други моя.
Детский сад ей Богу. Кто громче пуканул, кто дальше писает.
Тут диалог специалистов, а не понты на нарах.

Я так думаю. Знаешь тему? Говори по делу. Не знаешь помолчи, послушай других.
Говоришь по делу не вякай, а делай ссылки.
Тему засрали!!! В терминах запутались? :wacko:

Человек КОНКРЕТНЫЙ вопрос задавал - как вернуть воздух после циклона?
Какие нюансы имеются и где искать зарытую собаку?

Никто не ответил. Ни одного толкового примера со схемами, ни одного (пусть даже в набросках) расчета. Вот и получается, что тут пальцы гнем, а публикаций не одной не имеем.

Ответте мне на вопрос - кто из присутствующих имеет хоть одну публикацию по пылеулавливанию?
Ну хоть одну статью толковую в специальном издании, а не рекламный бутер? И где она помещена, кроме ващего рекламного сайта?
Я не наезжаю, а развиваться хочу! Мне это ВАЖНО!!!

Логачев для меня МАСТЕР (авторитет), а не ЛОХ, который выдал тайны мастерства.
А кто вы, кто мы, кто я? Я ученик, я иду...


Повторю вопрос человека.

Есть условия задачи:
воздух - в районе 1000 кубов/минута.
Состав пыли на входе: опил, древесная стружка, древесная пыль.
Содержание крупной фракции после фильтра грубой очистки не более 1 мгр/м3;
Содержание пылевой фракции после фильтра тонкой очистки не более 10 мгр/м3;

Как добиться таких показателей, какие методы рассчета. Как посчитать зонтики, как посчитать воздуховоды, как подобрать оборудование, как потом довести воздух до нормы и вернуть его в цех и есть ли в этом большой смысл?

Как вообще посчитать сколько воздуха нужно сосать чтобы стружка(опилка или пыль) поднялась и пошла в трубу? Как использовать энергию пылевого материала, что бы поймать его?

У меня есть Очень показательный (отрицательный) пример. В одном известном мне цеху, вначале поставили вентиляторы побольше, что бы сосалось хорошо, Потом поставили циклоны побольше, что бы ловилось хорошо, потом задумались над расходом электроэнергии тпла и вообще уволили идиота директора.


Говорите други мои и будьте терпимее друг к другу.

[Andrij]

Что-то похожее в виде схемы приведена в ТВОЕЙ работе, но думаю что ты применил не самый удачный вариант. На стационарном стенде нет необходимости измерять концентрацию и соответственно можно устранить связанные с этим погрешности (обрати внимание: это не погрешность прибора, а именно погрешность метода. Ферштейн ? ). Достаточно взвесить навеску "образцовой пыли", а также абсолютный фильтр после циклона до и после эксперимента. Для этого требуются только весы...

Спасибо за прикрепленный файл. Кажется я его уже гдето видел
Теперь насчет сделать фильтр. Это только у себя в цехе я могу делать так, как считаю нужным. А когда пишется робота, то все должно быть подкрепленно нормативными документами. Есть такой документ, как "Единая методика сравнительных испытаний пылеуловителей для очистки вентиляционного воздуха", которая регламентирует как и что делать. Даже если я буду умнее, я не могу отходить от этого документа. И не важно, согласен я с ним, или нет. Все остальный кустарные методы не катят. Приведенный выми гениальный метод вызывает сомнения. А если во время проведения опыта (было и час и два) изменилась влажность воздуха в помещении? Масса фильтра изменится по сравнению с его массой перед проведение опыта. Кроме того даже через фильтр некоторая часть пыли проскакивает. Ну и т.д.

Что касаемо конкретного вопроса от автора темы. то он спрашивал: Подскажите реальная ли схема? Кто-то так делал? Вот я и ответил, как деал, и как бы не делал. Наводить расчеты он не просил.

На счет забили ветку, то она для того и есть, чтобы ее забивать. кроме того автор сюда давно не заглядывал.

Да у меня есть статья в толковом журнале. "Деревообрабатывающая промышленность" (3-4 ститьи, но ссылки дать не могу, нету инетовского адреса, могу назвать номера. посмотреть нужно), научный весник (но они для вас не авторитеты, на Украине ведь издавальсь, а вы большие).

Удачи желал всем потому, как без нее не получается.


Добавлено - 13:13
Да. в единой методике использовал стенд для испытания сухих циклонов, которые стоят на нагнетательной стороне. Так что схема не совсём моя.

[alem]

Немного не по теме, но отвечу:
Свои послания я пишу тем коллегам, кто их понимает, или, как минимум, хочет понять...
А подписываюсь своим именем потому, что оно у меня есть...


На начальный вопрос темы давно отвечено: воздух после циклона вернуть нельзя.
Ни теоретически, ни практически. Нужен фильтр. Или как вторая ступень, или единственная.



С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[alem]

Не поленился перечитать тему:

В обсуждении расмотрены разные варианты, ясно видно, что Андрей разбирается
в теме лучше других - так как специализуется в этом деле, что, впрочем,
и раньше было известно. Но это не обесценивает информацию других участников,
так как это тоже опыт, удачный или не очень.

Я специализируюсь в пылеочистке, но работаю в основном
с общепропышленными пылями, и поэтому мне особенно интересно мнение именно
профильного специалиста, так как периодически сталкиваюсь с пневмотранспортом опилок,
причём таких периодов больше, чем у некоторых коллег всего опыта, уж поверьте...

Но тут вдруг выяснилось, что один из участников обсуждения хочет выглядеть специалистом,
таковым не являясь, да и вообще кроме поиска в интернете ничем себя не показав...
Поиск - дело важное, может кому и пригодится, но только специалистом не делает.
Ну и началось..

Особенно интересно про испытания... Выбросы вообще не ЦГСЭН мерит, а сейчас при Ростехнадхоре лаборатории. Они аккредитуют нашу и другие лаборатории, проводят параллельные и арбитражные замеры, и к клизмам не имеют никакого отношения.
Кстати, про термины, - в лабораториях это называют резиновой грушей, а клизма - это процедура
такая.

Не понял про Логачёва (старшего) - кто-то усомнился, что он специалист? Интересно..
Логачёв - настоящий авторитет. Да и работа его сына у меня есть, по аэродинамике
всасывающих факелов, - тоже вполне.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Гость_Ryan Muller_*]

(alem  Дата Nov 25 2006, 18:46)
Не понял про Логачёва (старшего) - кто-то усомнился, что он специалист? Интересно..
Логачёв - настоящий авторитет.

Э... Я прошу прощения, Наверное меня не так поняли. Просто я читал одного деятеля, который считает что поделиться опытом без наездов и загибания пальцев может только лох. И книги издают лохи. И все такое. Повторюсь - Логачев Мастер. В полном смысле этого слова.

Да и работа его сына у меня есть, по аэродинамике
всасывающих факелов, - тоже вполне.

Ух ты! Это вообще о чем речь? Где можно ознакомится? Можешь поделиться?
Буду очень благодарен!!!!!

Вообще глупо скрывать кто чем занимается. Я стою во главе команды, которая разрабатывает аэродинамический фильтр тонкой очистки. (Для гостей - пылесос без мешка для сбора пыли.)
Результаты есть, но они пока далеки от желаемых. Работаем. :wacko:

Вот поставили мощный компьютер и примотали на него CFX-5 ансисовский. Будем заново общитывать потоки и все такое. Пока опыта инженерных расчетов с помощью CAE-программ очень не много.
Освоили FlowVision, хорошая штука но для наших задач пока слабоват. Ждем третью версию но это будет только ч/з год.

Кто нибудь имеет опыт работы в этих программах. Вообще какими программами народ пользуется? Порекомендуйте что есть что. А то тут мы проектировали систему аспирации на цементном заводе чуть с ума не сошли. Все в ручную считали. Не в смысле на калькуляторе, а в смысле перелопачивания методик и переноса их в Мапл и Эксэль.

С уважением, Райэн Мюллер.

ЗЫ. Кстати это тоже мое реальное имя.

[Гость_1234_*]

ANDRIJ
ТЫ КАК СПЕЦ НЕ ИНТЕРЕСЕН
АМБИЦИЙ МНОГО ЗНАНИЙ НОЛЬ

[alem]

Есть люди, которые, без понимания, найдут пару крох информации,
посчитают это опытом, и держатся за неё, так как ничего другого не знают.
Это совершенно не характерно для настоящих специалистов, особенно учёных.

Хотя бывает, что и неплохие специалисты особенно просвещением не занимаются,
но тут скорее другая причина - интересно помогать развивающемуся человеку,
а сейчас многие ребята хотят, чтобы им разжевали, а зарплату принесли как тому,
кто объяснял.

Лично мне совсем не хочется отвечать на вопросы, ответ на которые содержится в
школьных и вузовских учебниках, если спрашивают типа коллеги, ну а смежникам можно
и такие вопросы прояснять.

Книга Логачёва у меня бумажная, но ему можно написать - здесь есть его сообщения,
вроде в разделе про книги.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[gh5rjn]

для Andrij
можно выкопать котлован: на большой площади, но НЕглубоко. а можно колодец: небольшого диаметра, но вглубь.

Специалист подобен флюсу

- его знания однобоки и по большому кругу вопросов - просто поверхностны.
Если возможно, отсканируй пожалуйста и положи на какой-нибудь файлообменник копии:
1. "Единая методика сравнительных испытаний пылеуловителей для очистки вентиляционного воздуха", которой ТЫ пользуешься.
2. Документ, регламентирующий применение "Единой методики ..."
кстати, а как у тебя получилось посмотретьприкрепленный мною файл stand1.zip. Я хотел проверить как он скачивается, так мне его обратно отдают с расшинением *.html и ошибка при распаковке

[Andrij]

Если возможно, отсканируй пожалуйста и положи на какой-нибудь файлообменник копии:
1. "Единая методика сравнительных испытаний пылеуловителей для очистки вентиляционного воздуха", которой ТЫ пользуешься.
2. Документ, регламентирующий применение "Единой методики ..."
кстати, а как у тебя получилось посмотретьприкрепленный мною файл stand1.zip. Я хотел проверить как он скачивается, так мне его обратно отдают с расшинением *.html и ошибка при распаковке

Сейчас под руками сканера нет. Выложу во вторник после обеда. У меня ксерокопия этой методики, нет титульной страници, а остальное, думаю есть. Кстати там упомнинаются и индивидуальные пылеулавливающие агрегаты. Полное название методики:
Единая методика сравнительных испытаний пылеуловителей для очистки вентиляционного воздуха. – Л.: ВНИИОТ ВЦСПС, 1967. – 103 с

[Andrij]

Вот поставили мощный компьютер и примотали на него CFX-5 ансисовский. Будем заново общитывать потоки и все такое. Пока опыта инженерных расчетов с помощью CAE-программ очень не много.
Освоили FlowVision, хорошая штука но для наших задач пока слабоват. Ждем третью версию но это будет только ч/з год.

Кто нибудь имеет опыт работы в этих программах. Вообще какими программами народ пользуется? Порекомендуйте что есть что. А то тут мы проектировали систему аспирации на цементном заводе чуть с ума не сошли. Все в ручную считали. Не в смысле на калькуляторе, а в смысле перелопачивания методик и переноса их в Мапл и Эксэль.

Мне нравится CosmosFlowok. Но, думаю, большинство CFD программ можно использовать только для предварительных расчетов. Сложно всю динамику процесса описать математически. Я, для примера взял традиционный циклон ЦН-15. У меня были результаты определения его гидравлического сопротивления и я захоте посмотреть, что покажет программа. Первое, что бросилось в глаза это то, что космос не плохо изобразил динамику процеса, распродиление статического давления, и тангенциальной и вертикальной составляющих воздушного потока. Результати эксперимента и моделирования хотя и отличались, но не значно. Общая картина получилась не плохая. Но вот когда начал измерять гидравлическое сопротивление, то оно постоянно получалось меньшим при моделировании. В прикрепленном файле на навел графики сравнения гидр. сопротивления.
Если конструкция не слишком засекречена, то пришлите эскиз части и попробую смоделировать в этой программе.

[Andrij]

Файл тут

Прикрепленные файлы

 cyc.doc ( 148,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[Гость_Ryan Muller_*]

2 Андрiй
Спасибо за предложение помочь. Но по ряду коммерческих причин пока не могу открыть принцип и устройство конструкции.

Все равно, большое спасибо!!!

[Гость_Ryan Muller_*]

2 Alex_H

Пожалуйста проверь адрес воего мыла- haritonov_an@mail.ru. Я не смог тебе ответить письмено вернулось с сообщением, что такого адреса нет в сети.

Буду очень признателен если ты найдешь возможным поделиться справочником.

С уважением, Райэн.

[Andrij]

Если возможно, отсканируй пожалуйста

Не уверен, что у меня вся методика, но то, что есть высылаю. Через месяц буду на конференции во Львове - поинтересуюсь, чего не достает. И возьму другие документы. Пока то, что есть.

Прикрепленные файлы

 em.djvu ( 613,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[Igor Barishpolet...]

Делал очистку с рециркуляцией на ткацком производстве, в сварочном производстве и в деревообработке. Решение хорошее, но здесь главное правильно подобрать фильтровальную ткань и размеры фильтрующей поверхности...

[gh5rjn]

для Andrij
Благодарю за выложенную методику. Но я так и не понял, почему ТЫ считаешь

только у себя в цехе я могу делать так, как считаю нужным. А когда пишется робота, то все должно быть подкрепленно нормативными документами. Есть такой документ, как "Единая методика сравнительных испытаний пылеуловителей для очистки вентиляционного воздуха", которая регламентирует как и что делать. Даже если я буду умнее, я не могу отходить от этого документа. И не важно, согласен я с ним, или нет. Все остальный кустарные методы не катят. Приведенный выми гениальный метод вызывает сомнения.

и какой документ, регламентирует применение на Украине в конце 2006 года этой книжки с неполными страницами, напечатанными 40 лет назад в иностранном (для тебя) государстве.

А пока ты не пояснил мне эти прописные истины, я буду думать, что дополнительные инструкции из населенного пункта Львов для меня преждевременны.

Действующая в России нормативная база появилась в 1993 году с введением комплекса "Система сертификации ГОСТ Р". Как зарождалась и развивалась эта система в двух словах на расскажешь, да и не про то тема. Пока автор этого топика не вернулся в тему и не дал нам по мозгам за флуд, спешу сообщить тебе что к циклонной тематике имеют отношение ГОСТ Р 51708-2001 "Пылеуловители центробежные. Требования безопасности и методы испытаний" и ГОСТ 25757-83 "Пылеуловители инерционные сухие. Типы и основные параметры" которые я прикрепил к этому сообщению.
Также представляет интерес ГОСТ Р 50820-95 "Оборудование газоочистное и пылеулавливающее. Методы определения запыленности газопылевых потоков" где-то на этом форуме кто-то уже положил.
Эти документы применяются и в определенных случаях они в чем-то как бы обязательны, но это не догма и не имеет статус послания Всевышнего...

ЗЫ. В любом случае сначала производство железок. И для повышения качества продукции важно правильно провести эксперимент. Именно тебе как ученому-исследователю или производственнику. А существующие специалисты по клистирным трубкам (санитарные врачи и к ним примкнувшие) заточены с другого конца и решают другие (безусловно важные для судеб цивилизации, но все же другие) задачи/вопросы.

Прикрепленные файлы

 gost.zip ( 875,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[Andrij]

Спасибо за выложенные ГОСТы.
ГОСТ Р 51708-2001 познавателен. Но он не регламентирует методов проведения испытаний гидравлического испытания и эффективности циклона. Он больше направле та методику постановки клизмы циклону (имею в виду гидравлические испытания). Думаю по этому процесс использования клистирных трубок так важен для ВАС. Что касаемо выложенной методики, то на сей счет ВАШ стандарт гласит

5.7. Отбор проб для определения концентрации вредных веществ на входе в циклон и выход из него проводят по ГОСТ Р 50820 (его я тоже скачал) в соответствии с программой и методиками, согласованными всеми заинтересованными организациями.

Да, единая методика была предложена в 1967 году, но предложенна не самоучками, к которым в некоторой мере я и себя отношу, а ВНИИОТ ВЦСПС, с которым по уровню его тогдашних знаний, я и со своими сегоднишними спорть не стал бы, а только просил консультации. Если испытывать циклоны без методики, то невозможно будет проводить сравнение новой конструкции с ужо известными.
Абсолютно согласен с ВАМИ, что ветку нужно оставить в покое.
Спасибо, что реагировали на мои сообщения.

[Andrij]

Но он не регламентирует методов проведения испытаний гидравлического испытания и эффективности циклона.

Прошу прощения. Имел в ввиду гидравлического сопротивления.

[Гость_Ryan Muller_*]

Здравствуйте!

Повторюсь еще раз. Специалисты порекомендуйте фирму производителя очень хороших циклонов.
А то мы совсем в gопе.

На сайте одного из апризводителей посмотрели там полная чушь.

Просто страшно покупать у кого-попало.

С уважением, Райэн.

[Igor Barishpolet...]

Сделайте циклон самостоятельно, по производственным требованиям и ТУ... Главное - правильно подобрать типоразмер под существующую производительность.

[gh5rjn]

Ну хоть одну статью толковую в специальном издании, а не рекламный бутер? И где она помещена, кроме ващего рекламного сайта?

Широко распространенное мнение по специфике пылеулавливания в деревообработке смотри статью здесь на сайте АВОК про пылеуловители-стружкоотсосы. Как ты понимаешь, и эта статья написана через призму рекламы.

Существуют и иные технические решения для пылеулавливания.

[gh5rjn]

Например: большинство характеристик циклона приведены по результатам испытания на стандартной пыли т.е. кварцевом песке какогото там помола. В металургии эти данные может и подходят, но в деревообработке своя специфика. Мелкие части пыли поводят себя так же как воздух.

Andrij у тебя слова иногда опережают мысли. Это не есть очень хорошо. Если перейти от созерцания работы циклона и медитации на эту тему к инструментальным измерениям, то можно получить результаты, которые можно анализировать и обсуждать.
Сотрудники в Томском государственном архитектурно-строительном университете измерили древесную шлифпыль завода ДСП ОАО "Томлесдрев" и получили: медианный размер 50 мкм и плотность 400 кг/м3. А потом пропустили через каскад прямоточных циклонов, увидели эффективность порядка 98% и написали статью.

размер файла 145 KB

Прикрепленные файлы

 TOMSK.zip ( 145,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[alem]

С работами томской школы М. И. Шиляева я знаком давно, с самим Михаилом Ивановичем знаком лично, с Алексеем Михайловичем тоже.. Ну это так, к слову…

Эти исследования очень актуальны для пылеулавливания, и по каскадам прямоточных циклонов, и по барботажным аппаратам, и по энергетическому принципу. Естественно, познакомиться с работами лучше по оригинальным материалам – по статьям и книгам М. И. и диссертациям его учеников. Работы студентов и аспирантов обычно менее познавательны…

Слабым местом у большинства современных наших работ по финансовым причинам является получение надёжных экспериментальных данных, и кто хоть раз их получал, полностью со мной согласится.

Вот вы говорите измерили пыль… Естественный вопрос: как измерили? Есть несколько методов, каждый из которых даёт разные значения, поэтому имеет свою область применения для своих задач. Это только в реферате студент может написать – измерили, получили.. Для специалиста есть только: пробу отобрали так, количество такое, измерили таким-то способом, результаты такие… Принцип воспроизводимости называется… Чтобы коллеги могли оценить или проверить результаты.

И про кварцевый песок известно, что при помоле он уменьшается только до определённой величины – точно не помню, вроде 3 мкм. Это вносит свою ошибку.

Что касается специфики пневмотранспорта, то она как раз в крупных частицах – они имеют собственную аэродинамику, грубо говоря, ведут себя, как крыло, и этим смазывают всю расчётную картину. На пальцах если, то их надо по Жуковскому обсчитывать, а не по Стоксу… Если отделить частицы более 200 мкм, то это получается обычная пыль, которая легко просчитывается по стандартным методикам.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Andrij]

Сотрудники в Томском государственном архитектурно-строительном университете измерили древесную шлифпыль завода ДСП ОАО "Томлесдрев" и получили: медианный размер 50 мкм и плотность 400 кг/м3. А потом пропустили через каскад прямоточных циклонов, увидели эффективность порядка 98% и написали статью.

Нравится Ваше выражение "увидели эффективность". Выдает глубокого специалиста.
Предложенная статья интерестна. Мне интерестно все, что касается циклонной тематики.
А собственных мыслей вообще нет? Только ссылки?

...то можно получить результаты, которые можно анализировать и обсуждать

С Вами обсуждать не интерестно. Нету конструктива, конкретных замечаний. Только ссылки. За них спасибо.

Согласен с уважаемым Александром. Даже где-то есть конспект лекций, где описаны большинство сил, которые действуют на частицу пыли. Конспект на английском язике. Если интересует - вышлю. Думаю, что кроме финансовых проблемм, при изучении циклонов в деревообработке есть большое количество и других проблемм. В отличии от кварцевого песка частици пыли более анизотропны, более легкие, на них оказывает значительное влияние влажность воздуха и т.д. Словом тема широкая и выходит за рамки не только ветки, но и форума. К сожалению с работами М. И. Шиляева знаком только в общих чертах. Хотелось бы быть знакомым ближе.

Желаю всем щастливого Нового Года и Рождества. Пусть светлые периоды жизни приносят Вам радость, а темные закалят Вас. Удачи.

З повагою
Андрій Ляшеник.

[Гость_Ryan Muller_*]

С новым годом, Други мои!

2 Андрiй.

Если не сильно затруднит, то запости пожалуйста конспект, который на ангельском про поведение пыли. Буду рад с ним познакомиться и возможно размещу перевод прямо тут.

С уважением, Райэн Мюллер.

[Andrij]

Конспект когдато скачал из интернета. Познавательный.

Прикрепленные файлы

 lecture_series_2000.pdf ( 557,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 285