Краткая характеристика объекта (зданий, строений и сооружений) Опции

[konstriktor]

Здравствуйте!

Позвольте описать возникшую проблему. После теплотехнического расчета и заполнения энергетического паспорта мне была выдана некая форма под названием "Краткая характеристика объекта (зданий, строений и сооружений)". И затруднения вызывает вот что:
В расчете удельной тепловой характеристики в сети нашлась только одна формула однозначно определяющая ее - в СП 23-101-2000 (в пункте 12.5), который насколько я знаю существует в новой редакции 2004 года и стало быть предыдущее издание недействительно. Вот из нового издания эта формула вместе с самим понятием была убрана. Возникает дилемма.
Я прошу уважаемое сообщество дать пару советов и по возможности подсказать чем руководствоваться в данной задаче.

[konstriktor]

Здравствуйте!

Позвольте описать возникшую проблему. После теплотехнического расчета и заполнения энергетического паспорта мне была выдана некая форма под названием "Краткая характеристика объекта (зданий, строений и сооружений)". И затруднения вызывает вот что:
В расчете удельной тепловой характеристики в сети нашлась только одна формула однозначно определяющая ее - в СП 23-101-2000 (в пункте 12.5), который насколько я знаю существует в новой редакции 2004 года и стало быть предыдущее издание недействительно. Вот из нового издания эта формула вместе с самим понятием была убрана. Возникает дилемма.
Я прошу уважаемое сообщество дать пару советов и по возможности подсказать чем руководствоваться в данной задаче.

[Энерджайзер]

Здравствуйте!

Позвольте описать возникшую проблему. После теплотехнического расчета и заполнения энергетического паспорта мне была выдана некая форма под названием "Краткая характеристика объекта (зданий, строений и сооружений)". И затруднения вызывает вот что:
В расчете удельной тепловой характеристики в сети нашлась только одна формула однозначно определяющая ее - в СП 23-101-2000 (в пункте 12.5), который насколько я знаю существует в новой редакции 2004 года и стало быть предыдущее издание недействительно. Вот из нового издания эта формула вместе с самим понятием была убрана. Возникает дилемма.
Я прошу уважаемое сообщество дать пару советов и по возможности подсказать чем руководствоваться в данной задаче.

УТХ оно, как банан, и в африке УТХ. Отменили что-то, применили что-то, а УТХ осталась... Так какая дилемма возникла-то, чойто я не пойму...

[konstriktor]

Имеется в виду, что в новой редакции руководящего документа (СП 23-101-2004) нет никакого упоминания о данном понятии и соответствующей формулы тоже нет. А ссылаться на СП 23-101-2000, где они есть, я, по идее, не вправе, раз имеется документ его заменяющий.

Сообщение отредактировал konstriktor - 18.2.2013, 18:32

[Dede]

эта формула есть в СНиП Тепловая защита зданий

[tpa2009]

Позвольте описать возникшую проблему. .... подсказать чем руководствоваться в данной задаче.

А проблема и задача то в чем? Зачем эта УТХ нужна?

эта формула есть в СНиП Тепловая защита зданий

Характеристики Г.1 СНиП 23-02 и 12.5 СП 23-101-2000 немного разные. В Г.1 к теплопередаче через ОК добавляются вентиляция, солнечная радиация, теплопоступления.

[Dede]

Характеристики Г.1 СНиП 23-02 и 12.5 СП 23-101-2000 немного разные. В Г.1 к теплопередаче через ОК добавляются вентиляция, солнечная радиация, теплопоступления.

А я честно говоря подумал про другую формулу, а присмотрелся, там действительно не то )
Этот устаревший СП я вижу первый раз и здесь различают понятия удельная тепловая характеристика и удельный расход тепла. До сегодняшего дня я УТХ понимал именно как он считается в СНиПе по пр. Г1
Чем дальше в лес, тем больше дров

Сообщение отредактировал Dede - 19.2.2013, 10:01

[tpa2009]

Этот устаревший СП я вижу первый раз и здесь различают понятия удельная тепловая характеристика и удельный расход тепла. До сегодняшего дня я УТХ понимал именно как он считается в СНиПе по пр. Г1
Чем дальше в лес, тем больше дров

Я то же первый раз увидел ))). И это единственный документ, где есть определение УТХ. Наверное, когда писали приказ 182, у "разработчиков" паспорта было именно это СП, а не 2004 г.

[Dede]

Вообще не понимаю зачем такое многообразие показателей, что дает именно та УТХ? Только потери через ОК? А смысл?
Имея "нашу" ()))) УТХ можно прикидывать расход тепла на отопление объекта, а с этой то что делать?

[tpa2009]

а с этой то что делать?

А ничего. Она нигде дальше в том СП не используется. Даже в паспорте её нет. Наверное, написали, просто, что бы была.

[konstriktor]

Скажите, а откуда же тогда брать информацию (формулы) для заполнения граф "фактическая" и "расчетно-нормативная"? Уважаемые собеседники, сталкивались ли вы с данным бланком-формой приложения? Все ли графы подлежат заполнению?
Кстати хочу отметить, что показатель, приводимый в Г.1 СНиПа, вписывается в третью справа графу формы - суммарного удельного годового расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию (если я не прав, то по крайней мере совпадает размерность - с учетом пересчета кДж в Вт-ч).

Сообщение отредактировал konstriktor - 19.2.2013, 16:09

[tpa2009]

Скажите, а откуда же тогда брать информацию (формулы) для заполнения граф "фактическая" и "расчетно-нормативная"? Уважаемые собеседники, сталкивались ли вы с данным бланком-формой приложения? Все ли графы подлежат заполнению?

Опять повторю вопрос - зачем Вам УТХ? Какая глобальная задача, кроме заполнения 12-й форму, которую Вы судя по всему видите первый раз. Если Вы юный энергоаудитор - то чтоб въехать в тему, может эта ветка поможет http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...t=0&start=0. Если она Вам нужна еще зачем-то, то в других задачах без УТХ можно прекрасно обойтись.

[konstriktor]

Я еще раз повторяю - мне нужны формулы по расчету УТХ из действующего документа для заполнения этой формы. Никакой другой задачи, тем более глобальной здесь не существует.

Сообщение отредактировал konstriktor - 20.2.2013, 13:34

[Энерджайзер]

Я еще раз повторяю - мне нужны формулы по расчету УТХ из действующего документа для заполнения этой формы. Никакой другой задачи, тем более глобальной здесь не существует.

Может я чото пропустил, но просматривать лень... Вас какая УТХ интересует: фактическая, или расчетно-нормативная?

[Dede]

Я еще раз повторяю - мне нужны формулы по расчету УТХ из действующего документа для заполнения этой формы. Никакой другой задачи, тем более глобальной здесь не существует.

Как вы верно заметили, единственная формула в которой было дано определение удельная тепловая характеристика и формула как ее определять была дана в том отмененном СП, во всяком случае, в других документах я не встречал. Есть "удельный расход на отопление" (СНиП Тепловая защита зданий) и "удельная отопительная характеристика" (Манюк и масса методичек академии ЖКХ им. Памфилова), но вас, как я так полагаю, это не удовлетворит.

Сообщение отредактировал Dede - 21.2.2013, 9:46

[tpa2009]

Как вы верно заметили, единственная формула в которой было дано определение удельная тепловая характеристика и формула как ее определять была дана в том отмененном СП, во всяком случае, в других документах я не встречал.

Есть еще в правилах (стандартах) СРО, но там разнобой. Вот например один крайне безграмотный пример:

http://www.energo-pasport.com/wordpress/pr...ozhenie-12.html

[Dede]

Есть еще в правилах (стандартах) СРО, но там разнобой. Вот например один крайне безграмотный пример:

http://www.energo-pasport.com/wordpress/pr...ozhenie-12.html

Я уже понял, что относиться к стандартам всяческих СРО следует весьма критически ) У нас в СРО вообще нет такого стандарта

[Татьяна Удальцов...]

Цитирую из последних (?) разъяснений Минэнерго:

Фактическую удельную тепловую характеристику здания, строения, сооружения за отчетный (базовый) год должны были определить на основании исходных данных:
- годового потребления тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания, строения, сооружения - по отчетным данным организации или на основании счетов, счетов-фактур на оплату энергоресурсов за вычетом теплопотребления ГВС и потерь во внешних сетях до ввода в здание;
- отапливаемого объема здания;
- фактического значения продолжительности отопительного периода.

Т.е. берем годовой расход на отопление и в обратном порядке рассчитываем среднечасовой, а потом и удельную характеристику. В ней будут сидеть и перетопы, и недотопы и переплаты (если теплосчетчика не), а есть только счета-фактуры. При этом может оказаться, что фактическая характеристика даже гораздо меньше нормативной по актуализированному СНиП. Нет тепла фактически, вот и меньше. А условия жизни "энергоэкономиков" не волнуют.

Формулу "обратного порядка" не привожу из уважения к квалифицированной публике.

Расчетная по мнению Минэнерго:

Расчетно-нормативную удельную тепловую характеристику здания, строения, сооружения за отчетный (базовый) год должны были определить на основании НТД, как вариант, в соответствии с методологией СНиП 23-02-2003 (тепловая защита здания) и СП 23-101-2004 (Проектирование тепловой защиты здания). Продолжительность отопительного периода принимают по данным службы метеорологического наблюдения региона или рассчитывают по климатологическим характеристикам региона по СНиП 23-01-99 Строительная климатология по количеству дней со среднесуточной температурой наружного воздуха от 8°С и ниже.

Прэлестно, прэлестно. Стало быть должна быть документация на здание. Да, иногда (процентов 10) удается найти и документацию. Тогда оттуда берем часовой расход, и высчитываем удельную характеристику.

Ну, а если документации нет? Тогда что, в соответствии со СНиП всё самим рассчитывать? Теплопотери и прочее? А для этого надо площади конструкций знать, и сопротивления и прочее. Вот когда делаем форму 24, так там эти данные входят в паспорт. Всё равно их приходится более или менее честно определять. Тогда и теплопотери посчитать - раз плюнуть. Но в "большом" ЭП площади никак не отражены. Тогда зачем надрываться? Поэтому мы берем за расчетно-нормативную удельную характеристику из справочников (ну, не просто из книжек, а которые в "нумерованные" нормативы переписаны). Да всё равно никакое Минэнерго ничего и читать не будет... Да они и класс "отменили".

Впрочем, за меня это программа делает. Если нет данных по ПД, то выбираем справочную характеристику, но еще и нормативную из актуализированного СНиП - это не в паспорт, а в Отчет, для сравнений. Обычно расчетная больше фактической, но меньше нормативной.

[tpa2009]

Цитирую из последних (?) разъяснений Минэнерго:

Что за разъяснения?

Ну, а если документации нет? Тогда что, в соответствии со СНиП всё самим рассчитывать? Теплопотери и прочее? А для этого надо площади конструкций знать, и сопротивления и прочее.

А в чем затруднения этого расчета? Тем более как Вы посчитаете эффект от мероприятий, того же утепления, не имея этих данных?

[Энерджайзер]

Есть еще в правилах (стандартах) СРО, но там разнобой. Вот например один крайне безграмотный пример:

http://www.energo-pasport.com/wordpress/pr...ozhenie-12.html

И в чем же его крайняя безграмотность?

[Татьяна Удальцов...]

Что за разъяснения?

Письмо Минэнерго от 26.11.2012 № 02-1786

А в чем затруднения этого расчета?

Да в том, что у меня у потребителя ТЭР более 800 отапливаемых зданий. А времени нет. Было бы время - все бы объездили, каждое окошко замерили.
И даже когда десяток зданий, большую часть времени занимает высчитывание площадей. Хотя и программа имеется. А за день бывает надо пяток паспортов выдавать.

Тем более как Вы посчитаете эффект от мероприятий, того же утепления, не имея этих данных?

Ну, я не такая дура, чтобы себе навешивать лишнюю невыполнимую работу. Тем более, что "товарищи ученые, не сумлевайтесь милые, коль что у вас не ладится (ну, там не тот эффект), мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами. Денечек покумекаем, и выправим дефект" (С).

Чтобы рассчитать эффект совсем не обязательно иметь точные данные по площадям всех конструкций всех зданий. Удельные показатели на то есть.

[tpa2009]

И в чем же его крайняя безграмотность?

1. Несоответствие определения УТХ, взятого из МГСН 2-01-99 ("максимальный поток на отопление здания"), и предлагаемого метода расчета ("расчетные теплопотери всеми помещениями здания").
2. Определение фактического УТХ по расчетным потерям (что в принципе возможно, но только если нет приборов учета). При этом что подразумевается под этими "расчетными теплопотерями всеми помещениями здания" в тексте как-то опущено, то есть одну непонятную величину (УТХ) аффторы метода заменили на придуманную ими другую.
3. Ну и как то режут глаза слова "Однокамерный стеклопакет в одинарном переплете", "Бесчердачное невентилируемое покрытие", "толь залитый битумом".

Письмо Минэнерго от 26.11.2012 № 02-1786

В этом письме процитированного текста нет. Более того, такой "шедевр", как определение фактической УТХ на основании счетов-фактур я вижу первый раз. Это прямо противоречит требованиям п 2.1 ст. 15 закона 261-ФЗ.

Ну, я не такая дура, чтобы себе навешивать лишнюю невыполнимую работу.

Уже навесили, заполняя по пять паспортов в день )))).

Чтобы рассчитать эффект совсем не обязательно иметь точные данные по площадям всех конструкций всех зданий. Удельные показатели на то есть.

??? Если можно, приведите пример расчета экономии от утепления стен на основании удельных показателей. Крайне интересно.

[Энерджайзер]

1. Несоответствие определения УТХ, взятого из МГСН 2-01-99 ("максимальный поток на отопление здания"), и предлагаемого метода расчета ("расчетные теплопотери всеми помещениями здания").

Вы немного перепутали... УТХ - тепловой поток, правильно, но указанные "расчетные теплопотери здания" не есть УТХ, а всего лишь Q. Соглашусь, сказали не корректно, но формула для расчета вполне подходящая...

2. Определение фактического УТХ по расчетным потерям (что в принципе возможно, но только если нет приборов учета). При этом что подразумевается под этими "расчетными теплопотерями всеми помещениями здания" в тексте как-то опущено, то есть одну непонятную величину (УТХ) аффторы метода заменили на придуманную ими другую.

Здесь замены нет, всего лишь не корректное разъяснение формулы. Объяснение и порядок расчета расчетных теплопотерь заняло бы много места и времени, вот аффтор и "ужался" в объяснениях... Будьте снисходительны... И формула эта не его... Может, он сам чото еще не понимает...

3. Ну и как то режут глаза слова "Однокамерный стеклопакет в одинарном переплете", "Бесчердачное невентилируемое покрытие", "толь залитый битумом".

Конечно, для документа выглядит скверно, но в определениях не самые "режущие". Меня, например больше коробит от "деревянные окна"...

??? Если можно, приведите пример расчета экономии от утепления стен на основании удельных показателей. Крайне интересно.

Я бы тоже хотел узнать, как это... Может, прорыв в энергоаудите?

[tpa2009]

Вы немного перепутали... УТХ - тепловой поток, правильно, но указанные "расчетные теплопотери здания" не есть УТХ, а всего лишь Q. Соглашусь, сказали не корректно, но формула для расчета вполне подходящая...
Может, он сам чото еще не понимает...

Формула может и подходящая (с учетом того, что УТХ из-за отсутствия действующего определения каждый понимает по своему), правда если еще понять, что это такое - "расчетные теплопотери всеми помещениями здания". Но эта формула не соответствует определению УТХ которая приведена на этой же страничке выше. То есть тут явное непонимание авторами строительной теплотехники.
Кстати, а чья методика, неизвестно?

Конечно, для документа выглядит скверно, но в определениях не самые "режущие". Меня, например больше коробит от "деревянные окна"...

Чаще пишут "пластиковые" )). Может быть однокамерный стеклопакет в двойном переплете? (скорее двойной переплет с однокамерными стеклопакетами). Или вентилируемое перекрытие? В принципе, мелочь, но тут немного другое - это не паспорт а типа "визитки" энергоаудитора. Есть термины, которые и надо использовать. А неумение даже в рекламе (и скорее всего в соответствующем документе, откуда взят текст) технически правильно привести информацию говорит об уровне....

Я бы тоже хотел узнать, как это... Может, прорыв в энергоаудите?

Прорыв уже был после издания приказа 182 и требовнаий делать по нему паспорт бюджетников. Куда еще рваться?

[Татьяна Удальцов...]

В этом письме процитированного текста нет. Более того, такой "шедевр", как определение фактической УТХ на основании счетов-фактур я вижу первый раз. Это прямо противоречит требованиям п 2.1 ст. 15 закона 261-ФЗ

Да, именно в этом, именно такого текста нет. Каюсь, но я вначале и вопросик проставляла "из последних (?) разъяснений Минэнерго". Тем не менее, эта фраза придумана не мной и даже не СРО. Нам СРО переслала документ, с напутствием

В настоящее время в Минэнерго России подготовлена к выходу ИНСТРУКЦИЯ по проверке данных содержащихся в формах энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования

.
и текст этой Инструкции. Уж не знаю, то ли это было раньше, то ли позже, но там более подробно, по пунктикам все формы паспорта разбираются. А в Письме Минэнерго от 26.11.2012 № 02-1786 более сжато.

Уже навесили, заполняя по пять паспортов в день )))).

Не только паспортов, но и отчетов. Но тут хоть программа спасает - нажал на кнопку и 157 страниц на выходе. "Жить захочешь, не так раскорячишься" (С)

Если можно, приведите пример расчета экономии от утепления стен на основании удельных показателей. Крайне интересно

Так это просто. В ЭП нужна только "цифра" - затраты и экономия. Хоть вообще с потолка берите, лишь бы было похоже на правду. Точно также, как и с удельной характеристикой. Обоснование, конечно, должно быть в отчете (который мало кого интересует). Но и обосновать легко:

1. Набираем статистику по удельным затратам на м2 стены. Это и фирменные данные (отличающиеся в разы в зависимости от брендов). При этом конструкция утепления, чтобы довести до Rнорм в конкретной местности известна. Кто сосем не при делах - может воспользоваться всякими рекомендациями, например Альбомом технических решений утепления ограждающих конструкций домов массовых серий.

2. Примерная (с необходимой но достаточной точностью) доля расходов тепла через разные конструкции известна (опять же из статистики). Отсюда легко вывести (в 2 действия) возможную экономию.

3. Зная основные данные по зданию (объем, высота) всё остальное можем рассчитать - несколько строчек в Excel. И окажется нисколько не хуже, чем если сесть и детально все расчеты, включая сметы, выполнять по каждаому зданию. Что, не вывести примерную площадь стен, зная объем и высоту? Или не вывести площадь окон, зная какие бывают коэфиициенты остекления? Ну, для тех, кто совсем не знает, в программе есть спецкалькулятор, который позволяет по удельной характеристике, объему и высоте высчитать очень похожие на правду площади.

И ни одна собака не сможет доказать, что у меня неправильно указана площадь стен 5524,2 м2, а на самом деле она 5320,8. Ну, если специально экспедицию с рулетками отправят.

Предугадывая вопрос "где взять статистику?" - я лично беру у себя из стола. Там в амбарной книге записаны все данные по всем зданиям, с которыми приходилось сталкиваться начиная с 01.12.1981 и по сегодняшний день. И у соседей такие есть.

[natali_74]

А я УТХ считаю так, как во вложенном файле. И никакими измерениями не пользуюсь.

[tpa2009]

Тем не менее, эта фраза придумана не мной и даже не СРО. Нам СРО переслала документ, с напутствием

СРО мутит. Минэнерго такого не писало. Если есть документ, выложите, пожалуйста.

Так это просто...

Не в качестве спора, но так делать нельзя, это доказывается довольно легко. И дело не в площади - по большому счету для расчет мероприятий площадь с точностью до третьего знака после запятой не нужна. Проще не заморачиваться с этими удельными, а взять 20% экономии. Точность будет такая же, то есть никакая. Или хотя бы посчитать по разность R до утепления и после. Так и проще, и намного точней.

[Татьяна Удальцов...]

СРО мутит. Минэнерго такого не писало. Если есть документ, выложите, пожалуйста

Да нет, Минэнерго и писало. Только реквизитов нет. Это они в СРО раздают. Полное название "Инструкция по проверке данных содержащихся в формах энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования". Выложить не могу, меня за такие действия уже высекли пару раз.

Может это и "неправильная" инструкция, но беда в том, что именно по ней сделана программа, которая проверяет паспорта, переданные в XML. И многие СРО ею пользуются. Беда еще и в том, что если в официальном Информационном материале кое-что написано с формулировкой "допускается", то в Инструкции с формулировкой "должно".

Например в форме 21 по Информационному материалу экономия и затраты на мероприятия экономии воды "допускается исключение", то по "Инструкции" - "должна быть сумма ... за исключением воды". А у нас, как известно, не так страшен закон, как его толкование. Два документа допускают произвольное толкование. Вообще-то для Минэнерго это характерно. Например, есть "закон" - официально лежащие на официальном сайте требования к XML- файлу. Но программа, которая проверяет паспорта уже не под этот "закон" сделана, а под его "толкование". И жаловаться некому.

Не в качестве спора, но так делать нельзя

Как говорили древние греки "у каждого жулика свой расчет". А то мы про проценты экономии не знаем... Вообще-то если любой учёный экономист вздумает со всей этой липовой экономией разбираться, его инфаркт хватит. По любым расчетам, любых энергоаудиторов. "По науке"-то много чего надо считать. И экономия средств рассчитывается также не простым перемножением экономии ресурса на тариф, а более сложными методами. Должны учитываться и эксплуатационные затраты, и чистый дисконтированный доход, и внутренняя норма доходности, и индекс доходности, и альтернативная стоимость, и приведение прошедших и будущих доходов и расходов в сопоставимый вид и многое другое.

Но мы люди тёмные, нам и так сойдет. Тем более что "пипл хавает". В смысле, Минэнерго. Ну, придумали грандиозную авантюру-кормушку с дебильными формами паспортов, и спасибо им.

[Dede]

Да нет, Минэнерго и писало. Только реквизитов нет. Это они в СРО раздают. Полное название "Инструкция по проверке данных содержащихся в формах энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования". Выложить не могу, меня за такие действия уже высекли пару раз.

если нет реквизитов, откуда уверенность, что писало Минэнерго? Если в СРО раздают, то почему к нам в СРО не попало и в другие СРО? Почему нельзя выложить, это же Минэнерго разослало? ))
По всей видимости ваше СРО свои требования расписало и выдает их за Минэнерго, чтоб проще было убеждать строптивых аудиторов, посему и так все загадочно.. а запрет выкладывать это обычная "жаба" - мы писали, а кому то на халяву достанется инструкция. Все логично

[Татьяна Удальцов...]

если нет реквизитов, откуда уверенность, что писало Минэнерго? Если в СРО раздают, то почему к нам в СРО не попало и в другие СРО? Почему нельзя выложить, это же Минэнерго разослало? ))
По всей видимости ваше СРО свои требования расписало и выдает их за Минэнерго, чтоб проще было убеждать строптивых аудиторов, посему и так все загадочно.. а запрет выкладывать это обычная "жаба" - мы писали, а кому то на халяву достанется инструкция. Все логично

Уверенность потому, что СРО только-только выпустило свои Рекомендации, как тут эти появились. И многое не так. Поэтому и послали в самый разгар "сезона". Не будут они свои за Минэнерговские выдавать. И по тексту видно, что один автор писал. Возможно это был первоначальный вариант, "согласованный на 99%". Возможно другие СРО спешить не стали. А может это будет уже следующая Инструкция, 2013 года.

У нас ведь много чудес с нормативами. Вот судьба актуализированного СНиП 23-02-2003 загадочна. Вроде и "подписан" (но в Перечне нет). Вроде и Ливчак категорически против (но его не слушают). А ведь там радикально изменяется подход и к определению удельных характеристик, и к установлению класса.

Запреты выкладывать действуют во многих СРО. Есть такие СРО, где всё можно взять с сайта, а есть такие, где только членам.

Однако дело не в том, что это настоящая или "подмётная" бумага. Важно что именно по ней (даже если это фальшивка) и проверяют. Причем не люди, а программа.

[Const82]

Цитирую из последних (?) разъяснений Минэнерго:

Впрочем, за меня это программа делает. Если нет данных по ПД, то выбираем справочную характеристику, но еще и нормативную из актуализированного СНиП - это не в паспорт, а в Отчет, для сравнений. Обычно расчетная больше фактической, но меньше нормативной.

Самих разъяснений не видел, но такая фраза попадалась. Так что похоже, что что-то такое было.
Расчетная и должна быть меньше нормативной - по норме получили Х а так как конструкционные материалы имею дискретные значения толщины, то получаем Х+добавка, обусловленная тем, что утеплителя нужно 165 мм, а в реальности есть лишь 200.