Нет воды в час пик на 4-м этаже Опции

[Золо]

Всем добрый день!Я ваша коллега,только немного в другой сфере, в сфере проектирования систем электроснабжения.Но жизнь заставила заглянуть и к вам.Дело в том, что переехав в другую квартиру на 4 этаже,мы замучились с напором воды.В часы пик ее практически нет.Стоит дома манометр.Аварийная бригада говорит,что на вводе показывает примерно 2,5-2,7 кг/см2 или атм, если не ошибаюсь в единицах измерения.При этом дома у нас в этот момент манометр показывает 1,1.Бывает так,что вода вообще еле течет, даже газовая колонка не включается(горячей воды нет).Я правильно понимаю,что потери у нас составляют более 50%? Хотелось бы у вас спросить,ведь кто-то же делает проекты по реконструкции старых хрущевок на водопровод с металлопластиковыми трубами.Дом пятиэтажный.Вообще примерно сколько должно быть на вводе, и сколько должно быть на 4 этаже в норме?Какой насос должен стоять?Диаметры стояков и отходящих в квартиру труб?Должен ли быть увеличен диаметр всех труб из-за отсутствия в доме горячей воды?Ведь если отдельно прокладывать горячую воду трубами такого же как сейчас диаметра воды по идее станет в 2 раза больше?Или я что-то не так понимаю...Заранее спасибо за внимание., и простите за,возможно,некорректное выражение мыслей)))

[Золо]

Всем добрый день!Я ваша коллега,только немного в другой сфере, в сфере проектирования систем электроснабжения.Но жизнь заставила заглянуть и к вам.Дело в том, что переехав в другую квартиру на 4 этаже,мы замучились с напором воды.В часы пик ее практически нет.Стоит дома манометр.Аварийная бригада говорит,что на вводе показывает примерно 2,5-2,7 кг/см2 или атм, если не ошибаюсь в единицах измерения.При этом дома у нас в этот момент манометр показывает 1,1.Бывает так,что вода вообще еле течет, даже газовая колонка не включается(горячей воды нет).Я правильно понимаю,что потери у нас составляют более 50%? Хотелось бы у вас спросить,ведь кто-то же делает проекты по реконструкции старых хрущевок на водопровод с металлопластиковыми трубами.Дом пятиэтажный.Вообще примерно сколько должно быть на вводе, и сколько должно быть на 4 этаже в норме?Какой насос должен стоять?Диаметры стояков и отходящих в квартиру труб?Должен ли быть увеличен диаметр всех труб из-за отсутствия в доме горячей воды?Ведь если отдельно прокладывать горячую воду трубами такого же как сейчас диаметра воды по идее станет в 2 раза больше?Или я что-то не так понимаю...Заранее спасибо за внимание., и простите за,возможно,некорректное выражение мыслей)))

[Nasosnik25]

Кокое минимальное давление воды для работы газовой колонки (паспортные данные)?
Когда была смонтирована система и материал труб (если 20...30+ лет и сталь, то стояки могли основательно зарасти)?
У соседей на 5-м этаже подобные проблемы?
Напор воды меняется резко и заметно (влияние соседних потребителей)?
Длина и материал (и возраст) трубопровода от стояка до колонки?
Квартирная разводка коллекторная или последовательная? Какие (и сколько их) сантехприборы?

А регион какой?
Засада в том, что согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" давление в системе ХВС допускается от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см). Это на вводе может быть 0,25 МПа, но если стояк зарос, то потери давления в стояке могут быть значительны (по аналогии с потерей напряжения в кабеле - чем меньше сечение и больше длина тем больше потери при одинаковой нагрузке). Требуемое минимальное давление перед колонкой может быть больше 0,03 МПа.

[Serg Ivanov]

Для колонки газовой старой - минимум по паспорту 10м вод.ст.
Для новых моделей можно и 3м. http://www.mast-service.ru/doc/pdf/manual_NEVA-4510.PDF
До колонки труба металлопластиковая не меньше 20мм, потом можно и 16мм.

[Skorpion]

Аварийная бригада говорит,что на вводе показывает примерно 2,5-2,7 кг/см2 или атм, если не ошибаюсь в единицах измерения.При этом дома у нас в этот момент манометр показывает 1,1

В единицах измерения не ошибаетесь.
У Вас в квартире манометр? Хорошо живете. Если в часы пик приборы показывают то, что Вы пишете, то проблем не должно быть. Или после манометра трубы почти намертво заросли солями жесткости.
Ответьте на вопросы. Когда у вас нет воды - в это время что происходит на 5 и на 3 этажах? Что в соседних подъездах на 4 этаже? Что является источником водоснабжения (река, скважина)? Не доверяйте тому, что говорит аварийная бригада - посмотрите сами.

[Ernestas]

Я правильно понимаю,что потери у нас составляют более 50%?

Неправильно, не учитываете, что вы на 4-м этаже. Это 10-12м в. ст. или 1-1,2атм.

А еще бывает что сеточка на кране зарастает

[Золо]

Спасибо,что так быстро откликаетесь!Даже не ожидала, поэтому не заходила вечером на форум.
1. Трубы заменены в доме на металлопластиковые,относительно недавно я так поняла,поэтому с засором проблем не может быть.На пятом этаже вода еще хуже течет,чем у нас.Напор воды меняется резко: может скакать с нуля до 1.Когда воду включаешь на кухне, или смываешь в туалеле, или включается машинка стиральная, на манометре сразу падает давление примерно на 0,3 (буду писать без ед. измерения, все показания по манометру, т.е. кг/см2 или атм).От стояка до колонки длина примерно метра 4.Система разводки такая:пришла труба (стояк) большего диаметра и пошла наверх.От нее идет одна потоньше труба, от которой уже разделение на колонку(типа горячая вода) и вторая ветка (холодная вода) на все остальное: на кран в ванной, на унитаз, на кран на кухне, на машинку стиральную.Вот как-то так. Регион-Копейск-Челябинская обл.С Постановлением ознакомлена...вот и думаем что можно сделать.Ведь если ссылаться на СНиПы и ГОСТы должно получаться нормальное давление воды.А по Постановленинию допустимо 0,03МПа,подразумевается, что изначально система может быть спроектирована не по СНиПам?
2. У нас колонка осталась от прежних хозяев, паспорта нет.Не сказать что она древняя, но и не самая современная.Без наворотов.
3. У нас в квартире манометр,да.Мы сами его поставили, именно чтобы попытаться устранить проблемы.Постоянно звоним и говорим сколько у нас давление воды в ЖЭК. Когда у нас дома 1,1, в принципе нормально,воды хватает,но она быват же у нас и 0,5, и практически 0.Вот из-за чего она так падает?Особенно в воскресенье вечером, когда все идут мыться,нам можно будет помыться только ночью.Такое впечателение,что где-то узкое место не пропускает нужный объем воды.Я думаю,что проблемы с водой у всех, на всех этажах.В соседних подъездах-не знаю.Аварийная бригада сначала идет в подвал, а потом уже к нам, поэтому я не знаю сколько в подвале.Надо будет в след раз заставить с ними спуститься.Спасибо за совет!
4.С сеточкой-нет, не наш вариант.Воды же нет не только в кране, но и к манометру.Насчет засора-нет, ведь ночью и утром ранним нормально вода течет, бывает даже иногда и 2 показывает.


Насчет насоса еще хотела спросить.Они должны в подвале ставиться?Муж сказал, что насоса в подвале нет, вода поднимается за счет насоса где-то в насосной станции что ль, которая работает на всю ветку водопровода, а может и на несколько ветвей.Может можно обязать ЖЭК поставить насос в подвале?

[Ernestas]

1. Трубы заменены в доме на металлопластиковые,относительно недавно я так поняла,поэтому с засором проблем не может быть.

С засором да, а со скачками давления как раз могут быть виноваты трубы (предполагаю заужены диаметры)

[Золо]

нам тоже кажется,что где-то узко.Как найти где?сегодня посмотрю дома точно диаметры труб стояка и разводки по квартире.Какие они должны быть,как определить?

[SVKan]

нам тоже кажется,что где-то узко.Как найти где?сегодня посмотрю дома точно диаметры труб стояка и разводки по квартире.Какие они должны быть,как определить?

Определить по надписи.
Или просто померять. Стенки не толстые, а диаметры стандартные. Так что не ошибетесь.
А то что металлопластик, это плохо. Особенно плохо что стояк из этого материала сделан.
Разводка по квартире последовательная? То бишь сначала труба к одному потребителю, далее к следующему и т.д.
Или все таки коллектор есть? То бишь приходит к разветвлению и далее делится к каждому потребителю своя труба.

У металлопластика фитинги сильно заужают сечение. Каждое ответвление = заужение.

[Ded_M03ay]

Определить по надписи.
Или просто померять. Стенки не толстые, а диаметры стандартные. Так что не ошибетесь.
А то что металлопластик, это плохо. Особенно плохо что стояк из этого материала сделан.
Разводка по квартире последовательная? То бишь сначала труба к одному потребителю, далее к следующему и т.д.
Или все таки коллектор есть? То бишь приходит к разветвлению и далее делится к каждому потребителю своя труба.

У металлопластика фитинги сильно заужают сечение. Каждое ответвление = заужение.

Полностью согласен с предыдущим постом. Если посмотреть на фитинги металопластиковых труб, то можно увидеть очень сильное сужение диаметра. И если стояк меняли по принципу, какой диаметр стоял то такой и поставим металлопластиковый то мне кажется что в этом проблема.

У меня когда то у родителей была такая же ситуация как у вас. У них на этаже на три квартиры была старая стальная труба (диаметр не помню, кажись 25, но точно не помню). Сосед когда делал ремонт у себя в квартире, решил поменять и эту трубу тоже. В итоге поставил металлопластиковую 15 (или 20) диметром. В итоге когда мы вместе все включали одновременно воду у нас не было воды вообще (наша квартира дальше всего) но когда все расходились по работам у нас как бы все было ок. Хорошо что отец сварщик со стажем 30 лет и немного в трубах разбирается - эту проблему обнаружили и ликвидировали сразу.

Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 20.3.2013, 16:28

[Skorpion]

[size=3]

Напор воды меняется резко

Это явление происходит только в час пик? Посмотрите, в часы высокого давления – скачок на такую же величину (имеется в виду разница до и после включения потребления воды в вашей квартире)

Вот из-за чего она так падает?

Это мы с вашей помощью выясним.

Я думаю, что проблемы с водой у всех, на всех этажах. В соседних подъездах - не знаю

Мы тоже так думаем, но надо быть уверенным. Спросите у бабушек, которые сидят у подъездов, и не только у вашего дома, но и у соседних домов. Спросите у диспетчера в ЖЭКе.

Насчет насоса еще хотела спросить. Они должны в подвале ставиться? Муж сказал, что насоса в подвале нет, вода поднимается за счет насоса где-то в насосной станции что ль, которая работает на всю ветку водопровода, а может и на несколько ветвей. Может можно обязать ЖЭК поставитьнасос в подвале?

Если воды нехватает только в вашем доме, то надо ставить в подвале. Если и в соседних домах – то проблемы централизованные. Вряд ли проблемы в трубах.Металлопластиковые трубы – неплохие, у них есть недостатки, но только не в пропускной способности. И еще один вопрос – какой у вас рельеф? (Если дом стоит на пригорке, то насос надо ставить в подвале). Установка насосов в подвале –лишняя головная боль для жителей дома. Придется доплачивать ежемесячно дополнительные расходы за коммунальные услуги

Сообщение отредактировал Skorpion - 20.3.2013, 16:41

[Serg Ivanov]

Спасибо,что так быстро откликаетесь!Даже не ожидала, поэтому не заходила вечером на форум.
1. Трубы заменены в доме на металлопластиковые,относительно недавно я так поняла,поэтому с засором проблем не может быть.

Как раз скорее всего засор на тройнике. Кусочек ржавчины по стояку плывет и на тройнике в квартиру застревает- там отверстия много меньше чем в стояке.

[Золо]

Добрый вечер! Диаметры наружные труб такие: стояк 25мм, разводка по квартире 16мм.
1.Напор воды меняется так резко не всегда,а именно в часы пик.Ранним утром при включении крана стрелка манометра может слегка колыхнуться и все, максимум на 0,1 упасть.
2.То,что у соседей сверху тоже воды нет-это точно, с ними общались.С нижними соседями-пока нет.
3.В ЖЭКе еще говорят,что если много прорывов на наружних водопроводах,то поэтому тоже нет воды у нас.Но дак и без аварий тоже не хватает напора.
4.Вроде дам стоит на равнинной местности.
5.Serg Ivanov, у соседей сверху тоже с водой проблемы.

Писали жалобу в Администрацию города, те ответили, что направили распоряжение в Горводоканал,чтобы добавили напор воды на центральной насосной.Будем ждать результатов.

[Ded_M03ay]

А металопластик какими фитингами соединен не такими случайно -
Как по мне так вся причина в металопластике, просто посмотрите насколько сужается диаметр при устройстве фитинга -

Да и если смотреть по каталогу то у 25 трубы внутренний диаметр 20 мм, у 16 - внутренний 10 мм., а еще нужно учесть что внутренний диаметр фитинга еще меньше, то получаем слишком большие потери напора.

Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 20.3.2013, 21:37

[SVKan]

Вряд ли проблемы в трубах.Металлопластиковые трубы – неплохие, у них есть недостатки, но только не в пропускной способности.

У МП (а также у тех же РЕХ труб) проблема именно в пропускной способности фитингов.
По сути, каждый фитинг это дроссельная шайба. В динамике давление падает очень прилично.
Когда начинают лепить последовательную разводку (а каждый отвод это фитинг), то это сразу сказывается. При слабом давлении сказывается сильно.
МП по квартире надо делать с коллекторной разводкой, что уравнивает линии и позволяет избежать последовательной установки нескольких фитингов. А стояки надо делать из другого материала не дающего локальных заужений - металлические, полипропиленовые (медь упоминать не буду ибо никто не станет их делать из этого материала).

Да и если смотреть по каталогу то у 25 трубы внутренний диаметр 20 мм, у 16 - внутренний 10 мм., а еще нужно учесть что внутренний диаметр фитинга еще меньше, то получаем слишком большие потери напора.

Если смотреть не по каталогу, а по реальным фитингам МП, то:
- у трубы диаметром 25 дырочка в фитинге примерно 15мм
- у трубы диаметром 20 дырочка в фитинге примерно 12мм
- у трубы диаметром 16 дырочка в фитинге примерно 8мм
То есть проходное сечение заужается где-то в 3-4 раза.


P.S. Если фитинги не под пресс а с гайками, то это еще и не надежно. Их по хорошему периодически еще и подтягивать надо. Иначе может и сорвать...

Сообщение отредактировал SVKan - 21.3.2013, 5:49

[Золо]

Ded_M03ay, да фитинги такие, как на рисунке.Как написал SVKan, у труб диаметром 16мм, этот фитинг наверное и есть 8мм внутри.Очень маленький.Но ведь это получается, что если все грешить на фитинги,то напор падал бы уже посреди квартиры(при прохождении нескольких фитингов), а у нас он скачет на вводе.Значит диаметр трубы стояка тоже мал?Или вообще диаметр трубы внешнего водопровода мал?Сегодня пойду по соседям...
Ded_M03ay, за чей счет вы меняли стояк?Сами? Вот если у нас тоже окажется дело в стояке, кто все это будет менять и за чей счет...Как ЖЭКу доказать, что неверно выполнена разводка водопровода?

[SVKan]

Ded_M03ay, да фитинги такие, как на рисунке.Как написал SVKan, у труб диаметром 16мм, этот фитинг наверное и есть 8мм внутри.Очень маленький.Но ведь это получается, что если все грешить на фитинги,то напор падал бы уже посреди квартиры(при прохождении нескольких фитингов), а у нас он скачет на вводе.Значит диаметр трубы стояка тоже мал?Или вообще диаметр трубы внешнего водопровода мал?Сегодня пойду по соседям...
Ded_M03ay, за чей счет вы меняли стояк?Сами? Вот если у нас тоже окажется дело в стояке, кто все это будет менять и за чей счет...Как ЖЭКу доказать, что неверно выполнена разводка водопровода?

При локальных заужениях напор падает в динамике.
И у самих потребителей проходные сечения тоже далеко не 15мм. В тех же смесителях это тоже небольшие дырочки, которые еще и частично перекрываются. На керамической кран буксе это хорошо видно.

Если объяснять на пальцах, то, когда сечения дырочек на всех потребителях меньше либо равно дырочке в трубе, то падения напора не будет.
Когда же проходные отверстия на потребителях больше чем диаметр на трубе, то в это отверстие на трубе прокачивается воды меньше, чем мы хотим иметь на потребителях - давление падает и поток слабеет.
Поэтому когда в пяти квартирах открывают краны и начинают сливать воду, да еще включают стиралку, то воды уже на всех не хватит. Водичка бежит всегда туда куда ей легче. Зачем ей забираться этажом выше если она вся благополучно может слиться на третьем этаже?..

Нормальным для пятиэтажки будет стояк где-то не менее дюймовой металлической трубы (это так, на глаз, если кто-нибудь посчитает, то скажет точнее). То бишь труба без заужений со внутренним диаметром где-то 25мм.

[Serg Ivanov]

Добрый вечер! Диаметры наружные труб такие: стояк 25мм, разводка по квартире 16мм.
1.Напор воды меняется так резко не всегда,а именно в часы пик.Ранним утром при включении крана стрелка манометра может слегка колыхнуться и все, максимум на 0,1 упасть.
2.То,что у соседей сверху тоже воды нет-это точно, с ними общались.С нижними соседями-пока нет.
3.В ЖЭКе еще говорят,что если много прорывов на наружних водопроводах,то поэтому тоже нет воды у нас.Но дак и без аварий тоже не хватает напора.
4.Вроде дам стоит на равнинной местности.
5.Serg Ivanov, у соседей сверху тоже с водой проблемы.

Писали жалобу в Администрацию города, те ответили, что направили распоряжение в Горводоканал,чтобы добавили напор воды на центральной насосной.Будем ждать результатов.

1. Ну так и должно быть, в часы пик у Вас по стояку примерно 0,67л/с расход, скорость более 2м/с.
2. Потери напора при этом по стояку около 5м - это два этажа. В принципе - допустимо.
Диаметры в квартире явно занижены. Потери напора у Вас до колонки порядка 10м получаются.
Мой совет- от стояка до колонки дайте трубу 26мм (как стояк). От колонки горячую - 20мм до последнего разветвления. И только к приборам - 16мм. Это не дорого выйдет и можно сделать самому на металлопласте даже если никогда не делал. Ну и краны шаровые и фильтр соответсвенно трубе по диаметру ставить. Должно помочь.

[Золо]

SVKan, Serg Ivanov,спасибо Вам за совет!Скажу мужу, будем делать ремонт-пусть меняет трубы.

[Skorpion]

SVKan, Serg Ivanov,спасибо Вам за совет!Скажу мужу, будем делать ремонт-пусть меняет трубы.

Тс...ссс, тихо!!! Пока ничего не говорите мужу! Пока мы тут спорим, он заменит трубы, потратит ваши общие деньги, а проблема останется. Тема еще не закрыта.

[Nasosnik25]

Не ну пусть меняет. Золо, вы только по результатам отпишитесь потом если не сложно и если не забудете. Ваш опыт может быть полезен многим.

[SVKan]

SVKan, Serg Ivanov,спасибо Вам за совет!Скажу мужу, будем делать ремонт-пусть меняет трубы.

Если менять будет на металлопласт, то пусть коллектор ставит и от него уже тащит трубы к каждому потребителю.
До коллектора трубу максимально толстую - или лучше вообще металлическими все собрать. Предусмотреть регулировочные вентили на каждую ветку коллектора (коллекторы бывают с крутилками). Чтобы в душе не ошпариться, лучше придушить унитаз, стиралку...
Только МП на гайках это не есть гут. А пресс стоит приличных денег.

Для квартиры ИМХО лучше полипропилен. Только собирать надо прямыми руками, чтобы ничего не заплавить.

P.S. И это поможет устранить проблемы только внутри квартиры. Проблему с колебаниями давления на входе это не решит. Надо стояк менять...

P.P.S. Кстати диаметр стояка который должен быть, я назвал для раздельных стояков горячей и холодной. Если у вас только один стояк, то он должен быть еще толще. 3/4 это для нормального ввода на одну квартиру. А у Вас весь стояк такой...

P.P.P.S В качестве временной меры до переделки труб можно вкрутить в месте подсоединения стиралки и унитаза краники с крутилкой (не шаровые, шаровые должны работать только в двух положениях - полностью открыт и полностью закрыт). И прикрыть их. Чтобы не полный напор был, а уменьшенный. Стиралка/унитаз наполняться будут медленнее, но на вода из крана будет литься лучше - меньше будут перепады.

Сообщение отредактировал SVKan - 21.3.2013, 14:55

[Skorpion]

мы замучились с напором воды.В часы пик ее практически нет.Стоит дома манометр.Аварийная бригада говорит,что на вводе показывает примерно 2,5-2,7 кг/см2 или атм, если не ошибаюсь в единицах измерения.При этом дома у нас в этот момент манометр показывает 1,1.Бывает так,что вода вообще еле течет, даже газовая колонка не включается(горячей воды нет).

Извините, но мне кажется, что вы этим числом ввели всех в заблуждение. Я настоятельно прошу проверить эту величину. А именно, сколько показывает ваш квартирный манометр в тот момент, когда час пик, (явно нехватает воды) и когда у вас в квартире все водоразборные точки закрыты (в том числе смывной бачок заполнен водой - не заполняется).

Сообщение отредактировал Skorpion - 21.3.2013, 16:10

[Georgy]

Нормальным для пятиэтажки будет стояк где-то не менее дюймовой металлической трубы (это так, на глаз, если кто-нибудь посчитает, то скажет точнее).

Это не так. По проектной документации на дома серий П3 и П44 стояки ровно 1" на 12 этажей. Для пятиэтажки, соответственно, по проекту должно быть 3/4" (не смотрел, но уверен, что так).

Топикстартеру. Я с такой проблемой сталкивался 100500 раз. Хочу сказать, что проблема у Вас на 100% в заужении стояка кем-то из соседей. Если стояк 3/4", то байпас под полотенцесушитель сделали 1/2". Это в лучшем случае. В худшем - поставили кран на байпас, при этом вода идет через зауженные американки 1/2" на полотенцесушителе. Так что не в том направлении Вам здесь посоветовали копать...

PS: Давление в статике - ниочем. Напор хороший - расход никакой. Это очень частое явление. Поэтому Вам нужно мерить давление исключительно в динамике, а именно:
1. Контрольное в статике - нет водоразбора в вашей квартире.
2. Открыт смеситель на кухне - озвучить падение давления (в сравнении с показателем п. 1).
3. Открыт смеситель на кухне + в ванной - озвучить падение давления (в сравнении с показателем п. 1).
4. Сливается унитаз - озвучить падение давления (в сравнении с показателем п. 1).
5. П 3 и 4 одновременно - озвучить падение давления (в сравнении с показателем п. 1).

Сообщение отредактировал Georgy - 21.3.2013, 20:27

[Skorpion]

PS: Давление в статике - ниочем.

Давайте повременим с выводами - до ответа на мой вопрос автора

[SVKan]

Это не так. По проектной документации на дома серий П3 и П44 стояки ровно 1" на 12 этажей. Для пятиэтажки, соответственно, по проекту должно быть 3/4" (не смотрел, но уверен, что так).

Документация тридцатых годов?
В новых девяти-десятиэтажках у нас ставят дюйм с четвертью - полтора дюйма. И это при раздельных стояках горячей и холодной воды.
А в случае ТС стояк один. Горячая вода получается на газовой колонки которая питается от того же стояка и отвода.
Даже в пятиэтажках которым лет по тридцать стоят по два дюймовых стояка (для горячей и холодной).
Трубу 3/4 использовали только для циркуляции горячей воды (обратка).

Более менее нормальное водоснабжение одной квартиры получается при вводе 1/2 для раздельных стояков, и 3/4 при одном стояке (если хочется совсем хорошо, то делают 3/4 при раздельных стояках).
Это одна квартира.
А Вы предлагаете весь стояк на пятиэтажку таким делать...

Сообщение отредактировал SVKan - 22.3.2013, 5:41

[Serg Ivanov]

Я с такой проблемой сталкивался 100500 раз. Хочу сказать, что проблема у Вас на 100% в заужении стояка кем-то из соседей. Если стояк 3/4", то байпас под полотенцесушитель сделали 1/2".

Вы это.. Тему-то внимательно прочитайте. Колонка у них газовая. Какие нафик полотенцесушители? И стояк у них ОДИН, и тот совсем-совсем холодный.

Как в том анекдоте:
Вопрос: Почему нельзя изнасиловать женщину на Красной Площади?
Ответ: Советчиков много.

[Золо]

Всем добрый день!Можете и поддержать и повеселить...Спасибо!
1.Nasosnik25, когда что-то измениться в лучшую сторону, ОБЯЗАТЕЛЬНО отпишусь!
2.Насчет того,что менять трубы: менять конечно будем, но не прямо сейчас.Вот доделаем в комнате ремонт, потом уж возьмемся за кухню и ванну, вот тогда и поменяем.К тому времени,надеюсь, окончательно определимся что именно и на что менять.
3.Skorpion,я написала показание манометра 1.1 это для так скажем раннего вечера, не часпикового. В это время при открытии крана или слива бочка, показания манометра почти не искажаются( воды хватает).В час -пик,у нас это примерно часов 9 вечера, десятый, у нас может показывать 0,5 и ниже,вплоть до 0,1. Вот эти показания и показывает манометр при закрытых у нас кранах. Т.е. примерно я так понимаю ситуация такая: если напор воды 1.1 и выше, то при открытии крана стрелка манометра отклоняется незначительно.Если и давление начинает по манометру падать(ниже 1), то и открытие крана начинает сказываться существеннее-уже падает на 0,1-0,3(при вкл стиральной машины).
4.Georgy, с вами согласна в том, что "Напор хороший - расход никакой", потому как замечаю, что при одном показании манометра вода тоже может течь и побольше и поменьше, хотя трубно судить "на глаз".Муж пытался мерить расход воды, наполняя воду в банку и замеряя время, но ЖЭК эти показания вообще не учитывают, пишут только по манометру.И вообще точно не можем найти какой расход воды должен быть в норме. Измерения постараюсь сделать на досуге.
5.Так и не поняла все-таки какого диаметра должен быть стояк?Можно в мм?

[Serg Ivanov]

4.Муж пытался мерить расход воды, наполняя воду в банку и замеряя время, но ЖЭК эти показания вообще не учитывают, пишут только по манометру.И вообще точно не можем найти какой расход воды должен быть в норме. Измерения постараюсь сделать на досуге.
5.Так и не поняла все-таки какого диаметра должен быть стояк?Можно в мм?

4. У вас на манометре должно быть не меньше 0,3атм при всех открытых кранах и наполняющемся бачке в любое время. СНиП2.04.01 Приложение 2 пп.7.
5. Стояк у Вас заложен без учёта колонок. Если бы горячая вода шла по своему стояку, то нормально было бы. Это распространённая ошибка проектировщиков и монтажников. С колонками получается на один сортамент больше должно быть. Т.е. наружный диаметр металлопласта не 26мм, а 32мм. Но это вряд ли станут переделывать.. 32мм уже сталь выйдет дешевле, а со сталью не захотят возиться.
Так что самый реальный выход - попытаться уменьшить сопротивления в квартире увеличив диаметр внутриквартирной разводки. ИМХО.
пс. Раз Вы электрик - тут полная аналогия с электрическими цепями. Напряжение - напор. Ток - расход воды. Сопротивление - то же сопротивление.

[Skorpion]

3.Skorpion,я написала показание манометра 1.1 это для так скажем раннего вечера, не часпикового. В это время при открытии крана или слива бочка, показания манометра почти не искажаются( воды хватает).В час -пик,у нас это примерно часов 9 вечера, десятый, у нас может показывать 0,5 и ниже,вплоть до 0,1. Вот эти показания и показывает манометр при закрытых у нас кранах.

Вот!!! Картина ясна! При давлении 1,1 (штатный, нечаспиковый режим) воды хватает. Когда давление 0,5 и ниже – у вас нехватает воды. Нет расхождения с теорией, и со СНиПом.

4.Georgy, с вами согласна в том, что "Напор хороший - расход никакой",

Уважаемая 'Золо', ну зачем же вы сами себе тут же противоречите? Перечитайте свой п.3.

PS: Давление в статике - ниочем. Напор хороший - расход никакой. Это очень частое явление.

Уважаемый 'Georgy', вам тоже рекомендую перечитать п.3: если давление в статике 0,5 и ниже вплоть до 0,1- воды нет, если 1,1 воды хватает.

Делаю выводы.

1. Диаметры труб в квартире и стояка – в норме. Здесь рассуждали о недостатках металлопластиковых труб. И напрасно. Лично имею опыт эксплуатации таких труб. Говорилось о местных сужениях до 8 мм. Уважаемые коллеги, посчитайте потери напора в таких местных сопротивлениях по формулам гидравлики при расходе 0,2 л/с, пусть будет таких сопротивлений последовательно 5 штук. Убедитесь, что они погоду не делают и замена труб по этому поводу необоснованна. Посмотрите, какие диаметры отверстий в смесителях: на глаз не более 4-5мм. А в смывном бачке сопло, которое запирается поплавковым клапаном, не больше 3 мм. При нормальном давлении в водопроводе при заполнении бачка нередко происходит выбрызгивание воды из-под крышки бачка, заполнение на слух происходит быстро и с шумом. Serg Ivanov, ну откуда у вас потери до колонки 10 м?

2. Причина в том, что воды нехватает в городском водопроводе. Если бы рельеф был не плоским, дом находился бы на холме, то надо было бы ставить повысительную установку в подвале дома (насос или просто пневмобак). Самое правильное - решение требовать от властей подключать в часы пик дополнительный (даже резервный) насос. Или делать реконструкцию насосной станции. Убежден, что от недостатка воды страдают жители соседних домов.

[Serg Ivanov]

ну откуда у вас потери до колонки 10 м?

Из расчёта подтвержденного практикой. В т.ч. личной.

Уважаемые коллеги, посчитайте потери напора в таких местных сопротивлениях по формулам гидравлики при расходе 0,2 л/с, пусть будет таких сопротивлений последовательно 5 штук.

Так коллеги уже посчитали. Тут программки на форуме есть для этого дела..
Для начала посчитайте секундный на 3-4 жителя в квартире получится =0,4л/с с колонкой. Первый сюрприз. Потом тройники на 16мм до колонки и трубу - будет второй сюрприз.

[Skorpion]

Из расчёта подтвержденного практикой. В т.ч. личной.

Такой аргумент не принимается - нет конкретики.

Так коллеги уже посчитали. Тут программки на форуме есть для этого дела..
Для начала посчитайте секундный на 3-4 жителя в квартире получится =0,4л/с сколонкой. Первый сюрприз. Потом тройники на 16мм до колонки и трубу - будетвторой сюрприз.

Сделал расчет по СНиПу специально для этой квартиры.

Расчетный секундный 0,33 л/с, макс. час 0,52м куб в час. Потери напора (но для ст. труб d=15 мм при длине труб 4 м и потерях на местные сопротивления 20% от потерь по длине) 4,63м. Сюрпризов не получилось. Для металлопластика сделайте перерасчет сами и выложьте сюда. Будет третий сюрприз.

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.3.2013, 9:49

[Serg Ivanov]

Такой аргумент не принимается - нет конкретики.
Сделал расчет по СНиПу специально для этой квартиры.

Расчетный секундный 0,33 л/с, макс. час 0,52м куб в час. Потери напора (но для ст. труб d=15 мм при длине труб 4 м и потерях на местные сопротивления 20% от потерь по длине) 4,63м. Сюрпризов не получилось. Для металлопластика сделайте перерасчет сами и выложьте сюда. Будет третий сюрприз.

Ну так 5м (0,5атм) в такой ситуации много значат, уберёте их - всё заработает. На металлопласте диаметром 16мм будут больше при тройниковой системе.
Выкладываю программы - упражняетесь коли охота.

Прикрепленные файлы

 Waterexp.rar ( 248,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 Shevelev_3.rar ( 2,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 _______.jpg ( 64,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 ______.jpg ( 173,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Золо]

Как и обещала, поддерживаю темку. Добились пока только того, что приходила комиссия из ЖЭКа и жилищно-управляющей компании.Должен был быть еще представитель Горводоканала, но он не пришел. Пришли к выводу, что разводка в квартире сделана неверно, сечение труб слишком мало, много переходников, которые еще больше сужают.Ну и то что на вводе в дом тоже падает напор воды в час пик. Как выяснилось, наш дом последний на данной ветке водопровода, ну и соответственно нам меньше всего воды достается.ЖЭК и ЖУК сваливают все на Горводоканал, что это их насосная станция дает малый напор воды.С Горводоканалом никто не знает как бороться, сами ЖУКовцы говорят, что Горводоканал что хочет, то и делает...Вот теперь не знаем куда еще обращаться. В администрацию уже писали жалобу...Что-то результата не заметили.Остается, наверное, только Прокуратура. Заикнулись ЖЭКу про установку насоса в нашем доме, раз они ничего не могут сделать с Горводоканалом, но что-то они как-то заморщились и ушли от этой темы.
Товарищи проектировщики, может ли кто-то конкретно сказать, вот то что у нас вообще подается только холодная вода, должны ли при этом увеличиваться нормы в 2 раза (типа как вместо 0,03 напора горячей воды должно быть в 2 раза больше холодной, т.е. не 0,03 как по норме, а 0,03+0,03=0,06)
"Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, коммунальные услуги предоставляются потребителю круглосуточно, то есть бесперебойно, в необходимых потребителю объемах и надлежащего качества. При этом давление воды должно находиться в диапазоне 0,03 - 0,6 МПа (0,3-6 кгс/кв. см) для холодной воды и 0,03 - 0,45 МПа (0,3 - 4,5 кгс/кв. см) для горячей воды."
И еще вопрос, вот эта замена всех труб, стояков у нас производилась без проекта, сделали все "из того, что было", аргументируя, что это не капитальный ремонт, а текущий. Просто по аналогии с электросетями, ведь я делаю проект реконстреукции ТП, или проект реконструкция внутреннего электроснабжения...А они так сами заменили все трубы, без всяких там рассчетов. Можно ли как-то доказать, что надо делать проект на данные работы?

Сообщение отредактировал Золо - 22.5.2013, 10:53

[Nasosnik25]

А какие диаметры стояков и какой материал труб были раньше? Вангую, что стальные с Д внутренним бОльшим, чем сейчас. У вас типовой дом? Проект предыдущий раздобыть ведь надо.

По поводу, что 0,03 МПа мало на вводе при установке газовой колонки обсуждалось выше. По "старому" СНиПу 0,03 должно быть на смесителе, а не на отводе в квартиру. По новому вообще 0,2 (если неизвестны типы сантехприборов). Как это все стыкуется с "Правилами предоставления комм.услуг" я, честно сказать, не понимаю.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 22.5.2013, 11:12

[fantomas_1954]

Самое дешевое решение для Вас, мне кажется,- поставить на ответвлении от стояка насосик типа UPA 15-90 от Grundfos. Цена насоса 100 евро, насос включается автоматически от протока- открыли кран- насос включился, закрыли- отключился. Абсолютно бесшумный! Мощность всего 118 Вт. Для включения насоса достаточно напора всего 0,3 атм (3м.в.с.) и он добавит Вам недостающие метров 6-8 напора. И не надо менять трубы!))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 22.5.2013, 12:06

[Skorpion]

fantomas_1954, Ваше предложение интересное, но есть ли возможность, чтобы насос не включался не в час пик, т.е. при открывании крана в квартире, когда давление достаточное?

Сообщение отредактировал Skorpion - 22.5.2013, 16:30

[fantomas_1954]

fantomas_1954, Ваше предложение интересное, но есть ли возможность, чтобы насос не включался не в час пик, т.е. при открывании крана в квартире, когда давление достаточное?

Есть, этот насос имеет 3 режима- автоматический, ручной и отключение. Только сделайте байпас

[Ігор]

помню учили нас когдато
что если на первых этажах нет шайб то у первоэтажных вода хлещет хорошо и красиво, а вышеэтажных не хватает воды
тоесть если в час пик первоэтажные открываают воду, а она любит течь тудой кудой меньше сопротивление, а сопротивление на первом этаже будет гораздо меньше чем на 4-м вода изливается с лихвою у нижних......
первоэтажные меняли трубы смотрят что за штука такая какоето заужение - отрезать за ненадобностью
и в результате они очень довольны расходом и напора - им хватает

Сообщение отредактировал Ігор - 22.5.2013, 17:33

[SVKan]

Самое дешевое решение для Вас, мне кажется,- поставить на ответвлении от стояка насосик типа UPA 15-90 от Grundfos. Цена насоса 100 евро, насос включается автоматически от протока- открыли кран- насос включился, закрыли- отключился. Абсолютно бесшумный! Мощность всего 118 Вт. Для включения насоса достаточно напора всего 0,3 атм (3м.в.с.) и он добавит Вам недостающие метров 6-8 напора. И не надо менять трубы!))

И все соседи Вас проклянут. У них вообще ничего литься не будет. Насос будет вытягивать.
Потом соседи поставят себе насосы и начнется соревнование у кого толще...

[Usach]

насос ставить нельзя. это нарушение.И бяда не в том, что нарушение, а в том, что только увидев насос, на вас поставят большое жирное клеймо и больше не придут никогда - даже если совсем без воды останетесь...мол незаконная перепланировка и нарушение целостности водопровода....Поэтому - только накопитель побольше - типа Атмора...Представьте себе - что Вы не в доме живете, а на даче...ну и есть проблемы с водой - что тут сделаешь....
То что Вам тут про фитинги и трубы писали - особо в голову не берите...Если бы напор был нормальный, а диаметры малы, то у Вас бы из крана била бы тонюсенькая струя...Тоню-ю-синькая...но все таки - струя...Просто у хоспод проектантов теория в голову ударила...они и правда думают, что если кран открыть, то это то же самое, что дом водоснабдить...мол на 5-10 метрах разводки - пусть и пластиковой - реально чуть ли не атмосфера упасть должна...нет - ну если Вы кубов 15 сливаете, когда моетесь - тохда да...но Вы реально сливаете раз в сто меньше...если не в тысячу...Я Вам больше скажу: при Вашем металопластике и изливе всего в 5 метров - Вы и горя знать не будете...Это я как раз про дачи...там люди при этих параметрах вполне себе моются - и в голову не берут...Ваша проблема в том, что расходу насосу не хватает...магистральному...т.е. условно, чисто чтоб понять "картинку": выбрали насос на 10 кубов - на 10 квартир...ну и считали при этом, что он по 1 кубу на каждую квартиру даст...но - либо просчитались, либо квартир со временем стало не 10, а 20...ну и все: теперь он на каждую квартиру только по полкуба дает...а когда разбор, ближайшие к насосу квартиры все равно свои 10 кубов получают...ну а на крайние - совсем ничего не долетает...А в часы пик ентот насос нагружают на максимальны расход..вот у него напор и падает до немогу...Это я к тому, что Вы хоть пластик, хоть металл, хоть золото на разводку поставьте - Вам это не поможет...проблема в дохлой сети, а не в разводке...пока насос не увеличат - ничего Вы не добьётесь...Поэтому - только накопитель побольше...
Кстати, могу сделать два предположения: либо на ЦТП подох наконец то один из насосов, а новый никто покупать не собирается, либо - а у Вас там поблизости, случайно, никакой кафешки, или кабака не открыли? незадолго до этих проблем с водой?...

[Usach]

кстати про насос...реально можно посоветовать следующее: решением собрание жильцов постанавляете поставить на вводной трубопровод насос повышения давления...в подвале, сразу за приборами учета, врезаете WILO-совский насос с баком...есть такая серия - там бак а на нем насос с автоматикой....ну и настраеваете его на 4 очка...усё...мой знакомый такое на одной "хрущевке" делал...люди скинулись - рублей по 300 или 500 - точно не помню...и все...день работы - к вечеру вода была у всех....
типа Wilo-Jet HWJ http://www.wilo.ru/glavnaja-stranica/produ...a/#.UZz8DbXxrQc
ну - или что посерьёзнее...но я так понял, что дом то маленький...вполне и Jet HWJ подойдет....
вот ещё сцылко - чтоб приценится http://www.aquapoint.ru/tovar/1602/

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2013, 19:21

[Гость_ЁЖик_*]

С засором да, а со скачками давления как раз могут быть виноваты трубы (предполагаю заужены диаметры)

Если внимательно почитать авторские посты, опустив название темы, то менно так и есть. Водича то есть? Есть. 2,2-2,7 кило на водомере, маловато конечно для пятиэтажки. Побольше бы конечно, но что есть то есть. Значит дело не в статике а в динамике. Была на стояке дюймовая труба. Её заменили на 26-ю и т.д. И когда появляется расход в квартире, то конечно происходят "провалы". Плюс к тому, расходы в недомагистралях часто суммируются, потому как коллектив знаете ли. Нет ну кабы в НИХ, а то в недоНИХ... Скорее всего авторский стояк, не самый ближний к водомеру. В таких случаях, установка насоса на водомере момогает, но настолько несущественно, что можно даже и не заморачиваться.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.5.2013, 19:44

[Usach]

Не-е..помогает...им же и надо "несущественно"...буквально очко-полтара...да и не постоянно,а только в пиках....

[Гость_ЁЖик_*]

Вот в эти самые пики и получат усиливающуюся свистопляску давлний. Колонка конечно будет работать и температурные скачки будут не такие существенные как при центральном ГВС. но они будут. И принятие душа в час пик, придётся отложить.

Зауженные магистрали очень чуйвствительны к изменениям расходов. Но стоит-ли озвучивать сию святую банальность?.. Нет. Не стоит.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.5.2013, 20:22

[fantomas_1954]

Прожектеры вы все первые 3 этажа за насос платить не будут 100%! Насосик малюсенький ставьте и не парьтесь- криминала нет никакого! Он для этого и предназначен- посмотрите сайт Grundfos. Никакого лучшего решения вам не предложат.

[Гость_ЁЖик_*]

Да да. Ставьте насосик и получИте "внезапное потепление отношений" с верхними соседями (для начала). Потом уж остальные подключатся к процессу. Всё это методы из лихих девяностых. Соседи кстати тоже не дураки теперь. Не ну найдётся ещё пара-тройка умников. Но остальные пойдут другим путём.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.5.2013, 20:41

[SVKan]

Прожектеры вы все первые 3 этажа за насос платить не будут 100%! Насосик малюсенький ставьте и не парьтесь- криминала нет никакого! Он для этого и предназначен- посмотрите сайт Grundfos. Никакого лучшего решения вам не предложат.

Был недавно один вопрошавший что ему сделать с соседом сверху. Тот недавно насосик поставил.
Как душ включает, так у вопрошающего колонка гаснет и вода из крана практически не течет...
Считаете такие методы решением проблемы?

[ЗАнку]

Доброе время суток. Касательно вопроса о потере напора(из многогодового опыта работы с капремонтами жил домов)могу предположить, что если ваш дом довольно старый, и недавно в нем производился ремонт разв. магистралей и установка общедомового водомерного узла, вполне может быть, что проблема как раз в общем водомере. Его могли подобрать на эксплуатационный расход, а потери в нем к примеру 4.75м.. короче вроде бы по Снипу проходит, но 4 метра это всетаки порядочное число для дома без насоски.
+ если магистрали не менялись, трубы заросли до отверстия в карандаш (что кстати недавно наблюдали воочию) ,
А если система отремонтирована берите в расчет наших косорученькихкривоумнениких сантехников, которые НУУУочень любят занижать диаметры труб (на место стали 40мм ставят пластик 32мм наружный, причем на холодку РN20), не говоря о технике монтажа, а потом удивляемся: чейто вода на последние этажи не поднимается....
Не знаю может эта версия уже прозвучала...тогда извуиняюсь за повтор.
...И удачи Вам Золо в Вашем "Крестовом походе" за водой

[Гость_ЁЖик_*]

Не буду рассказывать, как решил вопрос в своём двухподъездном восьмиквартирном двухэтажном доме со стабильным (без шуток) давлением на вводе = 3кг и расходом на квартирной врезке = 0,2 кубодециметра за 8 сек. на первом этаже с удалением от ввода 25 метров погонных жалезной трубой 1¹/₄".

Что касается домов повыше чем два этажа, то там частенько заужают диаметры стояков (внимание) пользуясь старой трубой - как гильзой в перекрытиях. Небольшой набор "колхозных" обоснований для такого фундаментальнога решенья - имеется.

Так что, скорее всего, дело не в этих несчастных фиттингах, а в том, что как всегда.

Ну и давление на вводе маловато конечно. Но это уже вторично. Жалко что Автор не указала, какое давление на вводе НЕ в час пик. Но это тоже вторично.

[fantomas_1954]

Все указуют что в доме не так, да не эдак, а решения никто почти толкового не предлагает... Ну не хотите портить отношения с соседями из-за насоса, так поставьте под потолком сортира хотя бы бак из нержавейки литров на 300 с унитазным клапаном и после него тот же насос. И с водой будете, и без скандалов!)) обвязка элементарная!

[Гость_ЁЖик_*]

И бак ничего так себе... и клапан в нём безотказный... и почему бы и вправду из-за каких-то лопухов не сделать подлодку из собственной квартиры?..

Решение имеется. И оно - техническое. Выполнять только вот его должны те, кому следоват. А они (кому следоват) там имеются. Вот и вся "техника" вопроса. И Автор сама уже указала в #34, что надо делать. Но их там, как всегда, повели по ложному пути.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.5.2013, 23:58

[Хоттабыч]

Сначала по технической части.

Плясать нужно от печки. То есть от подвала, а именно от водомерного узла.

Для начала нужно провести наблюдения. Если Ваш дом действительно самый удаленный от источника, и дело не в системе в Вашено дома, а в подающей сети то это можно понять проследив за показаниями манометра на вводе в дом в час максимального (07.30-08.30) и минимального (10.00-12.00) часов водоразбора. При этом показания манометра снимаются как при открытом общедомовом кране расположенном после манометра по ходу движения среды, так и при закрытом кране (не нужно только надолго его закрывать, двух-трех минут вполне достаточно... соседям это конечно не понравится, три минуты просидеть без воды когда утром умываешься, но это гораздо лучше чем отсасывать у них последнюю воду насосом постоянно).

Дальше нужно выложить сюда эти показания (четыре цифры) для анализа.

Если дело не в подводящей сети, а в системе Вашего дома, то:

На водомерном узле должна быть байпасная линия (в обход счетчика) с опломбированным на нем краном. Для начала нужно бы этот кран открыть (согласовав с представителем водоканала, так как пломбирует его водоканал - поставщик) и посмотреть как изменится ситуация. При этом кран перед водосчетчиком (для чистоты эксперимента) нужно закрыть.

Если, при этом, ситуация изменится, то закрываем этот кран на байпасе и забываем про него. И идем дальше.

Перед счетчиком длжен стоять сетчатый фильтр. У него днище откручивается и сеточка смотрится на предмет засора, но днище тоже опломбировано водоканалом должно быть - так как до счетчика всё это хозяйство.

Если в результате эксперимента ничего не изменится, то нужно произвести промывку с продувкой компрессором (гидро-пневматическая промывка) системы в обратном направлении, то есть снять водосчетчик в подвале, кран который после водосчетчика оставить открытым, и продуть последовательно все стояки подсоединяя компрессор к точкам ввода воды на пятом этаже. При этом гидр-пнев промывку следует начинать от самого ближнего к водомерному узлу стояка (краны на других стояках должны быть закрыты) потом следующий от водом-го узла стояк открываем в подвале, подключаем на пятом этаже компрессор и промываем этот стояк (и заодно участок магистрали), при этом, опять-же, все другие стояки должны быть закрыты (в том числе и первый - уже промытый). Должна быть именно гидропневматическая промывка, а не продувка воздухом или просто промывка водой. Для этого нужен компрессор, насосная станция и емкость с водой литров на 30-50 (на каждый стояк) в случае если дом небольшая пятиэтажка. В качестве емкости с водой рекомендую использовать ванные на пятом этаже предварительно (до перекрытия воды и снятия счетчика) набрав в них запас воды.

Далее по административной части.

Наличие холодного водоснабжения есть санитарно-эпидемиологическая безопасность населения. За СЭБ отвечает область, а не город. Вы уже писали в администрацию города, но воз и нынче там. Напишите в администрацию области (лучше прям по интернету - так бвстрее будет намного, у них по любому на сайте есть обратная связь). При этом скажите не только о том что нарушаются Ваши права, но и о том, что страдает весь дом и под угрозой санитарно-эпидем...я безопасность целого дома, и если не будут приняты незамедлительные и грамотные меры то Вы будете вынуждены обратиться в администрацию Президента. Должны будут засуетиться. Главное что бы по уму суетились, а не для галочки. А то начнут Вам водовозку подгонять к дому каждый день (в принципе они это и должны сделать до устранения неисправностей). А как по уму суетиться я написал чуть выше.
Берите власть в свои руки, но тоже - по уму, это Ваш дом Вы - собственник.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 23.5.2013, 2:30

[Хоттабыч]

Ну а то что стояки Вам заузили при замене неграмотные вороватые уродцы из управляющей компании это факт. Интересно какая труба у Вас на магистралке (лежаке в который стояки врезаются) сдаётся мне что 32мм по наружнему диаметру.
Если это так, то промывать то особо нечего, нужно:
- написать в администрацию области (чтоб они там не расслаблялись)
- написать претензию в управляющую компанию о том что диаметры труб заужены и если они не переделают все это хозяйство то вы подадите на них в суд и отправить это заказным пистмом с описью вложения и уведомлением о получении в Вашу УК
- если результата не будет то через месяц с момента получения письма Вашей УКашкой подавайте исковое в суд (при подаче иска в суд опирайтесь, в том числе на Зако о защите прав потребителей, в этом случае пошлина не взимается, но все-же лучше воспользоваться услугами толкового юриста)

Удачи.

И ещё, не ведитесь ни на какие экспертизы. Для суда есть только одна экспертиза - которую он сам назначит, так-как, по Закону, экспертизу для суда может проводить только организация аттестованная в Минюсте. Заключение любой другой экспертизы для суда - филькина грамота.

[Usach]

Прожектеры вы все первые 3 этажа за насос платить не будут 100%! Насосик малюсенький ставьте и не парьтесь- криминала нет никакого! Он для этого и предназначен- посмотрите сайт Grundfos. Никакого лучшего решения вам не предложат.

Только для частных домов...в данном случае тр-ды подачи и циркуляции - общедомовое имущество...В своем доме - делайте что хотите...а в квартире - перегородку из гипсокартона сделать - это уже перепланировка и её надо узаканивать...а оставить всех соседей без воды или тепла, врезавшись в стояки - это уже суд...

[Usach]

Для начала - топик стартер не имеет ни квалификации ни полномочий для проведения каких-либо технических замеров, экспертиз и уж тем более - руководящих выводов...По закону - он даже к водомерному узлу допуска не имеет, поскольку "корочек" у него нет...Доступ имеет только ответственный за тепло/водо/электроборудование...т.е. то, кто акты допуска ПУ подписывал...ну и УК ещё...и уж тем более он не имеет права что-то открывать/закрывать или вообще - срывать пломбы водоканала...
во-вторых - достаточно "начать писать" во все инстанции...без всякого "доказательства" того, что вы не лось...придти и разобраться - что там на самом деле - это работа тех, чья эта работа...Из личного опыта - насмотрелся я на ентих пенсионерок: как начнут звонить и писать - там даже от них самих не добиться- да что случилось то? Тем не менее откуда надо тут же дают пинка кому надо и все прибегают и вместе с жалобщиком разбираются - а что у нас тут приключилось то? Понятно, что ентой пенсионерки и в голову не приходит залезть в подвал и начать измерения проводить...Поэтому и не надо...лишнее это...
Запомните одно: в России суд короткий, но справедливый - кто деньги взял, тот и неправ...Если Вы им исправно платите, то это они всем доказать должны, что они не лоси...от Вас требуется только одно - просигналить в соответствующие инстанции...и давить на сигнал до тех пор, пока результат этого процесса Вас полностью не удовлетворит....всё просто....

[Nasosnik25]

Внезапно идея: договорившись с соседями, поставить насос на стояке, который будет повышать давление на 4 и 5-й этажи.

[Usach]

тогда уж 2крыла*4 подьезда = 8 насосов....С разрезанием стояков в квартирах 3-их этажей для установки насосов под потолком кухонь...С запиткой от розеток тех же кухонь, вечным легким гудением работающих насосов и периодическими профилактическими работами по их обслуживанию....

[Nasosnik25]

Тогда всем это надоест и народ поставит повысительную установку на все здание )

[fantomas_1954]

Только для частных домов...в данном случае тр-ды подачи и циркуляции - общедомовое имущество...В своем доме - делайте что хотите...а в квартире - перегородку из гипсокартона сделать - это уже перепланировка и её надо узаканивать...а оставить всех соседей без воды или тепла, врезавшись в стояки - это уже суд...

А никто и не заставляет врезаться в стояки. Насос ставится после квартирного отключения, а внутриквартирная разводка- это ваша личная собственность. А скандалов с соседями никакого не будет, она же не целый день будет его гонять... Да и больше, чем надо для приема душа она вряд ли выльет- напор- то повышается всего на ерунду!
А насчет бака я написал абсолютно серьезно, так как знаю дом где так смонтировано и работает безотказно уже много лет
А насос легко гудит не постоянно, а только во время разбора и его гудение тише, чем звук текущей воды...))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 23.5.2013, 8:55

[fantomas_1954]

А по этой ссылке найдете и назначение насоса, и описание, и схему установки...
http://www.teplograd.ru/unit.htm?id=54


Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 23.5.2013, 9:10

[fantomas_1954]

Тогда всем это надоест и народ поставит повысительную установку на все здание )

И ее сразу же сопрут

[Гость_ЁЖик_*]

Ладно! Расскажу. Уговорили!
Это было в девяностые. Я просто проложил свою трубу по подвалу (вдоль имевшейся), переключив на неё два последних стояка. А потом просто перестал оплачивать квитанции из тогдашнего ЖЭКа. Ну, в смысле устроил отставание на квартал. В последних числах августа пошёл в ЖЭК за ф.9 для школы. Форму категорически (и громко ) отказались выдавать. Вот тогда и состоялся "принципиальный разговор в полуофициалной форме" в бухгалтерии ЖЭКа. На выходе из бухгалтерии, паспортистка выдала форму 9. В следующих квитанциях (какое-то время) значился перерасчёт по недопоставке услуг. Я постепенно погасил задолженности по квартплате.
На этом всё закончилось? Нет. В прошлом годе, появились монтажник и сварщик в красивых тужурках с логотипами и в среднеаппроксимированной национальносте и проложили новую жалезную трубу в подвале. Попросил их, что мол ребяты, ну сказали вам её проложить, куда-ж деваться - прокладывайте, но не переключайте хотя бы. Кивнули. Вечером сунулся в подвал... Переключили! Сволочи... Это порядок такой наводят.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2013, 9:51

[Usach]

И ее сразу же сопрут

Аха...и заодно кабель медный срежут...и без света до-кучи оставят...только я бы сразу - квартиры чистил...раз в этом доме такие губошлепы обитают...

[Хоттабыч]

А никто и не говорит что бы топикстартер сам всё это проводил. Достаточно попросить зайти на АВОК гл.инженера УО, думаю, что нужно сначала попробовать договориться по хорошему.

[Nasosnik25]

И ее сразу же сопрут

Ну почему сопрут?! С доступом в подвалы у нас строго!

[Гость_ЁЖик_*]

А никто и не говорит что бы топикстартер сам всё это проводил. Достаточно попросить зайти на АВОК гл.инженера УО, думаю, что нужно сначала попробовать договориться по хорошему.

Вот вот. По хорошему надо с людьми. По людски надо. И ногами их! Ногами!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2013, 10:31

[Хоттабыч]

Уважаемые, тут писали что ТС даже к узлу учета подойти не имеет права. Не могу с этим согласиться.

Собрание жильцов - высший орган власти в рамках дома. Собрались под протокол, назначили старшего дома, и старшего по подъездам (начать рекомендую именно со старших по подъездам) приняли решения:
1. Назначить старших по подъездам.
2. Назначить старшего по дому.
3. Пригласить на осмотр специалиста ВКашника из ком фирмы (по 100-150 руб с квартиры выйдет, счет потом УО выставите они оплатят, если не захотят - сходите в комитет по ЖКХ ВАшего города).
4. Назначить группу из трех человек которая (уж двое то точно придут) берет под контроль момент снятия показаний со счетчиков которые не оборудованы модем-удаленным съемом.
Протокол собрания в УО под роспись (вообще то нужно их пригласить на собрание письмом под роспись отдать их секретарю не познее чем за три дня до проведения собрания).
5. ... (всё что пожелаете).

Не переживайте если реально на собрание придет мало жителей. Даже десяти активистов будет достаточно для того что бы возня поднялась. Подписи если что пройти можно будет собрать.

Заметте, провести такое собрание и выбрать старшего по дому это не Ваше право, это Ваша обязанность в соответствии с Жилищным Кодексом.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 23.5.2013, 10:42

[Хоттабыч]

Ребят, не могу найти, какой у них диаметр ввода в дом (и из чего ввод сделан) и диаметра магистрали до и после узла учета - там где стояки врезаются.

Металопластик на воде есмь зело зло, бо не только гидравлика страдает из-за заужений на фитингах, но и дерьмо разное в них забивается... тогда гидравлика может и умереть.

[fantomas_1954]

ОК! Не сопрут(вдруг... ).Но если ставить насос в подвале, то должен быть и резервный, и тогда АВР, и щит управления, а главное- грамотная эксплуатация этих насосов. И кто этим будет заниматься? ЖЭКовские сантехники??? Сомневаюсь сильно... Они же и сломают и (или) упрут. ИМХО
А с товариществом собственников проходили, и насос (дренажный) в подвале ставили, и замок вешали... Один хрен- сперли... Гады!

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 23.5.2013, 11:00

[Гость_ЁЖик_*]

...

Бороться надо лично. Срабатывает. Проверено.
А где общественность начинается... там свет с водой кончаются (тока уже организованно). Это и есть ложный путь.

[fantomas_1954]

Бороться надо лично. Срабатывает. Проверено.
А где общественность начинается... там свет с водой кончаются (тока уже организованно). Это и есть ложный путь.

100500!!!

[Гость_ЁЖик_*]

Металопластик на воде есмь зело зло, бо не только гидравлика страдает из-за заужений на фитингах, но и дерьмо разное в них забивается... тогда гидравлика может и умереть.

Гидравлика от заужений на фиттингах не страдает. Это сказки. В отоплении может быть, но это во первых редкость прередкая, а во вторых решается путём промывки с воздухом.
А заужения поверяются по табличкам местных сопротивлений (сравните местные сопротивления в однотипных элементах различных систем и всё встанет на свои места), после чего просто учитываются в гидравлике системы, после чего перестают "душить" систему (почему-то ).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2013, 11:14

[fantomas_1954]

Короче, вся система водопровода у них дохлая и лечить ее надо комплексно, и вряд ли это произойдет вскоре...
И вспомнилось мне устройство водопровода в Индии и в Камбодже... По улице идет слабосильный водопровод почти безнапорный и от него вводы в подвалы. А там... Открытые приямки и насос. Ну и все вытекающее из этого... Зато вода и напор в кв-рах есть, а кто хочет и может- ставят водоочистку. Но у них там почему-то не воруют...))

[Nasosnik25]

ОК! Не сопрут(вдруг... ).Но если ставить насос в подвале, то должен быть и резервный, и тогда АВР, и щит управления, а главное- грамотная эксплуатация этих насосов. И кто этим будет заниматься? ЖЭКовские сантехники??? Сомневаюсь сильно... Они же и сломают и (или) упрут. ИМХО
А с товариществом собственников проходили, и насос (дренажный) в подвале ставили, и замок вешали... Один хрен- сперли... Гады!

Не обязательно никакого резервного и АВРов. Щит управления комплектно.

[fantomas_1954]

Без резерва на дом?? Прикольно...! Можно и без воды вообще- бутылками покупать!!!))

[Хоттабыч]

Может всетаки, для начала, фильтр перед водомером почистить?
И диаметры лежаков узнать.
А уж потом о насосах
Насос общедомовой это делюга. Его то уж точно согласовывать нужно. ТУ в водоканале получать, проект ввода делать и водоканале опять-же согласовывать. А-бы-как не запроектируешь, резерв, МРБ и прочая мутатень. Оборудование+монтаж.
Не дешевле ли лежак и на один диаметр увеличить?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 23.5.2013, 11:49

[Ігор]

все это гадание на кофейной гуще

[Usach]

Уважаемые, тут писали что ТС даже к узлу учета подойти не имеет права. Не могу с этим согласиться.

Да уж...Вы явно не в курсе, какой самый первый вопрос задаёт инспектор, или специалист УК, заходя в ИТП.....
Есть ПЭТЭУ, есть договор на отпуск тепла, воды, есть элементарное ПУЭ...Это с какого перепоя Вы из ИТП или вводного узла ХВС проходной двор устроили...У вас там "гражданские" и пачками, и толпами шарашаться, да мало того - оборудование ручонками своими шаловливыми хватают....А если после этого сборища из ИТП дым пойдет...или дом за ночь перехватит....это потом какими "собраниями" Вы потом крайнего выбирать будете?...А не дай Бох, кто и за фазу схватиться?...да-а-а...

[Usach]

ОК! Не сопрут(вдруг... ).Но если ставить насос в подвале, то должен быть и резервный, и тогда АВР, и щит управления, а главное- грамотная эксплуатация этих насосов. И кто этим будет заниматься? ЖЭКовские сантехники??? Сомневаюсь сильно... Они же и сломают и (или) упрут. ИМХО
А с товариществом собственников проходили, и насос (дренажный) в подвале ставили, и замок вешали... Один хрен- сперли... Гады!

нет...мы же не водоснабжения насос ставим...а просто "поддать" немного...при выходе его из строя - вода то в доме останется...просто напор будет слабый...иногда....на водоснабжение не прекратится...поэтому - вполне себе одним обойтись можно...

[fantomas_1954]

Так оно так, если еще обводную вокруг насоса сделать с обратным клапаном. А если после этого до следующего дома вода не дойдет, что тогда...? Тогда пойдут дом на дом?))) нет уж, проще всего( и дешевле) поставить насосик в квартире, по-моему.

[Гость_ЁЖик_*]

Кто этим займётся? Общественная Палата при Президенте?
Эти вопросы, может столкнуть с мёртвой точки только тот, кто присылает квитанции. Так что надо сделать, чтобы он захотел сдвинуть эти вопросы с мёртвой точки? Правильно... (нет, выписывающий квитанции сразу заявит, что он только мол квитанции выписывает, что в тех квитанциях не только ХВС-же (он ещё много чего наговорит (потом советовать начнёт (участие тэсэзэть проявлять (с конструктивным лицом))))). Вопщем эти скобки можно долго плодить...
Проще подать три личные заявки. А потом просто перестать платить. В системы не влезать! В мыслеблудие по поводу КАК ЕЩЁ ЛУЧШЕ сделать или организовать - не втягиваться, под предлогом своей некомпетентности . Мнения всяких левых комиссий, заключающих что мол воды мало, потому как за квартирным манометром соединений и прочих финтифлюшек много ... ну вопщем понятно, что с такими заключениями делать... в коллекцию отмазок подшивать...

и продолжать добросовестно не оплачивать квитанции.
Автор! Вы удивитесь, как быстро и слаженно может работать наша управленческо-административная система вообще и её хозяйственное крыло в частности...


Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2013, 12:37

[fantomas_1954]

Согласен с ЁЖем, только они чухнутся только если весь дом (ТСЖ) перестанут платить. А тетя штоль так и будет ходить плохоумытая пока ТАМ не раздобрятся на ремонт? Поставьте себя на ее место

[Гость_ЁЖик_*]

Всему дому достаточно будет знать, что один уже не платит и в любой момент готов прекратить сие неплатёжное беззаконие. Но не может, потому как не дают ему такой возможности

[Хоттабыч]

Да уж...Вы явно не в курсе, какой самый первый вопрос задаёт инспектор, или специалист УК, заходя в ИТП.....
Есть ПЭТЭУ, есть договор на отпуск тепла, воды, есть элементарное ПУЭ...Это с какого перепоя Вы из ИТП или вводного узла ХВС проходной двор устроили...У вас там "гражданские" и пачками, и толпами шарашаться, да мало того - оборудование ручонками своими шаловливыми хватают....А если после этого сборища из ИТП дым пойдет...или дом за ночь перехватит....это потом какими "собраниями" Вы потом крайнего выбирать будете?...А не дай Бох, кто и за фазу схватиться?...да-а-а...

Разумеется, проработав два года председателем комитета по ЖКХ миллионного города я, конечно, не в курсе

Речь идет не о проходном дворе, а о праве уполномоченных представителей СОБСТВЕННИКОВ присутствовать при съеме показаний.
Вы покупатель ресурса, а Вам весы не показывают?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 23.5.2013, 13:01

[Золо]

Всем добрый день!
1. fantomas_1954,Nasosnik25, решили, что поставить себе домой насос, конечно никогда не поздно, но пока попробуем пободаться. Хотя ,конечно, иногда сильно такое желание возникает, особенно когда ЖЭК с возмущением говорит:"Вы одни жалуетесь, что напор воды плохой!" Соседи тихо мирно смирились с такой ситуацией и помалкивают, но при разговоре с ними, они конечно хотели бы, чтобы получше водичка текла...Думаю, вот поставлю насос, пускай тогда и дальше терпят и молчат, раз бороться не хотят...Но пока что-то совесть не позволяет...
2. Usach, про накопительный бак тоже уже подумываем, это, наверное, единственное оптимальное решение проблем с бездействием власти и возникнущих проблем с соседями из-за насоса
3. ЁЖик, на вводе давление было 2,4, в это время на вводе в квартиру было 1,5-1,7-это вот когда у нас комиссия приходила, но это,получается, был не час пик.У нас вообще час пик плавающее понятие.ЖЭК тоже кричит, что час пик это 6 часов. А у нас в основном в 21.00-22.00 воды не бывает. да вот и еще закон подлости какой-то...Вот была комиссия(но она было в 6 вечера, потому что в 21.00 им лень к нам приезжать" у нас вообще-то рабочий день до 17.00!")-была вода (это позавчера было), а вот вчера ее опять не было: в 18.00 была единичка на вводе в квартиру, в 21.30 упало до 0,2-0,3. При этом подвал ведь закрыт, мы не можем сами посмотреть что в этот момент на вводе в дом, а аварийную бригаду не дождешься, позвонила я просто диспетчеру аварийки, она это дела записала в тетрадке и усе...если вообще записала, кто ее знает.Вот так и получается, что когда у нас замеры делают у нас более менее вода есть.Еще и выговор получаем, что вызываем их зазря...
4. Хоттабыч, насчет всех вот этих измерений и прочисток-продувок, нам в ЖЭКе сказали:" все что надо мы сделали, все нормально в доме, это город воду не дает". Вот как тут поспоришь с ними, не за шкирку же я их поволоку...А насчет того, что писать во все инстанции, вот сейчас этим и занимаемся, штудируем всевозможные СНиПы и нормы для составления письма ( я надеюсь коллективного, уж подписи-то я думаю сосеям не лень будет поставить) в прокуратуру.
5.Usach, насчет оплаты услуг коммунальных, у нас все в порядке, платим...вопрос только за что...
6. Хоттабыч, какой у нас ввод в дом, и какая магистраль я если честно не знаю ((((
7. ЁЖик, "Бороться надо лично. Срабатывает. Проверено.
А где общественность начинается... там свет с водой кончаются (тока уже организованно). Это и есть ложный путь." Вот, наверное, правда, собирать все эти собрания, выбирать старшего...это конечно классно, но нет у меня такой возможности, ведь раз старшей быть, потом все шишки на тебя полетят от жителей... А мне некогда всем этим заниматься, у меня семья. Да и считаю, что если проблема вообще решаема, то ее обязаны решить только по нашему заявлению-жалобе, не обязательно всех жильцов ходить собирать-уговаривать.Ну а если там в системе все так серъезно запущено и требует больших материальных затрат,но что город пойти не может, то тут хоть собирай собрания-хоть нет, ничего не поможет...
8. fantomas_1954, "Короче, вся система водопровода у них дохлая и лечить ее надо комплексно, и вряд ли это произойдет вскоре... " К сожалению, вы, скорее всего, правы...
9.ЁЖик, не...не платить и ждать...это глупо...нас рано или поздно просто "отрежут" от стояка и все, потом поди докажи что у тебя действительно с водой проблемы, потому как писала выше, замеры в то время когда у нас действительно нет воды практически и не производились, один раз по-моему аварийка фиксировала 0,5 в квартире, ну дак это ж соответсвует норме, больше 0,03 МПа
10.fantomas_1954, а я вовсе и не "тетя", а молодая и симпатишная...мне 29 лет.все привыкли, что борются за правду только бабули и тети...ан вот и нет!
Всем спасибо за поддержку, советы и предложения! Продолжение следует... ))))

[Хоттабыч]

А потом просто перестать платить.

За потребленный по счетчику ресурс не платить? Еж, вы на что ТС подталкиваете?

[Ігор]

надеюсь составленное письмецо выложите сюдой?
почитаем посоветуем, подкорректируем....
в прокуратуру - лучший способ
прокуратура хорошо работает - сами часто пишем помогают )

Сообщение отредактировал Ігор - 23.5.2013, 13:18

[Хоттабыч]

6. Хоттабыч, какой у нас ввод в дом, и какая магистраль я если честно не знаю ((((

Ну так узнайте ввод и магистраль это не то что под землей, а та труба которая в подвале проложена горизонтально и в которую Ваш и другие стояки врезаются. Измеряется штангенциркулем по наружниму диаметру или читается по надписи на трубе. Могу поспорить что 32мм.
Можете к гл.инж УО подойти и спросить какой у нас в доме диаметр ЛЕЖАКА холодной воды после СЧЕТЧИКА и какой диаметр самого СЧЕТЧИКА, и какой диаметр ВВОДА после ВВОДНОГО КРАНА.

ВЫ ЖЕ ИНЖЕНЕР!

[Хоттабыч]

Если у Вас ввод и лежак 32мм то претензия в УО и Суд, без вариантов.

[Золо]

Хоттабыч,хорошо попробую выяснить завтра по телефону. Инженер вроде...но как-то все сложно у вас с водой...))) в электричестве легче кажется, потому что понимания больше и опыт есть )))

Ігор, хорошо, письмо выложу, как только составим

[Хоттабыч]

Ну представте что у вас вводной кабель на ВРУ и после него. Только там сечение в кв.мм а сдесь диаметр в мм (по наружнему диаметру если металлопласт).
Если у вас на дом кабель придет по одному квадрату на фазу каково? Вот и здесь так-же... только кабель сгорит, а здесь вода не потечет.
1. То что стояки Вам заузили - это однозначно, должны быть 32мм а не 25мм. (тем более что у Вас от этого одного стояка и ХВС и ГВС организованы).
2. На разводке сэкономили 16мм вместо 20мм (хотя бы до расключения на газколонку).
3. Уверен что и лежак у Вас не 40 (минимально, имхо возможный диаметр) а 32мм.
Если это так то все "стрелки" на водоканал это фуфель (ложь).

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 23.5.2013, 13:35

[Золо]

Хоттабыч, а вы и в электричестве разбираетесь...мастер прям на все руки...Магистраль (лежак) муж говорит вроде 50. Я-то вообще в подвале не была, он ходил 1 раз с ЖЭКовцами

Сообщение отредактировал Золо - 23.5.2013, 13:40

[Хоттабыч]

За мастера спасибо, но в электричестве я нефига не разбираюсь.

[Хоттабыч]

50й металлопласт? Не верю! Там один фитинг стоит как чугунный мост.
Если речь идет о 50й трубе то это, скорее всего, ВГП оцинковка... стальные короче. Это значит что Вам только стояки и разводку меняли, а лежаки остались прежние, либо их тоже меняли но сталь-на- сталь. Даметр то в этом случае нормальный, но вот только вероятность подбивки каким нить дерьмом заужения на металлопластиковых фитингах многократно повышается (кусочек окалины если труба менянная или отложений если неменянная).

[Золо]

не знаю из чего там труба, постараюсь выяснить завтра что и как

[Ігор]

и фото делайте на всякий случай

[Skorpion]

1. То что стояки Вам заузили - это однозначно, должны быть 32мм а не 25мм. (тем более что у Вас от этого одного стояка и ХВС и ГВС организованы).
2. На разводке сэкономили 16мм вместо 20мм (хотя бы до расключения на газколонку).
3. Уверен что и лежак у Вас не 40 (минимально, имхо возможный диаметр) а 32мм.

Ну, Хоттабыч, Вы как Ванга, провидец! Расстояние между вашими населенными пунктами 1500 км, а у Вас перед глазами телескоп, что-ли? Осталось только оторвать волосок с бороды и пролепетать: "трах-тибидох-тибидох".
А вот писать в область - тут Вы правы.
Под высказываниями Usach'а подписываюсь полностью, особенно в ##41,42.
Просил я мадмуазель Золо зайти в соседний дом, спросить жильцов верхних этажей, как у них с водой в час пик (после "интересных" сериалов по ТV). Но ...увы! Вам, видимо, и вправду недосуг... Семья, муж... Но в выходной день можно?
У меня предположение, что от недостатка воды страдает не только ваш дом. Тогда надо требовать от властей принять меры. А меры найдутся и не очень сложные (в этом разберутся специалисты, принимая меры по вашей жалобе): подключение в часы пик резервного насоса или замены насосов на более мощные. В масштабах администрации города это пустяковые затраты. Соберет мэр специалистов, стукнет кулаком по столу, выделит деньги из бюджета и все будет сделано.
Фантомас - на счет бака - правильная идея, но зачем такой большой? Хватит 30-40 л на 1,5-2 часа.

[Гость_ЁЖик_*]

За потребленный по счетчику ресурс не платить? Еж, вы на что ТС подталкиваете?

Платить, платить и ещё раз платить за воду.
За ресурс в виде воды, которая поступает с определённой интенсивностью на квартирной врезке, при сохранениении давления на врезке не ниже чем. ЕСЛИ ниже чем, ТО платиь, платить и ещё раз платить, но только когда предоставляющие предоставят не ниже чем. До тех пор можно не беспокоиться.
Если покупаете пищевой ресурс в виде хлебной буханки в нарезке, а вам говорят, что мол по ломтику в час будете его получать на кассе, будете за этот хлеб платить? АХ НУ ДА! Там-же-ж не монополисты! Там-же-ж можно в другой магазин сходить.
А здесь монополисты?
Здесь монополисты.
А кто здесь монополисты?
Вот как только сможете правильно ответить на этот вопрос, так сразу и перестанете бояться отключений и соглашаться с кивающими на счётчик, показывающий что-то там по результатам месяца а не сего момента .

Указывал уже, что приходилось жить с расходом 0,2л/8с. Это 90 литров в час вообще то (с одной стороны). Но почти 65 в месяц кубов с другой. Но какое мне было дело до этих возможных кубов? И какого такого рожна было платить этим олухам, за их "услугу"? Вот тогда и уяснил для себя: кто именно в жил.фонде монополист.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2013, 15:01

[Хоттабыч]

Согласен, монополисты - в рот им ноги!
Реконструкцию делать не на что, рост тарифа не более 10-12% в год, инвест-надбавку не включет в тариф госкомитет-по-тарифному регулированию, сети изношены на хрен знает сколько процентов (мин.70%), в сутки по 30-40 порывов, а в период промерзания грунта в три раза больше, счетчики все общедомовые поставили поэтому утечки на порывах этих компенсировать нечем - нет источника в тарифе... а воду нужного качества и в нужном количестве подай. Инвестиции из бюджета любого уровня законом запрещены (ну не вредительство-ли) так что единственный источник существования - тариф. Сбор платежей 70% - 75% с населения. При этом в тариф закладывается что собираемость 100%
Поубивав-бы!
А тут еще и долбоушлые "специалисты" из УО стрелки за свои косяки на (дом обвязали трубой на один условный лиаметр заниженной, фильтр на вводе сто лет никто не чистил) на них на подлых монополистов переводят.