Частотные преобразователи Danfoss Опции

[*firefly*]

Доброго всем времени суток. Имеются 3 преобразователя фирмы Danfoss/ VLT 2800,VLT micro drive,VLT HVAC.
пуск(сухой контакт) клемма преобразователя, задание частоты с панели(+,-).
Запускал неоднократно преобразователи других фирм.Никаких проблем . Здесь не могу разобраться с настройками. Подключение понятно +24 в-18 клемма,12,27 перемычка. что выставлять в 002,003,013,100? Буду рад любимым советам^^.

[*firefly*]

Доброго всем времени суток. Имеются 3 преобразователя фирмы Danfoss/ VLT 2800,VLT micro drive,VLT HVAC.
пуск(сухой контакт) клемма преобразователя, задание частоты с панели(+,-).
Запускал неоднократно преобразователи других фирм.Никаких проблем . Здесь не могу разобраться с настройками. Подключение понятно +24 в-18 клемма,12,27 перемычка. что выставлять в 002,003,013,100? Буду рад любимым советам^^.

[BROMBA]

Доброго всем времени суток. Имеются 3 преобразователя фирмы Danfoss/ VLT 2800,VLT micro drive,VLT HVAC.
пуск(сухой контакт) клемма преобразователя, задание частоты с панели(+,-).
Запускал неоднократно преобразователи других фирм.Никаких проблем . Здесь не могу разобраться с настройками. Подключение понятно +24 в-18 клемма,12,27 перемычка. что выставлять в 002,003,013,100? Буду рад любимым советам^^.

Управлять с панели - глупо: есть и другие способы.
Но, хозяин - барин...
2800
002=1
003 - read only, если шо
013=1 (loc.ctrl / open loop, по-колхозному) = 3 (loc.ctrl as p.100, если хочется повыёживаться)
100=0 (open loop, разумеется)
terminal 12/27 - тупо; кошернее так: 304=0, и перемычка не нужна.
"Микрик"
002 отсутствует как класс.
003 - можно писать все, шо вздумается, но 0=Regional, 1=US (кВт или конские силы? что по душе?)
013 отсутствует как класс.
100=0 (Speed open loop, разумеется)
но это нифига не даст - у "микрика" свои тараканы в голове, и управление с панели настраивается по-другому, ибо какие нах клавишки, когда есть "крутилка"?
HVAC
002 - можно писать все, шо вздумается, но 0=RPM, 1=Hz
003 - можно писать все, шо вздумается, но 0=International, 1=North America (50Гц-кВт или 60 Гц-хорс пауэр)
013.0.....013.4 - read only, если шо, linked readout massive, тоись
100=0 (open loop, разумеется)
у HVACа всё до дебилизма просто: - 512=0, перемычка не нужна, потом нажать "Hand", и тупо, курсорными клавишками выставить нужную частоту или обороты (смотря шо запилили в 002); в ручном режиме частотнику насрать на перемычку 12-18.

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.3.2013, 1:24

[serge197a]

Да, на мой взгляд не самый дружественный интерфейс.
Хотя подразобраться немного- и ничего сложного.
Их Овен продает под своим брендом.
На форуме Овена целый раздел по ним. Все разжевано и примеры есть.

[BROMBA]

Да, на мой взгляд не самый дружественный интерфейс.
Хотя подразобраться немного- и ничего сложного.
Их Овен продает под своим брендом.
На форуме Овена целый раздел по ним. Все разжевано и примеры есть.

Ну, это субъективное мнение...
У 2800-го интерфейс такой же, как у Моэллера, Сименса, Лензы, отличие - в разбивке параметров на группы.
У "микриков" примерно то же самое, что и у Дельт, текстовый дисплей.
У 100-х, 200-х, 300-х - графический дисплей, с подсказками, 30 языками, свистелками и перделками, и называть его недружественным можно тогда, если стоит пароль на доступ...
У Овена есть документация по "микрикам", вполне годная, но куцая, у данфосса на сайте - то же самое, только еще и на забугорных языках, но есть ньюанс - "исходники" более полные, "руссифицированные версии" - более куцые; Овен, ессно, переводами не занимался, ну Вы понили... Отсюда столько вопросов по "микрикам" на этом форуме, ну, и на Овенском тоже...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.3.2013, 14:36

[BROMBA]

Да, кстате, и вот еще, чисто поржать: перечень параметров таки разный в различных версиях "прошивок", хе-хе... Начиная с 1.95 для 202-х, в частности, добавлено управление двигателями с постоянными магнитами, да-да... А на сегодня актуальна 1.99, так шо "с каждым днём всё радостнее жить"(с)...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.3.2013, 14:50

[serge197a]

Ну, это субъективное мнение...

В 2008г, когда кризис грянул. Ну и от нехватки денег воткнули на объекте к 35 Данфосам 15 Весперов.
Я год потом по гарантии объект поддерживал. В общем-то ничего не ломалось, только возникали некоторые вопросы с параметризацией Данфосов.
Местные электрики, вынужденные обслуживать эти приборы в один голос вопили"Нафиг нужен этот Данфос"
Сам я когда разбирался с управлением их по сети ох и намучлся.
До сих пор не пойму почему у всех регистр-у них катушка.

Хотя в общем частотник-как частотник, ничего особенного.
Самые замороченные-это немецких производителей.
Уж если у них инструкция, так не тоньше чем талмуд.

Сообщение отредактировал serge197a - 31.3.2013, 15:13

[BROMBA]

Сам я когда разбирался с управлением их по сети ох и намучлся.
До сих пор не пойму почему у всех регистр-у них катушка.

Вот мы дикие: читаем/пишем 8-и, 16-и и 32-битные холдинг-регистры, и даже и не догадываемся о катушках, ну и дела... С другой стороны, Модикон-Шнайдер свой протокол разрабатывал ну очччень давно... А традиции - оне живучие, да... Может, это такое утонченное извращение - писать по одному битику... Кстате, 2800-я прекрасно обходится без этих извращений - про издевательства над ней мы на форуме уже писали... Сети... Ну, у нас на объектах работают все в куче - и 2800, и 102/202/302, и 051, солянка сборная, одним словом; работают на разных скоростях в одной сети, да-да, такое возможно, у 2800-й максимальный бодрейт - 9800, у остальных - 115200, но таки работают, потому как контроллер запилен именно под такой зоопарк...
Что до китайских "Дэльт" - то же самое, можно и "катушечками", без разницы - протокол такой стандартный, шо аж противно...

Самые замороченные-это немецких производителей.
Уж если у них инструкция, так не тоньше чем талмуд.

Оооо-дааа... Лензы-вектор - это таки шедевр, после разборок со структурой Ленз, CFC-программки в CodeSys - как букварь для третьекурсника ... А Мелкомастеры со своими коннектор-бинекторами - ваще жесть; полгода надмозговое словечко "трансдюсер" использовали в качестве матерного ругательства...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.3.2013, 23:39

[sanyg]

Уважаемые, Господа!

Поделитесь, кто может опытом. Как задавать скорость вращения ЧРП Danfoss VLT по Modbus RTU. Толи я мануал не понимаю, то ли написан он так. Как я понял этот параметр у них зашит в определенный регист, но в какой в мануале четко не прописано, а дана таблица диапазонов регистров и диапазонов параметров ЧРП, вот эта таблица что-то в голове и не укладывается.
Был бы живой частотник давно бы уж моксу подключил.

[serzh x]

есть в наличии 2 частотника данфос 5.5 и 7.5кв кому нужны пишите

Не нужны, но напишу.
Две недели почитаете правила. Внимательно. вдумчиво.
Повторите поступок - попрощаемся совсем.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.5.2013, 6:32

Причина редактирования: нарушение правил

[Ka3ax]

вопросы по выбору данфоса

спрашивал у фирмы,в региональном офисе, частотники для э-моторов газовых компрессоров, мощностями 11, 15 и 22 kW, для динамических нагрузок с PID регулятором двух исполнений IP 20 и IP66.
прислали предложение на покупку FС 102
в предложении ни слова о pid-. тип частотника такой
FC-102P11KT6E66HXXGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX

почитал, а тип FC-102 для вентиляционных систем, ни слова о компрессорах. а у нас они испытывают ударные нагрузки, в любой момент клапан в нагнетаемой стороне может закрыться.

было это по зиме, ответа я не дождался и мы прикупили вновь наши любимые df6.
ответ к весне пришел.
другой проект, коллега заказывает для вентиляторов частотник у данфоса. в этом же офисе. 4 вентилятора в паралель нужно крутить, присылают fc 302, в инструкции ни слова о PID регуляторе. представитель как от перед покупкой приходил к нам, как бы под наши задачи должны были получить.
так как инфо о настройке PID нет в прилагаемой инструкции, то реализовали на plc, благо в этом проекте предусмотрен.
на хомячке вроде бы пишут, что 302й универсальный частотник с расширенными функциями.

как выбрать ЧП под мои наши задачи, выделено и подчеркнуто вверху?
чего спрашивать и смотреть? сейчас в исполнении IP 66 нужен. к нему еще плату монтажную необходимо брать. нам ее чего то не предложили.
Полагаю длинное обозначение, синим цветом можно как от расшифровывать. Про конфигуратор не напоминайте. ничего не понял еще, чего такое и как его готовят. Полагаю, браузер не в силах его переработать.
мне на следующей неделе заказывать, нельзя не то заказывать.
советом помогите, правильно выбрать.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 1.6.2013, 0:46

[Сергей Валерьеви...]

вопросы по выбору данфоса

https://vltconfig.danfoss.com/ipc_stdalo/in...-DD-ipc_stdalo#
можно и виртуально..

[Ka3ax]

https://vltconfig.danfoss.com/ipc_stdalo/in...-DD-ipc_stdalo#
можно и виртуально..

я же попросил не упоминать о конфигураторе. не знаю, что мне нужно, всмысле
какой справится с вышепоставленной задачей. под какой статьей, "например для 102) HVAC Advanced version" (верхняя строка) заложен выбор pid?
и повторюсь, наверное браузер не той модели у меня, после нажатия конфигурировать страница обновляется и все. не посылайте меня в конфигуратор. я не это спрашивал. спрашивал, на что обращать внимание при выборе, что бы под поставленную задачу выбрать.
очень много идет опционально у данфоса.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 1.6.2013, 8:13

[Сергей Валерьеви...]

почитал, а тип FC-102 для вентиляционных систем, ни слова о компрессорах.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 1.6.2013, 8:44

Прикрепленные файлы

 VLT__HVAC_Drive.pdf ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 FC_300.pdf ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[rancatto]

вопросы по выбору данфоса

спрашивал у фирмы,в региональном офисе, частотники для э-моторов газовых компрессоров, мощностями 11, 15 и 22 kW, для динамических нагрузок с PID регулятором двух исполнений IP 20 и IP66.
прислали предложение на покупку FС 102
в предложении ни слова о pid-. тип частотника такой
FC-102P11KT6E66HXXGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX

почитал, а тип FC-102 для вентиляционных систем, ни слова о компрессорах. а у нас они испытывают ударные нагрузки, в любой момент клапан в нагнетаемой стороне может закрыться.

было это по зиме, ответа я не дождался и мы прикупили вновь наши любимые df6.
ответ к весне пришел.
другой проект, коллега заказывает для вентиляторов частотник у данфоса. в этом же офисе. 4 вентилятора в паралель нужно крутить, присылают fc 302, в инструкции ни слова о PID регуляторе. представитель как от перед покупкой приходил к нам, как бы под наши задачи должны были получить.
так как инфо о настройке PID нет в прилагаемой инструкции, то реализовали на plc, благо в этом проекте предусмотрен.
на хомячке вроде бы пишут, что 302й универсальный частотник с расширенными функциями.

как выбрать ЧП под мои наши задачи, выделено и подчеркнуто вверху?
чего спрашивать и смотреть? сейчас в исполнении IP 66 нужен. к нему еще плату монтажную необходимо брать. нам ее чего то не предложили.
Полагаю длинное обозначение, синим цветом можно как от расшифровывать. Про конфигуратор не напоминайте. ничего не понял еще, чего такое и как его готовят. Полагаю, браузер не в силах его переработать.
мне на следующей неделе заказывать, нельзя не то заказывать.
советом помогите, правильно выбрать.

Все частотники имеют пид регулятор процесса(где то он 1,где то 4), и FC300 так же имеет пид регулятор скорости, в FC101 и 051 Пи регулятор. Вы можете взять любую версию и настроить там пид. Версия Fc300 самая навороченная и дорогая. Вы вентиляторами как будете управлять?
По компрессорам вам правильно выбрали, ставите датчик и настраиваете пид. ПО цене сказать не могу, но думаю самая дешевая модель с пид регулятором процесса.

Сообщение отредактировал rancatto - 2.6.2013, 18:11

[Ka3ax]

Вы можете взять любую версию и настроить там пид.

но нет ни слова в мануале о пиде.

Версия Fc300 самая навороченная и дорогая. Вы вентиляторами как будете управлять?

мне компрессорами

По компрессорам вам правильно выбрали,

102й ? а для вентиляторов 302й? ка кто мне не логично.

ставите датчик и настраиваете пид. ПО цене сказать не могу, но думаю самая дешевая модель с пид регулятором процесса.

цены мне известны, мне не понятно, то что мне нужно. то, что подойдет под мои задачи. выше сказанно, не вижу логики, одна и таже контора для компрессора предлагает 102, предназначенный для систем вентиляции,а для вентиляторов, системы вентиляйии 302й, вот кнему мануал прилагается в котором ни слова о pid. аентиляционная система не совсем компрессор. выше упоминал, что иногда компрессор ударные нагрузки испытывает, на "закрытую дырку" работает. раз уже сели в лужу, когда покупали df6-340. по рекомендациям итона. а когда увидели, что идет на ошибку частотник, они ласково заявили, что частотник на динамическую нагрузку не работает.
покупайте DV6-340
сидя в офисе и не имея представления о процессе, а чаще не имея желания вникать, руководствуются только одним, продать и все.
может статься, что для россии и других стран одна комплектация, для нас другая. так делает сименс, например. то что россиянам бесплатно, нам за деньги. софт, мы переплачивает в разы. а в россии не имеем права покупать. и в таком духе.
может кто по конфигуратору сказать или по обозначению типа частотника, есть ли в обозначении инфо о наличии пид-регулятора?
на мом вопросы о наличии регулятора на борту фирма продавшая нам ЧП не отвечает, обходит стороной.
то, что в мануалах на русском, английском ни кого ни интересует.
при разборках в суде будет происходить следующее
- вам присылали документацию до покупки ЧП?
- да
- ознакамливались?
-да
-есть ли в описании частотника регулятор?
-нет
-чус...
я же не на ровном месте спрашиваю. что ни год, то пара процессов. отвественности ни какой, постоянно добиваться правды нужно.

коротко

это нормально, что для компрессора предлагают 102 й, а для вентиляции 302й?
стоимость практически одинакова, 1700 евро. даже наверное 102 дороже, так ка он на 11 киловат, а 302ой 18

Сообщение отредактировал Ka3ax - 2.6.2013, 23:23

[rancatto]

Инструкция по программированию для FC102 группа параметров 20-* и 21-*
Инструкция по программированию для FC300 группа параметров 7-*.
Пид регулятор есть в обоих частотниках, в этом плане модель не так важна если у вас нет еще каких то второстепенных задача на каскадирование или управление группой (и в FC102 есть каскадный контроллер).
Если цена одинакова, берите тот который придет быстрей и решит ваши задачи. В противном случае они могут идти до 11 недель, что очень долго конечно.

По поводу конфигуратора скажу, что у данфосса в старших сериях у всех есть пид и это не выноситься в типовой код для данного ЧП. В типовом коде вы можете посмотреть доп опции, которые вам в него засунули.

Сообщение отредактировал rancatto - 3.6.2013, 8:12

Прикрепленные файлы

 FC102.pdf ( 6,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 FC300.pdf ( 5,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[gansales]

102 предлагают потому, что:
1. Прошита моментная характеристика для компрессоров (пар.103).
2. Дополнительные параметры под компрессоры (например конвертация ОС по давлению в температуру)
3. ПИД есть во всех ПЧ кроме микрика - в нём только ПИ. Указывать в мануале, о наличии регулятора - почти то же самое, что в инструкции к авто писать, что у него есть колёса, описание и работу регулятора нужно смотреть в "Инструкции по программированию"
4. Если требований к моментной характеристике особенных нет - можно брать любой подходящий (IP66 есть в FC102/202/302/301)..
5. Ставить на вентиляторы 302 - с жиру беситься. А включать при этом вентиляторы в параллель - страдать недостатком серого в-ва..

[Ka3ax]

спаисибо за файлы, добрые люди, за информацию

Указывать в мануале, о наличии регулятора - почти то же самое, что в инструкции к авто писать, что у него есть колёса,

не буду повторяться )) выше написал, отчего нужна запись на бумаге.
например, итон пишет о наличии пид регулятора в описаниях и к тому же в мануале присутствует информация о настройке пид регулятора.
выше, как я заметил, в описнании,в прилагаемом мануале на немецком к fc 302му НИ слова о пид регуляторе.
в русском, как мне показали и в теме fc 300 информация есть. я понимаю, наличие колес можно не обозначать, но как их правильно эксплуатировать быть обязано.
в моем же случае полный ноль. но это другая тема уже. к сожалению до сих пор нет ответа от филиала в гамбурге, с которой мы "дружим".
к сожалению мы не можем выбирать партнера, с кем скажет центральный офис брататься, с теми и братаемся. сегодня утром дозвонился, обещали после совещания с коллегой перезвонить мне.

нужно смотреть в "Инструкции по программированию"

чего положено, то положено было ))

5. Ставить на вентиляторы 302 - с жиру беситься. А включать при этом вентиляторы в параллель - страдать недостатком серого в-ва..

это не мой проект, его завалили, сейчас отдали в первые попавшиеся руки, те еще усугубили ситуацию. но так как нельзя злить их, вся критика игнорируется.
свои замечания я на бумаги изложил. там страшнее вещи имеются, чем вентиляторы.
я думаю,ч то 302 для вентиляторов очень круто, отчего я здесь и спрашивал.
к сожалению я не могу по недостатку серого вещества понять, как же еще можно запитать 4 вентилятора?
отдельный частнотник для каждого это круто, даже слушать не будут. скажут лишь бы крутилось.
gansales, растолкуйте сей момент, я о паралельном включении вентиляторов? какие грабли? частотник нужен, так как есть режимы всякие работы вентиляторов.
изменение мощности системы охлаждения, другими словами.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.6.2013, 15:11

[BROMBA]

Ka3ax, прекратите панику...
Мы помним Вашу панику по поводу DF-6, таки победили же? Ну, дык?
То же самое повторяется и с данфоссятиной...
Теперь о спросе и предложении:
В принципе вся линейка 102/202/302 может работать с насосами, компрессорами, дымососами и вентиляторами.
Отличие заключается во встроенных свистелках и перделках.
В принципе, 102-ю Вам предложили правильно, ибо минимальный набор компрессорных свистоперделок уже встроен.
Регулятор встроен по умолчанию; давать подробное описание настроек смысла давно нет, ибо по этому поводу уже изведены тонны бумаги и моря чернил, а регулятор саммый, шо ни на есть стандартный.
Вот, 1-й набор свистоперделок:

А есть еще и 2-й...

Если думать больно, или лень, можно запустить "ПИД автотюнинг", к примеру:

[BROMBA]

Имеются в виду компрессоры холодильников, в том числе...
Марку хладагента тоже можно установить, если шо...

202-ю или 302-ю тоже можно науськать на компрессоры, ибо 302-я как бы общепромышленная, тоись, "может всё, и ишшо трошки" (мы вот 202-е на дутьевые машины котлов ставим, хотя это как бы "насосная" серия), но зачем, если есть запиленная надфилем под HVAC 102-я? А еще лучше рефрижераторная 103-я, запиленная именно под холодильники и рефрежираторы...

По поводу тюнинга ПИД-регулятора:
На наш взгляд, данфосяне поступают правильно, ничего не советуя конкретно по методике настройки, ибо демократы - а вдруг Вы предпочитаете метод Таккера-Куна, или вообще метод регрессионного анализа, а они Вам присоветуют, к примеру, метод линейных интерполяций, Вы ж на них в суд подадите за посягательство на Ваше суверенное право выбора...
Вот это с их оффсайта:

Features and benefits
Range
200-240 V.....1.1 kW - 45 kW
380-480 V.....1.1 kW - 1000kW
525-600 V.....1.1 kW - 90 kW
525-690 V.....11 kW - 1,4 MW

Enclosures
IP20/chassis, IP21/NEMA 1, IP55/NEMA 12 and IP66/NEMA 4X

Dedicated HVAC features Auto tuning of the PI controllers
With auto tuning of the PI controllers, the drive monitors how the system reacts on corrections made by the drive - and learns from it, so that precise and stable operation is achieved quickly.

Ведь прямо же пишут, - да, есть, и к нему еще и автотюнинг в виде бонуса, шо непонятного?
Оффсайт опять же:

VLT HVAC Drive FC 100 Applications
These HVAC application examples are meant to assist planners and technical staff in their efforts to build HVAC plants with different functionality. Eight typical HVAC applications are described along with their potential energy savings and FC specific features. Traditional solutions are compared with optimized Danfoss VLTHVAC Drive solutions and advantages described. The applications are:Variable Air Volume Ventilation Systems, Single Zone Constant Air Volume Ventilation Systems, Cooling Tower Fan Control, Condenser Water Pumping Systems, Primary Pumps in a Primary/Secondary Chilled Water Pumping System, Secondary Pumps in a Primary/Secondary Chilled Water Pumping System, Variable Pumping Systems, Booster Pumping Systems
Lit. no:MG11T102 Modified:30/4/2008 Size:6202KB

Скачивайте, читайте, ройтесь на оффсайте, там всё есть...

[BROMBA]

FC-102P11KT6E66HXXGXXXXSXXXXAXBXCXXXXDX

Хммм...

Вот:



Конфигуратор нужен?

Уважаемые, Господа!

Поделитесь, кто может опытом. Как задавать скорость вращения ЧРП Danfoss VLT по Modbus RTU. Толи я мануал не понимаю, то ли написан он так. Как я понял этот параметр у них зашит в определенный регист, но в какой в мануале четко не прописано, а дана таблица диапазонов регистров и диапазонов параметров ЧРП, вот эта таблица что-то в голове и не укладывается.
Был бы живой частотник давно бы уж моксу подключил.

Ройтесь в форуме (поиск работает, да-да...), мы давали подробные описания для 102/202/302/051 и 2800-й серий с картинками. Ищите, и обрящите...

и повторюсь, наверное браузер не той модели у меня, после нажатия конфигурировать страница обновляется и все.

Кстате, да, ИЕ9 на оффсайте не работает; Опера 12 или 15, или Хром...

[Ka3ax]

Ka3ax, прекратите панику...

спасибо, я уже успокаиваюсь, победил, то я победил, но сколько мне это стоило?
сейчас просто права на ошибку нет.

[BROMBA]

спасибо, я уже успокаиваюсь, победил, то я победил, но сколько мне это стоило?

Заказчика не интересует, сколько это стоило Вам, его интересует, сколько это будет стоить ему (в евро, разумеется)...

сейчас просто права на ошибку нет.

У наладчика его нет по определению... То есть, вообще нет...

Ну как, информация пригодилась?

[Ka3ax]

Ну как, информация пригодилась?

я только начал читать. конечно пригодилась, первое, что уверенности дает.разберусь конечно.
как всегда в последний момент и нужно и уже вчера.

Имеются в виду компрессоры холодильников, в том числе...
Марку хладагента тоже можно установить, если шо...

нет, у меня те же задачи, что и для df6. газовые компрессоры
Meidinger A-GRN,P-STN: Vacuvane VSC: Elmo Rietschle 2BH1
это немного другое, чем холодильные установки. поэтому волнуюсь.
вопрос был, есть ли пид на свете. раз говорите во все вставлен, то можно будет левую документацию для активации пида и настройки применять. как настроить, это как бы мое. все одно по месту нужно смотреть, нюхать и слушать.
спасибо за расшифровку ключа типа частотника. раз в коде пид не фигурирует, то с остальным
понятно все. с пидом разобрались. впринципе для компрессора достаточно пи регулятора,
D-составляющую не рекомендуется применять.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.6.2013, 22:36

[BROMBA]

Угу, скажем сразу - с компрессорами практически не работали. Чем компрессор для холодильника отличается от компрессора для воздуха? Вроде б физика одна и та же, а хладагент к тому же еще и сжижается...

Что до расшифровки марки Вашей данфоссятины - Т6 - это, знаете ли, 666В (шутка, 660 на самом деле), зачем 11-киловаттник на 666В? Не много ли? Т4 - это аккурат 380...420...
Значит так, еще совет, бесплатный - скачайте с оффсайта МСТ-10 (бесплатной версии Вам хватит выше крыши), установите на машину (софтина всеядна, работает под любой виндузой любой битности), и в оффлайне Вы можете поиграться и с кодировкой, и с наборами параметров и со всеми свистелками и перделками; для настройки частотника вживую нужен будет ноутбук/планшет + обычный кабель USB/USB-A (от принтера, например) за полтора евро...

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.6.2013, 22:41

[Ka3ax]

Угу, скажем сразу - с компрессорами практически не работали. Чем компрессор для холодильника отличается от компрессора для воздуха? Вроде б физика одна и та же, а хладагент к тому же еще и сжижается...

Что до расшифровки марки Вашей данфоссятины - Т6 - это, знаете ли, 666В (шутка, 660 на самом деле), зачем 11-киловаттник на 666В? Не много ли? Т4 - это аккурат 380...420...

по поводу 666 вольт не скажу, конфигуратор 400 показывал.
компрессоры то нормальные, газ сжимают и выплевывают в факел. все ок, но в момент
закрытия клапана на выходе частотник испытывает болевые ощущения и уходит на ошибку.
это горячо любимые df6. но настройками через анальное отверстие вроде бы стабильно научил их работать, хотя, как ранее говорил, итон саппорт расписался в бессилии и предложил dv на замену.
df так же было их предложение.
на данфос смотрим, от того, что есть outdoor исполнение имеется. экономия на шкафу металлическом, на его сборке. правда, для данфоса плату монтажную рекомендуется устанавливиать, но это там не дорого выйдет. руководство сказало экономить.

для настройки частотника вживую нужен будет ноутбук/планшет + обычный кабель USB/USB-A (от принтера, например) за полтора евро...

для mmax и df6 софт так и не прижился. начинал ручками строить, так как кабелей не было. когда прикупили, так я и остался при своем. все некогда перейти на софт. ручками, как бы надежно, сам видишь, что вводишь )) шутка. софтину я уже скачивал, на каком то из компов есть. я давно на данфос перейти сооблазняю фирму. но ценовая политика итона, стаорого мелера не дает это сделать. mmax прекрасно справляются с динамическими нагрузками, стоит 11 киловаттник до 900 евро. нам под 50 процентов скидки дает. у данфоса шансов нет, только ip66

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.6.2013, 22:49

[Ka3ax]

Что до расшифровки марки Вашей данфоссятины - Т6 - это, знаете ли, 666В (шутка, 660 на самом деле), зачем 11-киловаттник на 666В?

спасибо, BROMBA,сейчас еще раз предложение от данфоса посмотрел, в нем черным по белому 11 kW, 525 - 600 VAC,
вот так нам предлагают под наши нужды. мля, а если бы я заказал ))) спасибо. глаз да глаз нужен.
вот, что опыт означает. я в своей области так же вижу быстро каку всякую, а как в процессе познания, все дерьмо можно собрать.
завтра позвоню и обматерю, по-нашему.

[BROMBA]

по поводу 666 вольт не скажу, конфигуратор 400 показывал.
компрессоры то нормальные, газ сжимают и выплевывают в факел. все ок, но в момент
закрытия клапана на выходе частотник испытывает болевые ощущения и уходит на ошибку.
это горячо любимые df6. но настройками через анальное отверстие вроде бы стабильно научил их работать, хотя, как ранее говорил, итон саппорт расписался в бессилии и предложил dv на замену.
df так же было их предложение.
на данфос смотрим, от того, что есть outdoor исполнение имеется. экономия на шкафу металлическом, на его сборке. правда, для данфоса плату монтажную рекомендуется устанавливиать, но это там не дорого выйдет. руководство сказало экономить.


для mmax и df6 софт так и не прижился. начинал ручками строить, так как кабелей не было. когда прикупили, так я и остался при своем. все некогда перейти на софт. ручками, как бы надежно, сам видишь, что вводишь )) шутка. софтину я уже скачивал, на каком то из компов есть. я давно на данфос перейти сооблазняю фирму. но ценовая политика итона, стаорого мелера не дает это сделать. mmax прекрасно справляются с динамическими нагрузками, стоит 11 киловаттник до 900 евро. нам под 50 процентов скидки дает. у данфоса шансов нет, только ip66

Ну, 102-я в аутдорном исполнении выпускается в цельнолитых силуминовых корпусах с цельнолитой же силуминовй герметичной крышкой (такие ставили на ВНС-ах) под затяжку болтами; можно смело вешать на стену без всяких там монтажных плит, тупо, на анкерах, спиной к бетоннной стене; ожлаждение устроено "по уму" - корпус и есть радиатор, целиком; внутренний кулер для обдува плат гоняет воздух через дополнительные внутренние ребра; внешний обычно смонтирован снизу, и обдувает корпус "со спины" целиком; это хорошо продумано. Но цена на IP66 (а есть еще и IP68, но под заказ) - раза в полтора, а то и в два больше, чем на то же, но IP21... Что до ударных нагрузок - те же 202-йки крутят у нас огромные дымососы, а там динамика при регулировании пожестче будет, особо когда на валу висит 4,7-тонная болванка, и это при мощности всего 132 кВт... В Данфоссах "вектор" можно и отключить нафиг, шоб прийти к аналогу DF...
Что до 400/666, смотрите:




Т4 - это 380...480; Т6 - это 525...600, а есть еще Т7, ну Вы понили...

[Ka3ax]

В Данфоссах "вектор" можно и отключить нафиг, шоб прийти к аналогу DF...

нет, не нужно. а то долго танцевать придется.
насчет монтажа, может и можно без платы, но в мануале настоятельно рекомендуется или даже
настаивается. но это не тема, не вопрос.

с напряжением(Т4 - это 380...480) я понял, из скриншота по расшифровке типа частотника видоно уже было. не той системы нам предлагают. буду ругаться.

у меня еще вопрос от ленивого. я не все данфосы смотрел, но не вижу в просмотренных возможность терморезисторы обмоток электромотора цеплять. нет такого? или в в схемах просто опущен сей момент?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.6.2013, 23:29

[Гервин]

у меня еще вопрос от ленивого. я не все данфосы смотрел, но не вижу в просмотренных возможность терморезисторы обмоток электромотора цеплять. нет такого? или в в схемах просто опущен сей момент?

Читаем Руководство по программированию VLT HVAC Drive: параметры 1-9*-температура двигателя, 1-90-Тепловая защита двигателя,1-93-источник термистора. В Руководстве по программированию Аквы подробнейшее описание параметров и работы ПЧ...

[Ka3ax]

Читаем Руководство по программированию VLT HVAC Drive: параметры 1-9*-температура двигателя, 1-90-Тепловая защита двигателя,1-93-источник термистора. В Руководстве по программированию Аквы подробнейшее описание параметров и работы ПЧ...

спасибо, Гервин, это же был вопрос от ленивого.
опять читаем, вот картинка, куда подключиться?

ps
кака частотник. нашел куда, к аналоговому или цифровому входу.. как страшно жить ))
спасибо

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.6.2013, 9:40

Прикрепленные файлы

 fc300.GIF ( 37,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[gansales]

 Mot_Temp.JPG ( 125,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[BROMBA]

кака частотник. нашел куда, к аналоговому или цифровому входу.. как страшно жить ))спасибо

Та нема за шо ))))
И нифига не страшно, а очень даже и весело!!! )))))
И не кака, а где-то даже и цаца... )))))
Смотрите: термодатчики двигателей бывают нескольких типов - как бэ терморезисторные, и как бэ пороговые, как бэ контактные (встречались и чисто контактные, на биметалле).
Если резисторный - можно цеплять на аналоговый вход, у данфоссятины их два; можно как делитель (12(Р24)=>постоянный резистор=>53 (или 54, но настроенный на "напряжение")=>термодатчик=>55(или 20)), если его сопротивление достаточно велико, и ток с 24В не превысит 20мА, можно и так - (12(Р24)=>термодатчик=>53(или 54, настроенный на "ток"))...
Если "контактный" - то можно прицепить к какому-нить цифровому входу (12(Р24)=>термодатчик=>19(или 27 или 29 или 32)...
Ну, и, соответственно выставить на выбранный вход требуемую реакцию на перегрев...

А для особо ленивых - тупо забить на термодатчик, и тупо же, в пар. 1-90 выставить термозащиту двигателя не по внешнему термодатчику, а по ETR - электронной термозащите по встроенной математической модели двигателя. Описание этой фичи есть в инструкции, с графиками и таблицами... Кстате, эта фича еще ни разу не подвела...

gansales, фу-фу-фу... лицензионная "семерка" + "каспердский" + ИЕ9... не стыдно?

[BROMBA]

Кстате, по этому поводу наглый оффтоп и навязчивая реклама:
как-то раз в очередной раз сдох старый ребенкин компьютер, и BROMBA осталась "безлошадной"...
не беда, при "Амсторе" есть место, куда иногда ходим "испортить себе настроение"(поржать над "эффективными манагерами") - то ли "фокстрот", то ли "фоксмарт"; короче, там на полке углядели 2 любопытные машинки (а к слову сказать, была такая задумка - выкинуть в форточку корейский домашний вертеп, и запилить заместо него шо-нить на базе mini-ITX, да всё руки не доходили...); обе машинки размером 175х150х22 (пудреница и то больше), одна с процессором Атом 220 и ионизированной видюшкой от н-видия, другая - с Атом 525 (двуствольный же) и встроенной в проц ГМА3150; в обеих винтябрик на 250 Гб, памяти по 2 гектара, и обе выставлены как уцененный товарец... к манагеру - "а пошто уценили-та?" - "да вот, год валяются, никто не берет - неходовой товарец..."... Тююю, дуроки... Ну, тут же одну, ту, которая двуствольная - хвать!... Дома, почистили винтябрик, накатили 64-битную "семерочку", та - то, шо дохтур прописал - 14 ватт энергопотребление, кино крутит, музыку играет, в тырнете сёрфит, женские игрушки играет, а шо еще надо??? называется 3Q-Qooo!-NTP-шо-та-с-чем-то-без-чего-та (что уже как маркировка, не имеет смысла, так как и винтябрик там уже поболе стоит, и свистоперделок добавилось); при ней бесхвостая клавиатура с мышою, "ушки" от "Свикс" со встроенной саундкартейкой "типа 7.1" (два динамика, но чип с долби-приблудой для виртуализации), и старый корейский монитор с дуроскоп-тюнером... С виду - косметичка косметичкой, а на самом деле ничего себе неттопчик... И таки "семерка" х64 (правда, хоум-премиум, но и этого достаточно) в полный рост (серийник от прединсталляции на жопке остался, так что винда таки лицензионная получилась), Опера-12.15х64 (конечно же), и мелкософтовский антивирусник (лицензия же)... И всё это на круг (собссна, машинка) - за сотню евро...
Вот такие дела...
Да, через пару часов после запуска и обкатки рванули за второй - пусть там камешек и похуже, зато н-видия-ион же, - для замены домашнему вертепу - а вот и болт, дурной пример оказался заразительным - кто-то её уже уволок...

[Ka3ax]

мотрите: термодатчики двигателей бывают нескольких типо

в курсе мы. действительно, не дружественный интерфейс )) все через зад.

сли "контактный" - то можно прицепить к какому-нить цифровому входу (12(Р24)=>термодатчик=>19(или 27 или 29 или 32)...
Ну, и, соответственно выставить на выбранный вход требуемую реакцию на перегрев...

я бы на 37 посадил. пришел, оценил ситуацию, перезапустил.

Кстате, эта фича еще ни разу не подвела

у меня негативный опыт. m-max, переодичнски мат. модель по -перегреву на ошибку чп ведет. а внешняя термозащита в норме. все параметры накручены на максимум. верю только 3rnv

Сообщение отредактировал Ka3ax - 4.6.2013, 21:45

[BROMBA]

в курсе мы. действительно, не дружественный интерфейс )) все через зад.

С прискробием вынуждены признать - мсье не понимает толк в извращениях... )))))

я бы на 37 посадил. пришел, оценил ситуацию, перезапустил.

Нууу... терминалом 37, жестко "забитым" на блокировку инвертора, оборудованы только "тяжелые" юниты, в 11-киловаттнике сия фича обычно не предусмотрена, ибо "недомерок" еси... )))))

у меня негативный опыт. m-max, переодичнски мат. модель по -перегреву на ошибку чп ведет. а внешняя термозащита в норме. все параметры накручены на максимум. верю только 3rnv

Хммм... Странно... Опять же, настраивая ETR, можно заодно выбрать и реакцию - или trip или warning... А, впрочем, всё равно - не доверяете, так не доверяете... Справа хазяйняча©...

[Ka3ax]

Опять же, настраивая ETR, можно заодно выбрать и реакцию - или trip или warning... А, впрочем, всё равно - не доверяете, так не доверяете... Справа хазяйняча©...

доверяю я, вопрос не в этом. мое задание проектирование, разработка. чисто теоретически. сервис монтер уже на месте файн тюнинг должен делать.
но по причине отсутствия квалификации у монтера, трудно реализуемо. я торчу в бюро и мастерских. в последних если повезет, то есть без опоздания изготовление идет, могу поиграться во время настройки и приемки в работу. поэтому опыта мне собирать негде. мы будем тупо тратить деньги на поездки, на бесполезные телодвижения, но мне не позволят в сервис ехать и по месту настроить. дорогой я. поэтому, может оно и можно, но кто ж мне даст? коллегу уволили, кто в сервисе был. новый туда же. ни бум бум. мы с техником за два дня объехали проблемные места и настроили уже по месту. но такое очень редко выпадает. будут сутками пытаться по телефону "починить"....
для саппорта так же проще, если не сложное устройство. саппорт ведет вообще техник, который закон ОМА только помнит. ему новый параметр на душу, как серпом по яйцам. он еще помнит время когда в шкафу только реле были )). а моя политика реле выкинуть, использовать plc и другие прогрессивные технологии.
удовлетворяю свое любопытство за казенный счет. думаете, я бы много спрашивал, если бы имел возможность кнопки давить? методом тыка бы изучил. а так просто
спрашиваю у тех, кто имеет большой опыт в этой области. кто о большинстве расставленных граблях может рассказать.
вот слова " Опять же, настраивая ETR, можно заодно выбрать и реакцию - или trip или warning" чисто теоретически все не понятно, )) но удаленный уголок мозга понимает о чем речь. нужно просто поиграться с частотником. а я его чаще на бумаге вижу

Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.6.2013, 13:04

[BROMBA]

Ka3ax, вот оно как... Печально... В родном колхозе так же, у соседей так же, у поляков не лучше, в Испании то же самое, и, как оказалось, у хозяев евросоюза та же безнадега... Тенденция, однако...
Наш опыт - тоже результат необходимости, - мы, вообще-то, так сказать, "играющие тренеры", и тут уже вопрос не в дороговизне, а в том, чтобы вообще что-то работало, ибо тоже в своё время пытались использовать для подобных работ среднее звено... Ну да ладно, не будем о о грустном... Вот, чисто поржать (но в каждой шутке есть доля шутки, знаете ли), тыць!...
Мы как-то на форуме рассказывали о работе ETR у Ловато и Сименсов; где-то это наверное до сих пор лежит;
Дело в том, что у Сименсов при подключении можно увидеть результат работы модели, прочитав 5...6 регистров - там лежат расчитанные температуры элементов конструкции двигателя. Данфосы меряют, вычисляют, знают, но скрывают - регистры с результатами для чтения недоступны.
Отсюда - 2 варианта:
- найти в инструкции (маленький секрет: инструкции 102-й, 202-й и 302й серий дополняют друг друга, и в описании 302-й можно найти то, что есть у 202-й, но оно не описано) графики с описанием задания ЕТR, и настроить модель в параметре 1-90 или на "останов с защелкой" при перегреве (что вполне логично: если что-то серьёзно не то, запустить частотник просто так нельзя, необходимо присутсвие специалиста), или просто на предупреждение.
- подвесить резистивный термодатчик на свободный аналоговый вход, активировать SLC (не PLC конечно, но на "интеллектуальное реле" с пивом потянет), и сделать так: отмасштабировать вход, в SLC создать логическое правило, туда зарядить аналоговый компаратор, шоб сравнивал измеренную температуру с заданной, выход компаратора зацепить на логику (ну мало ли, какие запреты и ограничения захочется прикрутить), и выход логического правила привязать или к событию, или к к дискретному выходу, или к релейному выходу, или к примеру, задать релятивное задание и суммировать его с основным, чтобы, к примеру, сбросить мощность, обороты, частоту, или еще чего-нить, при интенсивном нагреве...
По поводу программирования интегрированного SLC (его наличие, тоже, как и регулятора, уже давно не афишируется, это уже не опция, а часть "прошивки" по умолчанию) на этом форуме уже порядочно написано... И не надо говорить о недружественности интерфейса - кому-то и иврит кажется невтусторонним, а кто-то и иероглифами пишет...
Как-то так...

[Ka3ax]

И не надо говорить о недружественности интерфейса - кому-то и иврит кажется невтусторонним, а кто-то и иероглифами пишет.

это я так съязвил, когда не нашел, куда терморезисторы подключать.
дружественный, дружественный, когда уже с ним дружишь. здесь подружиться не получается.

[Ka3ax]

забыл напомнить свой вопрос по-поводу подключения к частотнику в паралель 4 вентилятора. выше, уважаемый коллега намекнул, что такое не от большого ума может делаться. не ради критики, токмо ради пользы, пару слов об этом? мне придется прием делать и наладку, вдруг чего вылазить в этой области будет, а я не духом, ни умом. спасибо

[gansales]

забыл напомнить свой вопрос по-поводу подключения к частотнику в паралель 4 вентилятора...

Всё до банальности просто:

1. Работа в параллель, особенно большого количества ЭД, предполагает неработоспособность штатных частотниковых средсв защиты, т.е. на каждый ЭД нужно ставить свой автомат с тепловухой, который не факт, что будет работать на ШИМе и с частотой отличной от сети.
2. Наличие на каждом ЭД после частотника автомата предполагает, что оный когда-то да сработает, и вот тут-то сразу найдётся умник, который попытается его включить обратно на работающем частотнике.
3. Наличие многодвигательного режима предполагает работу только в скаляре, что влечёт за собой отказ от разных бонусов в виде автоматической оптимизации энергопотребления, соответственно - от 5 до 15% в плюс по потреблению.
4. Длина кабелей от частотника до ЭД суммируется, а при большой длине кабеля - плюс выходной дроссель (дополнительные потери в энергии и в затратах).

А вообще, достаточно только одного третьего пункта, чтобы система с частотником на каждом ЭД окупалась за пару месяцев по сравнению с многодвигательной.

[Ka3ax]

Всё до банальности просто:

1. Работа в параллель, особенно большого количества ЭД, предполагает неработоспособность штатных частотниковых средсв защиты, т.е. на каждый ЭД нужно ставить свой автомат с тепловухой, который не факт, что будет работать на ШИМе и с частотой отличной от сети.
2. Наличие на каждом ЭД после частотника автомата предполагает, что оный когда-то да сработает, и вот тут-то сразу найдётся умник, который попытается его включить обратно на работающем частотнике.
3. Наличие многодвигательного режима предполагает работу только в скаляре, что влечёт за собой отказ от разных бонусов в виде автоматической оптимизации энергопотребления, соответственно - от 5 до 15% в плюс по потреблению.
4. Длина кабелей от частотника до ЭД суммируется, а при большой длине кабеля - плюс выходной дроссель (дополни и тельные потери в энергии и в затратах).

А вообще, достаточно только одного третьего пункта, чтобы система с частотником на каждом ЭД окупалась за пару месяцев по сравнению с многодвигательной.

сильно страшного ничего не узнал, защита тепловая индиидуальная.
а остальное по сравнению с ценой никого уже не интересует.
вентиляторы 3 или 4 кВт, не сэкономить и за несколько лет на частотник.
сам вот не вижу альтернаивы подключения 4 вениляторов.
каждому частотнику по шкафу-дорого, в одну мошонку запихать-проблема
охлаждения. расстояние не большое до вентиляторов, три,четыре метра.
насчент экономии еще раз, изменение частоты вращения будет постоянно
происходить. тот же старт-стоп режим,
как вы в таких случаях убеждаете такое не делать? у нас на цену посмотрел и все
"ясно". окупаемость? да о-барабану, чего там клиент сэкономит. так вот рассуждение идет.

[BROMBA]

6 "Микриков" в 1 шкафу. (вообще-то их 24 в 4-х шкафах).
6 вентиляторов на 6 горелках котла.
Индаиидуальная дистанционная регулировка каждого вентилятора.
Бюджетно, надежно, гибко. Работает уже 3 года. Никаких проблем с вентиляцией.

Не пинайте за заваленный горизонт, фото с телефона, на ходу.

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.6.2013, 0:36

[gansales]

сильно страшного ничего не узнал....

Разница (по микрику) 4х3кВт - около 1200 Евро, 1х15кВт - около 1000 Евро. (т.е. всего 200 Евро), с учётом скидки - и того меньше..

Если при 12кВт номинале, расчётное среднее потребление (допустим) 7.5кВт, то (с учётом потерь на кпд, гармоники и пр.), в самом идеальном варианте:
4х3кВт будут потреблять реально 8,8 кВт, а 1х15кВт соответственно 9,15 кВт. Вроде копейки: каких-то три лампочки по 100Вт, горящих постоянно....
При стоимости ЭЭ 3руб/квтчас и 8000 часов в год - 3*0,3*8000 = 7200 рублёв..., копейки конечно, зато через год можно "на халяву" ещё частотничек прикупить....

Впрочем можно и наоборот - сэкономить и докладывать Чубайсу каждый год по 7000...

[Ka3ax]

Впрочем можно и наоборот - сэкономить и докладывать Чубайсу каждый год по 7000..

в том то и дело, что экономия нкого не волнует.
никого=нас,
экономия=экономия клиента. нужно учиться переубеждать, наверное.
4 шт завязать на сигнал 4-20 мА только сплиттер 300 евро.
использовать plc -еще дороже.
если по басу управлять, то еще дороже.
на монтаж плюс работа 1 час и материалы на сотню.
итого минимум 500. еще и места в шкафу может не хватить.
вот эта сторона вопроса сразу видна. вот бы технической стороной мотивировать...
но в этой области не много негатива. еще бы чего плохого на эту тему наговорили.

[BROMBA]

4 шт завязать на сигнал 4-20 мА только сплиттер 300 евро.
использовать plc -еще дороже.
если по басу управлять, то еще дороже.

Тююю... Уже ж писали про 4 варианта без сплиттера...
Нфига козе баян, если есть 2-й вход, напряженческий?
Датчег 0...10В (или резистором по 10 центов пригоршня отконвертить ток в напряжоние), и раздать "сестрАм по серьгам" лопатой...

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.6.2013, 9:29

[Ka3ax]

Нфига козе баян, если есть 2-й вход, напряженческий?

0-10 VDC сигналы вообще не рассматриваюься. хочешь горсть говна в пригоршне иметь, бери.
второе не всегда имеются датчики с напряжением на выходе. с токовым всегда. поэтому плодить схемные решения фирма не будет. лучше и приятнее одно схемное решение применять для всех задач. один клиент располагает датчик в 30 метрах, другой в 300 метрах.
и выясняется такое, как всегда на стадии сдачи в эксплуатацию.
примемущества.
берем у того же производителя датчики-имеем скидки
для сервиса и ремонта всегда на складе имеется нужное

Тююю... Уже ж писали про 4 варианта без сплиттера.

только один вариант, два по два последовательно. и то не всегда работает.
можно и четыре включить, может даже и будет какое то время работать стабильно.

я стараюсь по-уму делать, что бы затем не решать проблемы с наводками в несколько вольт, с помехами... подобное постоянно на форумах висит.
луп карент несколько лет применяем и не одной новой дырки. не хочу к клиенту мчаться, когда устройство в разнос пошло при попытке клиента побриться.

[BROMBA]

использовать plc -еще дороже.
если по басу управлять, то еще дороже.

Хммм... взаимоисключающие параграфы: в любом ПЛК модбас впилен по умолчанию, ибо классика жанра и дань торадиции; нет в чистом виде, значит есть что-то похожее на профибас или типа того; можно ваще не заморачиватья, а накорябать на ST/LT/CFC свою процедуру, наУчитесь управлять портом, и будет Вам щастья полные памперсы, проверено электроникой - до десятка (на большее у заказчика пока фантазии не хватает) данфоссябр управляется по одному "шнурку" от ПЛК, и "не возникают", это при том, что на "шнурке висят" и 2800-е, и 102-е, и 202-е, и еще "на хвосте" какая-нить шняга наподобие "дэльты", или там какой-нить разупыханный датчик-презобразователь говна в масло... (военная тайна: у старых моделей и новых, протокол-то один, да скорость разная, так-то!)

[Ka3ax]

Хммм... взаимоисключающие параграфы:

тема сплиттера не расскрыта!
шутка.
хотел бы отметиться по поводу 4х частотников.
все еще запускаем установку, такой ерунды понаделали.
фирма которая взялась за изготовление шкафа и написании программы подключила
биметалические датчики температуры к реле контроля температуры черз PTC.
каждый вентилятор из 4 к своему реле. пару дней искали, отчего же лампочки на реле моргают.
был в отпуске, жалею. а вы, по-уму делать, по-уму. ))) тут бы хоть включалось.
правда уже признали ошибку в выборе частотника.

наУчитесь управлять портом, и будет Вам щастья полные памперсы, проверено электроникой - до десятка (на большее у заказчика пока фантазии не хватает) данфоссябр управляется по одному "шнурку" от ПЛК,

мы не очень программируем, не дают мне развернуться. дела другие требуют решения. нет у нас ни софта, ни условий такое делать.
строим независимые железяки. контроллер то без веских основания в шкаф воткнуть не дают. реле говоря надежнее ))

Сообщение отредактировал Ka3ax - 29.7.2013, 19:36

[BROMBA]

Хммм... "биметалл" заместо РТС? Ну и дела... А что такое "дребезг контактов", фирмачи "не фкурсе"? Дааа...
Фигня это всё начсет реле/контроллера. Не надежнее. Уже вон КИПовцы заказчика вовсю "интеллектуальники" "шьют", а только пару месяцев назад мы им самое простенькое на "поиграцца" подкинули... расчухали таки, что одна коробочка в шкафчике заместо 48 "бздюшек" - более кошерно смотрится. Стоит один раз подкинуть блестявенькую цацку, а к хорошему народ быстро привыкает... Тоже в своё время "бетонные стены продавливали", потом плюнули, и один объект сделали по-своему, но за ту же цену; народ долго репу чухал, а потом прозрел, и понеслась...

[Ka3ax]

Хммм... "биметалл" заместо РТС? Ну и дела... А что такое "дребезг контактов", фирмачи "не фкурсе"? Дааа...

вчера все 4 вентилятора выгорели. бедняги.

[Ka3ax]

продолжаю череду вопрсов по выбору частотника.
запрос отсолал на 102 и 300 й, оба на 22 kW.
затем глянул на размеры и понял, что в шкаф глубиной 300 они не входят.
мёлеросвкие 22 kW имели толщину 250, данфосс 310 mm.
осталься Fc 051 с PI-реглятором.
у меня вопрос по 22 киловаттному fc051. он последний в ряду, судя по названию
"микрик" как то с 22 киловаттами не вяжется.

1. как ведут себя 22 киловаттными "микрики" в управлении компрессорами?
есть у кого опыт? перегрев не наблюдается? у них корпус по объему меньше,
чем у 102 го и 300 го. и в описании указано, что позволяют монтаж стенка к стенке,
только от "крышки" и "дна" по 100 мм соблюдать зазоры, по боковым
информации не нашел. а так же по фронтальному зазору нет инфо.
2. по фильтру радиочастотных помех вопрос, в микрике он уже интегрирован,
а в 102 м и 300 ом как опция. в конфигураторе выбор велик различных фильтров.
посовейтуйте тип фильтра. и ввообще имеется ли смысл в его применении?
а то запрос подавал на частотники без эного.
df-6/340 е частотника от меллера прекрассно уживались в одном шкафу с электронникой,
с plc.
3.
по аналоговым входам, о включении их последовательно с другими линиями 4.20 mA.
cудя по схеме нет гальванической развязки и если внешний молуль 4-20 mA имеет уже соединение с "землей", то последовательно со входом частоника не включить.?
применяя mmax и hmax ы, включаю(уже включал) сименовские аналоговые модули последовательно со входом частотника. тем самым имел сигнал в plc и на частотнике
для PIDа. у df6-340 уже общий провод у входов, такое не прокатывает.
нуже сплиттер или plc-аналоговые вход-выход.
у микрика аналоговый выход настраивается на сигнал PID-обратной связи?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 3.10.2013, 18:55

[BROMBA]

1. как ведут себя 22 киловаттными "микрики" в управлении компрессорами?
есть у кого опыт? перегрев не наблюдается? у них корпус по объему меньше,
чем у 102 го и 300 го.

С компрессорами - х/з, а с насосами нормально, объем корпуса рояли не играет, тут главное - проток воздуха через радиатор.

и в описании указано, что позволяют монтаж стенка к стенке,
только от "крышки" и "дна" по 100 мм соблюдать зазоры, по боковым
информации не нашел. а так же по фронтальному зазору нет инфо.

Ka3ax, фото с 6-ю "микриками" плечо к плечу видел? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=904131 там боковой зазор = 0. Фронтальный в этих шкафах равен 10мм, ибо рояли не играет, главное, чтобы "крутилку" на панельке дверью не прищемить.

2. по фильтру радиочастотных помех вопрос, в микрике он уже интегрирован, а в 102 м и 300 ом как опция. в конфигураторе выбор велик различных фильтров.
посовейтуйте тип фильтра. и ввообще имеется ли смысл в его применении?
а то запрос подавал на частотники без эного.
df-6/340 е частотника от меллера прекрассно уживались в одном шкафу с электронникой,
с plc.

Однозвенный RF во всех сериях (28хх, 051, 102, 202, 302) смонтирован по умолчанию. Посмотри в ветке "горят..." фото разобранных частотников: в 102-х слева под крышкой в кармане радиатора спрятан ферритовый тор с конденсаторами, в 202-ках и 302-ках простой фильтр собран на плате "зарядника". То, что предлагают за деньги в виде опции - это дополнительный RF экстра-супер-пупер-индастриал класса для привередливых. Сегодня запускали котельную, в которой нам выделили на-всё-про-всё один шкаф 2х0,8х0,5; мы разрезали фальшпанель, хватило и на перегородку, и на 2 панели под 6 штук 202-ек и "Овен" с периферией. Полёт нормальный, МодБас не "глючит, на КиПовские приблуды и контроллеры котлов наводок не обнаружено. Фото нет, патаму шо в лютом цейтноте, не до того было. Так шо на счет фильтров не боись.

[BROMBA]

по аналоговым входам, о включении их последовательно с другими линиями 4.20 mA.
cудя по схеме нет гальванической развязки и если внешний молуль 4-20 mA имеет уже соединение с "землей", то последовательно со входом частоника не включить.?
применяя mmax и hmax ы, включаю(уже включал) сименовские аналоговые модули последовательно со входом частотника. тем самым имел сигнал в plc и на частотнике
для PIDа. у df6-340 уже общий провод у входов, такое не прокатывает.
нуже сплиттер или plc-аналоговые вход-выход.
у микрика аналоговый выход настраивается на сигнал PID-обратной связи?

На этот поток сознания ответ примерно такой же: нах тебе аналоговые входы, если есть ПЛК и МодБас - это рас; да, на "микриках" "минус" AI "сидит" на "массе", но внутренний источник питания и его "масса" гальванически "отвязаны", но не от дискретных входов, так что с этим осторожнее - это дос; тебе уже предлагали нищебродский вариант с "конвертацией" токового сигнала в "напряженческий" посредством резисторного делителя, резисторы можешь повтыкать прямо "ногами" в клеммы входов и не ныть о "наводках, помехах, геморрое" - это трэс; да, разумеется, настраивается, а как же иначе:




Используй не аналоговый, а импульсно-частотный вход/выход, и не заморачивайся.
Ну, если уже приперло по самое небалуй, то да, выход 42 таки настраивается под любой разумный запрос.
SLC опять же, не забывай.

Сообщение отредактировал BROMBA - 3.10.2013, 19:36

[Ka3ax]

нах тебе аналоговые входы, если есть ПЛК и МодБас - это р

нет модбасов и прочее. дорого это. времени на программироваие мне не отпускается
плюс, устройство должно быть простым и главное с меньшими затратами.
на первом месте прибыль.
спасибо, BROMBA, за развернутые ответы.

[BROMBA]

нет модбасов и прочее. дорого это. времени на программироваие мне не отпускается
плюс, устройство должно быть простым и главное с меньшими затратами.
на первом месте прибыль.
спасибо, BROMBA, за развернутые ответы.

Это знакомо, но это не есть хорошо...
Временный выход пока такой: все вновьвводимые объекты однотипны и похожи друг на друга как левое и правое яйца, поэтому в контроллеры тупо "льётся" одна и та же "болванка", а в частотники - "домашняя заготовка" (пока флудим на форуме", в планшете "накидывается" "разблядовка" под завтрашний объект), на объекте "лишнее" "отпиливается", а частотники после "заливки" проходят только "адаптацию на двигатель" (с двумя последними "прошивками" есть кое-какие не совсем приятные ньюансы)...
"Нам бы только день простоять, да ночь продержаться"© А. Гайдар, Из «Сказки о Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове» (1933)...
Закончится "пусковой аврал", можно будет, потом, когда-нибудь, не спеша, "подопиливать" всё до "идеала"...

[Ka3ax]

Это знакомо, но это не есть хорошо...

я бы рад, да не входит в мои обязанности. пытаюь подобное подмять под себя.
но введение басов модов и прочее. означает автоматический перевод управления
на рельсы сименс 7. а это инвистиции в софт и во время, а это и увеличние зарплаты мне.
контора это понимает, ей сейчас "проще" меня уволить. чего и пытается сделеать.
Но не может найти мне замену. шибко перекрыл я областя. не выдерживают
соискатели пробного времени. не справляются. если отдадут и с7 мне,
то я просто смогу пить кровь. чего впринципе и не стясяюсь и сегодня.
я бы уже внедрил управлеие по басу, но имею только теоретичские знания.
самому покупать сименовское барахло мне не с руки.
за 2 недели сам проект не смогу сделать. более 2 недель для проекта
мне не дадут. а только под проект могу хоть, что приобретать.
поэтому только готовое где брать. а овес нынче дорог. или реле для управления.


Сообщение отредактировал Ka3ax - 5.10.2013, 22:36

[BROMBA]

я бы рад, да не входит в мои обязанности. пытаюь подобное подмять под себя.
но введение басов модов и прочее. означает автоматический перевод управления
на рельсы сименс 7. а это инвистиции в софт и во время, а это и увеличние зарплаты мне...

Ну почему именно Сименс?
Кааак только дело чутка касается автоматизации - так сразу "Сименс"...
На нем клин дрыном сошелся?
Есть же ж более дешевые, немецкие опять же, решения на базе CodeSys, заметьте, абсолютно бесплатной CodeSys...

если отдадут и с7 мне,
то я просто смогу пить кровь. чего впринципе и не стясяюсь и сегодня.
я бы уже внедрил управлеие по басу, но имею только теоретичские знания.
самому покупать сименовское барахло мне не с руки.

Хе-хе, в Алеманщине сименсоидов - как дров непиляных. А вот спецов по КодСис - единицы. Есть желание покровопивствовать? Похвально. Одобрям. Но делать это надо на принципах собственной исключительности, и незаменимости, и никак иначе...
Кстате, щас вот сами пытаемся нарыть полновесный буржуйский заменитель Овену. Времени нет, желание есть...

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.10.2013, 1:34

[Ka3ax]

Ну почему именно Сименс?

потомучто клиент хочет иметь его. или уже имеет. легче нашу железяку внедрять в свою сеть.
от того наверное, что сименсоидов как собак не резанных и кроме сименса не хотяь ничего иметь.
это свое родное, зачем чужих поддерживать.
и назовите на вскидку контроллеры safety поддерживающие, имеющие ex-сертифицированные, имеющие sil допуск?
тотже санфтстартер от шнайдера. да, от 2, 2 киловатта до 11. стоит 100 евро, от сименса 350.
так его нет разрешения использовать в наших устройствах. так и с остальным.
ваго еще есть, делали на ваго по iso9001, вроде бы дешевле... тот же кодесис, но платить уже нужно. свои библиотеки.

народу то много, а нормально продукт до ума довести единицы.

Но делать это надо на принципах собственной исключительности, и незаменимости, и никак иначе...

пока мы незаменимы, хотя незаменимых не бывает. не в этом вопрос, вопрос у меня по габаритам и массе данфосятины.

преамбула.
получил предложение на покупку, делал запрос на 22 киловаттные 102 и 301 й.
пока в обработке мой запрос был, наткнулся на инфо в pdf ке по проектированию, что 301 серия
при 22 киловаттах имет корпус C1-C2, и соответсвенно глубина 310 мм, что не лезет в наши ворота, то-есть в
шкаф в 300 миллиметров глубиной. отзвонился и извинился, что не подходит это счастье нам и "микрик" 22 киловаттный заказал.
по мылу получил все три предложения и немного удивился от прочитанного,-
глубина у 301 и 102 го 239 мм, что меньше чем у микрика. перезвонил и уточнил, говорят так и есть, а у вас мол на руках ерунда.


вопросы

есть таблица добрая
http://www.danfoss.com/Germany/BusinessAre...cadDrawings.htm

вот пользоваться бы ей научиться.

что за корпус для p22 T4 ? брать вышестоящий? или леволежащий?
у меня на руках инструкция, где 310 мм, корпус С1, судя по предложению на покупку сотрудник данфосаа имеет инфо, что у 22 киловатника корпус B3

и по массе, микрик 9 килограмм, а другие по 25 кило, от куда такая роскошь?
это частотники ip20 исполнения.
откуда тройная масса? это, так, общеобразовательные вопросы были.

делюсь информацией
микрик за 1500 нам втюхивают
102 ой за 2200


ps

могу долго не реагировать на вопросы ко мне, если в швеции интернета нет.
301 ой за 2400 евро.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 8.10.2013, 17:15

[Гервин]

ftp://software.danfoss.com/Drives/RU/Driv...m_VLT_AQUA2.pdf
Открываем страницу 49: 22кВт,380В корпус В2,далее стр. 65 размеры корпусов- размер С (глубина)= 260,5мм. Так что влезет он в ящик глубиной 300мм.
Р22К Т4-это не корпус! Р22К-это мощность ПЧ 22кВт, а Т4 -питающее напряжение 380-460В.

[Сергей Валерьеви...]

при 22 киловаттах имет корпус C1-C2,

стр 18-19
22квт-В4 или В2
а С1 это для 22квт на 220в

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.10.2013, 18:58

Прикрепленные файлы

 FC_300.pdf ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[BROMBA]

Ka3ax, http://www.danfoss.com/BusinessAreas/Drive...Drive+Drawings/

[BROMBA]

и по массе, микрик 9 килограмм, а другие по 25 кило, от куда такая роскошь?
это частотники ip20 исполнения.
откуда тройная масса? это, так, общеобразовательные вопросы были.

Дроссель. В DC-цепи. Чем больше в нем "железа", тем тяжелее частотник. В "микриках" дроссель "облегченный".
Еще: например, FC202P315KT4 примерно в 3 раза объемнее и в 2 раза тяжелее, чем FC202N315KT4... Но "N" начинается с 90К... Может у/для "буржуев" найдется и N22...

[Ka3ax]

Р22К Т4-это не корпус!

мы в курсе, корпус согласно таблице какой?

размер С (глубина)= 260,5мм

239 мм данфосс мне в мыле указал

Сообщение отредактировал Ka3ax - 8.10.2013, 19:50

[BROMBA]

Доехал, как пьяный до радио: "Споём, споём..."
Ну не торгуем мы данфоссятиной, только монтируем, шо присылают...
Разбирайся с таблицей сам...

[Ka3ax]

Доехал, как пьяный до радио: "Споём, споём..."
Ну не торгуем мы данфоссятиной, только монтируем, шо присылают...
Разбирайся с таблицей сам...

так надеялся на таблицы. думал самая сермяжная правда в них. самому не получается, по причине
не биения данных по всяким источникам. здесь уже три различных версии вылупилось, сам данфосятник не может
объяснить различие. у него своя таблица и согласно ей он торгует.
полагаю, Сергей Валерьевич прав, в плане корпуса C1 при 220 вольтах. тогда в таблице с верху вниз корпуса расположены,а в "моей" пдф ке, ввиду кривого перевода просто опустили информацию, бедная информация, о напряжении. не будем заостряться на этом. в письме данфос указал габариты, если чего ответит, как полагается

[Сергей Валерьеви...]

полагаю, Сергей Валерьевич прав, в плане корпуса C1 при 220 вольтах. тогда в таблице с верху вниз корпуса расположены,а в "моей" пдф ке, ввиду кривого перевода просто опустили информацию,

Сам с этим часто сталкиваюсь... хотя с англиЦким со словарем, то первоначально стараюсь разобраться с русским мануалом, а если что не "стреляет", лезу в первичный источник и путем сравнения нахожу причину..

[Сергей Валерьеви...]

mct31 firmware что за зверь? клон МСТ10?
отсюда http://www.vlt-drives.com.ua/danfoss/preob...i-chastoty.html

[По самые по...]

mct31 firmware что за зверь? клон МСТ10?
отсюда http://www.vlt-drives.com.ua/danfoss/preob...i-chastoty.html

Расчет гармоник..

[BROMBA]

Дроссель. В DC-цепи. Чем больше в нем "железа", тем тяжелее частотник. В "микриках" дроссель "облегченный".
Еще: например, FC202P315KT4 примерно в 3 раза объемнее и в 2 раза тяжелее, чем FC202N315KT4... Но "N" начинается с 90К... Может у/для "буржуев" найдется и N22...

Вот, три "сестрички" - две "Р" и одна "N"; разница заметна?

[Гервин]

Эти большие "сестрички" в Р-исполнении D-frame (корпус D) с 1.05. 2013г. не выпускаются, только N кстати...Хотя на складах еще остались и доступны в заказе.

[По самые по...]

Кто потчует данфоссятину, тому сюды:
1. МСТ10 версия 4.10, бильд 4029 от декабря 17-го. На Хрюшу ставится.. Старую версию требует удалить.
2. Новая фича - симулятор Аквадрайв-приводов. Идет только на версию 4.00 и выше МСТ10.
3. И симулятор ХВАК-приводов.
По фиче аквы..
Зип-файл не распаковываем. Грузим МСТ10 (новый). В тулзе жмем на абдейт ВЛТ софтваре кастомайзер и кажем на путь зип-файла. Создаем новый проект для ФС-202 под софтом 3.02 или апгрейдим старый под версию 3.02...3.21... (дальше не проверял).
У меня появляется иконка в самом внизу проекта, но работать что-то не хочет.. .
А так, при распаковке зип-файла симулятора, можно запустить симулятор графического дисплея и поиграться..

Вона какая бяка:

19.1.1 Activation Key
The VLT® Software Customizer is an advanced tool that requires an activation key. To obtain the activation key, contact the local Danfoss representative.