Канализация и водопровод без подвалов, Канализация и водопровод без подвалов Опции

[Uralochka]

Многоквартирные дома 3-4-х этажные. Все коммуникации (повторяю все) располагаются под монолитной плитой. Трубы отопления, водопровода В1,Т3,Т4 - в изоляции с минимальным заглублением(200мм под плитой). Трубы канализации на расстоянии 1,5м по горизонтали от водопровода, первоначальное заглубление 0,5м под плитой, уклон стандартный 0,02; Ду=100мм, хотя мне советуют для страховки проложить 150мм с тем же улоном. Стояки канализации вертикально(без горизонтальных участков) соединяются с магистральным трубопроводом. Прочистка горизонтальных магистралей предполагается с улицы (крот и т.п.игрушки).
Короче, все стыки оказываются погребёнными под плитой без доступа. Кстати, как вы уже могли догадаться, магистраль проходит под квартирами(в районе прихожей).
Заказчик требует проложить трубы ПНД или другой ПЭ с гарантией 50лет. Я хочу заложить ВЧШГ.
С водопроводом та же петрушка. Только, я ещё боюсь, что ближе к наружной стене он ещё и замёрзнет. Здесь думаю, использовать полипропиленовые трубы, но меня смущает проблема с компенсаторами.
Нигде не нашла запрет на строительство домов без подвала. Мы впереди планеты всей.
Люди, что делать? Душа не лежит на эту работу!

[Uralochka]

Многоквартирные дома 3-4-х этажные. Все коммуникации (повторяю все) располагаются под монолитной плитой. Трубы отопления, водопровода В1,Т3,Т4 - в изоляции с минимальным заглублением(200мм под плитой). Трубы канализации на расстоянии 1,5м по горизонтали от водопровода, первоначальное заглубление 0,5м под плитой, уклон стандартный 0,02; Ду=100мм, хотя мне советуют для страховки проложить 150мм с тем же улоном. Стояки канализации вертикально(без горизонтальных участков) соединяются с магистральным трубопроводом. Прочистка горизонтальных магистралей предполагается с улицы (крот и т.п.игрушки).
Короче, все стыки оказываются погребёнными под плитой без доступа. Кстати, как вы уже могли догадаться, магистраль проходит под квартирами(в районе прихожей).
Заказчик требует проложить трубы ПНД или другой ПЭ с гарантией 50лет. Я хочу заложить ВЧШГ.
С водопроводом та же петрушка. Только, я ещё боюсь, что ближе к наружной стене он ещё и замёрзнет. Здесь думаю, использовать полипропиленовые трубы, но меня смущает проблема с компенсаторами.
Нигде не нашла запрет на строительство домов без подвала. Мы впереди планеты всей.
Люди, что делать? Душа не лежит на эту работу!

[alexandrpjatkov]

Люди, что делать?

Читайте СНиП 2.04.01-85*, может тут какую идею почерпнете...

9.8. Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа. Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других помещений.
Скрытую прокладку трубопроводов следует предусматривать для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех систем из пластмассовых труб (кроме располагаемых в санитарных узлах).
Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.

Примечания: 1. Борозды в стенах следует заделывать штукатуркой по сетке или облицовкой, а в местах установки арматуры — предусматривать дверки.
2. В жилых зданиях допускается применение коллекторной системы с присоединением водоразборной арматуры гибкими пластмассовыми автономными подводками.

И еще- на магистральных трубопроводах водопровода и на ответвлении от него к стоякам необходима установка аррматуры-как к ней планируете обеспечить доступ? И еще как обеспечить доступ к прочисткам на канализации? Задайтесь этими вопросами сами. задайте их ГИПу и заказчику-может что нибудь сдвинется с мертвой точки.

Заказчик требует проложить трубы ПНД или другой ПЭ с гарантией 50лет. Я хочу заложить ВЧШГ.

Я бы сделал ПНД или ПП в футляре из стальных труб.

[Skorpion]

Я бы не осмелился класть трубы под монолитной плитой. Она армированная? Толщина? Что находится над плитой?

Только, я ещё боюсь, что ближе к наружной стене он ещё и замёрзнет

Не бойтесь - не замерзнет

хотя мне советуют для страховки проложить 150мм с тем же улоном

Неверное решение. Чем больше диаметр, отличающийся от расчетного или безрасчетного, тем меньше скорость, тем вероятнее отложение осадков. Делайте все по нормам, никогда не ошибетесь.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.4.2013, 11:43

[Uralochka]

Задумка заказчика- сыкономить на подвалах.
ПНД трубы жрут крысы, трубы сами по себе непрочные, хрупкие и под плиту я их класть не хочу. Плита -это пол 1-го этажа, под неё набиты сваи. Прочистки для канализации не предусматриваются: магистраль -единственный горизонтальный участок, проходит через всё здание, выводится в колодец и оттуда чистится спецмашиной с самодвижующемся "кротом". Стояки входят в магистраль вертикально.
Меня волнует прочность соединений(тройники и отводы при подключении стояков к магистрали).
На стояках водопровода отключающая арматура на 1-ом этаже и в ИТП(сразу полдома) по требованию заказчика. Дом для бюджетников, квартиры-студии, экономим по максимуму.


Я бы сделал ПНД или ПП в футляре из стальных труб.
[/quote]

Сталь сгниёт, стоимость двух труб(ПНД и сталь) примерно как одна ВЧШГ. Стоит ли огород городить?

[Uralochka]

Не бойтесь - не замёрзнет.

На чём базируется Ваша уверенность, может какие-нибудь расчёты предложите? При темпратуре -35 за 2-3 недели промёрзнет всё, особенно ночью.

[Никитос]

Север значит.....без подвала не стоит. Делайте полупроходной канал. Но сваи....мерзлота?

[Uralochka]

Урал. Но в январе у нас бывают дежится температура -35 по 1,5-3 недели, ну, а -20-25 по 3-4недели, хотя не всегда.

[alexandrpjatkov]

Задумка заказчика- сыкономить на подвалах.

А как сие строение потом обслуживать?

Сталь сгниёт, стоимость двух труб(ПНД и сталь) примерно как одна ВЧШГ. Стоит ли огород городить?

Зато на чугунине засоры чаще, чем на пластике. Как с засорами бороться, если все под плитой?

[Uralochka]

ВЧШГ с цементно-песчаным покрытием по своим качества не уступает полимерам и не зарастает. О способе прочистки см. выше.
Задумка заказчика сделать так, чтобы само всё работало и ничего не ломалось.

[alexandrpjatkov]

А как сие строение потом обслуживать?

Зато на чугунине засоры чаще, чем на пластике. Как с засорами бороться, если все под плитой?

Прочистки для канализации не предусматриваются:

Повторю вопрос: как бороться с засорами?
И еще ваша магистраль подходит под действие СНиП 2.04.01-85*?

17.24. На горизонтальных участках сети канализации наибольшие допускаемые расстояния между ревизиями или прочистками надлежит принимать согласно табл. 6.

[alexandrpjatkov]

О способе прочистки см. выше.

Прочистки для канализации не предусматриваются: магистраль -единственный горизонтальный участок, проходит через всё здание, выводится в колодец и оттуда чистится спецмашиной с самодвижующемся "кротом".

Внутрянку чистить кротом?

Не уверен, что все до каждого стояка прочистить сможете, да и трубы кротом здорово износите (я так думаю).

[andrey R]

Задумка заказчика сделать так, чтобы само всё работало и ничего не ломалось.

Но всё делается совсем наоборот
Если зак такой умный, мож он и проект сам сделает, а потом сам себя за косяки накажет?

[Uralochka]

Прочистки заменяют ревизии на стояках(с натяжкой можно сказать). На счёт крота -тоже решение заказчика, поэтому и хочу поставить чугун, пластик просто страшно устанвливать.

[alexandrpjatkov]

Прочистки заменяют ревизии на стояках(с натяжкой можно сказать). На счёт крота -тоже решение заказчика, поэтому и хочу поставить чугун, пластик просто страшно устанвливать.

Какова длина вашей канализационной магистрали?

[Uralochka]

Максимальная ветка 21,0м.

[alexandrpjatkov]

Если зак такой умный, мож он и проект сам сделает, а потом сам себя за косяки накажет?

Это ж каким надо быть садо-мазо для этого?

[Uralochka]

При 3-х секционном здании -21-25,0м; при 4-х секционном(не дай бог) соответственно 40,0м.
Людей жалко, тех кто будет там жить и мучиться.

Сообщение отредактировал Uralochka - 8.4.2013, 14:15

[alexandrpjatkov]

Максимальная ветка 21,0м.

А ничего, что вы этим самым напрямую нарушаете СНиП 2.04.01-85* (пункт я процитировал выше)?
Cогласно этого пункта прочистки надо ставить не реже чем через 15 м. Ткните этим пунктом в нос заказчика и проблемы на экспертизе посулите...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.4.2013, 14:15

[Uralochka]

А, типа они нам не нужны, чистить будем с улицы. И штрафовать жильцов за засоры.
А экспертиза у нас своя, почти ручная.

Сообщение отредактировал Uralochka - 8.4.2013, 14:19

[Никитос]

Вы как проектировщик должны приложить все усилия,чтобы люди потом не мучались. Желание зака не закон.
Вот потом мимо пойдете - это мой дом!(подруга) А это мой!!(вторая). А это - мой.... (вы)

И это.Всю переписку по этому поводу только официально. Никаких телефонных указаний.
КРОТом никто чистить не будет. Поверьте. Будут Гидрой. Это я вам скажу.....

[Skorpion]

Задумка заказчика- сыкономить на подвалах.
ПНД трубы жрут крысы, трубы сами по себе непрочные, хрупкие и под плиту я их класть не хочу. Плита -это пол 1-го этажа, под неё набиты сваи. Прочистки для канализации не предусматриваются: магистраль -единственный горизонтальный участок, проходит через всё здание, выводится в колодец и оттуда чистится спецмашиной с самодвижующемся "кротом". Стояки входят в магистраль вертикально.
Меня волнует прочность соединений(тройники и отводы при подключении стояков к магистрали).
На стояках водопровода отключающая арматура на 1-ом этаже и в ИТП(сразу полдома) по требованию заказчика. Дом для бюджетников, квартиры-студии, экономим по максимуму.


Я бы сделал ПНД или ПП в футляре из стальных труб.


Сталь сгниёт, стоимость двух труб(ПНД и сталь) примерно как одна ВЧШГ. Стоит ли огород городить?

Я то думал, что у Вас силовая плита (толстый бетон, армированный толстыми стальными прутьями), а у Вас простой бетонный пол. Выдайте задание архитектору на проектирование каналов-лотков со съемными плитами, приямков, если надо. И с прочистками вопрос отпадет. Бюджетники тоже люди, не надо обрекать их на страдания. Трубы ПНД, где-то в каталогах я видел, имеют присадки против мышей и крыс.

Не бойтесь - не замёрзнет.

На чём базируется Ваша уверенность, может какие-нибудь расчёты предложите? При темпратуре -35 за 2-3 недели промёрзнет всё, особенно ночью.

Как промерзнет, если в помещении 1 этажа температура воздуха будет +18^о?

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.4.2013, 16:30

[andrey R]

Это ж каким надо быть садо-мазо для этого?

Да не, этот герой вона как - экономит на всём, а потом невиноватых штрафовать будет, заработает еще на своих косяках

[Khomenko_A_S]

Плита -это пол 1-го этажа, под неё набиты сваи. Прочистки для канализации не предусматриваются:

Я то думал, что у Вас силовая плита (толстый бетон, армированный толстыми стальными прутьями), а у Вас простой бетонный пол.

А мне как раз кажется что "плита"- не что иное как ростверк. А под него человек "при памяти" трубы не засунет.
В Украине ДБН в этом плане четко говорит (перевод мой):

4.8 Не допускается прокладка труб внутрених систем водопровода, канализации и водостоков в местах доступ к которым при эксплуатации и при аварийных ситуациях связан з ослаблением несущих элементов конструкций зданий и сооружений (оснований, фундаментов, защитных конструкций и конструкций перекрытий).

[Uralochka]

Не простой, а армированный бетон толщиной 200-300мм, не больше. В качестве фундамента - сваи, ростверк, если его так можно назвать, больше толщины стен на 50мм(стена 400, основание 450мм).
Вы говорите не промёрзнет, в квартире +18. Пол 1-го этажа изолирован, чтобы не холодно было от земли, но и тепло от дома в землю не поступает. Трубы отопления, горячей воды будут лежать в изоляции. В середине дома я думаю(но на 100% гарантию дать не могу) под плитой будет плюсовая температура, а у наружной стены? На глубине 200-300мм от плиты и 0,5м от наружной стены? Да, ночью, когда водоразбора нет, при -35? Труба не замёрзнет? Очень в этом сомневаюсь!
Предлагали варианты с проходным каналом, с лотками, с подвалами- нет упёрся и одно твердит: без подвалов. Говорили, что трубы не возможно обслуживать, что водопроводные стояки нельзя отключать в квартире 1-го этажа. Всё бестолку. Поверте, не первый год за мужем, вертимся и пока не сдаёмся, но сил уже никаких нет. Может есть какие-то документы с конкретным запретом строить дома без подвалов? Это ведь не один дом, это целый посёлок.

Делать то что?! Уже 3-й месяц толчём воду в ступе, упираемся с ОВешниками как можем, но давят на нас по чёрному.

Сообщение отредактировал Uralochka - 8.4.2013, 17:31

[Khomenko_A_S]

Отказывайтесь.
Здания на сваях имеют уникальное свойство- земля из под них "уходит", а они остаются на проектной отметке. Из за того и проемы для пропуска труб делают с зазорами по 200 мм. Канажку вашу оторвет и потечет все под здание, а доступа нет.

[Uralochka]

Отказывайтесь.
Здания на сваях имеют уникальное свойство- земля из под них "уходит", а они остаются на проектной отметке. Из за того и проемы для пропуска труб делают с зазорами по 200 мм. Канажку вашу оторвет и потечет все под здание, а доступа нет.

Можно по подробнее. Я когда говорила про то, что дом осядет, мне
наши строители сказали, что всё просчитали и плита осядет не более чем на 50-80мм.

Сообщение отредактировал Uralochka - 8.4.2013, 17:43

[alexandrpjatkov]

Отказывайтесь.
Здания на сваях имеют уникальное свойство- земля из под них "уходит", а они остаются на проектной отметке. Из за того и проемы для пропуска труб делают с зазорами по 200 мм. Канажку вашу оторвет и потечет все под здание, а доступа нет.

Так у нас половина Тюмени должна над землей находится, однако же не летают у нас здания над землей... У нас под все здания сваи бьют, и многие из этих зданий так же на плитах стоят (вот только сети идут как положено-по подвалу а не под плитой).

Да не, этот герой вона как - экономит на всём, а потом невиноватых штрафовать будет, заработает еще на своих косяках

Зато он потом на вызовах "крота" разорится, если, конечно, вовремя с объекта не слиняет...


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.4.2013, 18:39

[Uralochka]

Мне ещё советовали связаться с эксплуатирующей организацией, типа она заинтересована в том, чтобы сети можно было обслуживать. Но... такой организации на данный момент нет, а когда будет - будет поздно.
Слушайте, а если трубы будут рваться, вода течь и т.п. события жилищного кошмара - нас проектировщиков не посадят? По судам не затаскают?

[alexandrpjatkov]

Слушайте, а если трубы будут рваться, вода течь и т.п. события жилищного кошмара - нас проектировщиков не посадят? По судам не затаскают?

Когда в Москве обвалился аквапарк-посадили его проектировщиков. Если у Вас трубы начнут под зданием протекать и подмывать его-тоже неприятности могут быть. И заказчик ваш тут выйдет белым и пушистым (т.к. его хотелки эт о всего лишь хотелки, а Вы должны соблюсти в первую очередь требования норм), а косяки лягут на вашего ГИПа (в первую очередь) и на Вас (мимо Вас это тоже не пролетит)-т.к. это ваша подпись на каждом чертеже стоит.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 8.4.2013, 18:46

[Uralochka]

Когда в Москве обвалился аквапарк-посадили его проектировщиков. Если у Вас трубы начнут под зданием протекать и подмывать его-тоже неприятности могут быть. И заказчик ваш тут выйдет белым и пушистым, а косяки лягут на вашего ГИПа (в первую очередь) и на Вас (мимо Вас это тоже не пролетит)-т.к. это ваша подпись на каждом чертеже стоит.

Вот и я о том же, как ни крути, а виновата ты будешь! самое смешное, что у нас и ГИПа нет.

Сообщение отредактировал Uralochka - 8.4.2013, 18:47