вентиляция в 14эт жилом доме |
|
|
|
|
9.4.2013, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 22468

|
Здравствуйте подскажите будет ли вытягивать через сборное сечение S=0,11м2 со спутником сечением S=0,02м2 естественной тягой 14этх60м2/час=840м2/час (кухня)
Сообщение отредактировал gorproekt - 9.4.2013, 14:00
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 56)
|
|
9.4.2013, 14:23
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
да, а может и нет
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 9.4.2013, 14:24
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2013, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
«А может нет, а может да А может это всё слова»
Слова к делу не подошьёшь. Расчет надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.4.2013, 15:27
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
Будет, при условии установки на последнем этаже отдельных каналов с бытовыми вентиляторами.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 7:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 27.3.2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 187045

|
Сечение какое-то подозрительно маленькое, давления может не хватить. Посчитайте запас давления.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(gorproekt @ 9.4.2013, 13:57)  Здравствуйте подскажите будет ли вытягивать через сборное сечение S=0,11м2 со спутником сечением S=0,02м2 естественной тягой 14этх60м2/час=840м2/час (кухня) Вопрос поставлен "роскошно"..Вы имеете в виду: "Будет ли работать ВЕ указанного сечения при удалении с каждого из 14 уровней по 60 м.куб?"
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(Молодой @ 9.4.2013, 15:27)  Будет, при условии установки на последнем этаже отдельных каналов с бытовыми вентиляторами. "Блажен, кто верует"..Ничего работать по такому сечению, не будет, даже если объем понизите вдвое..Даже , без учета материала канала( цинк- в лучшем случае), там на последних 3х этажах- больше одного Па - сопротивления, при дельте в 5 град(!!!) и проходе 400 куб(!!!)..Сечение, КАК МИНИМУМ, 0,25 требуется..
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Да... форум уже не торт... Раньше бы дали ссылку: ТР АВОК 4-2004 Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома. Или на справочник бы сослались. Чтобы человек сам посчитал. И понял можно или нельзя так делать.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 9:38
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
Вот в этих домах используются вентблоки сечением 0.12 м2. Экспертиза успешно пройдена, строительство заканчивается регулярные выезды на авторский надзор показывают, что тяга есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Молодой, 1 канал, сечением 0,12 м▓, на все 19-22 этажей?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(Gruz1709 @ 10.4.2013, 9:27)  Да... форум уже не торт... Раньше бы дали ссылку: ТР АВОК 4-2004 Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома. Или на справочник бы сослались. Чтобы человек сам посчитал. И понял можно или нельзя так делать. Так "не торт"или, "не тот"..Если второе, то третий год, зачастую, ответа не дождешься( во всяком случае, как я тут появился)..Просто констатация субъективного факта.. Что касается- "..сам посчитал..": человек , который элементарную математику применить не может, - ничего САМ не посчитает..Лично я, таким, ничего не отвечал бы..Он , ведь, типа "профильный"..Ник- "многообещающий"..С таким ником, такие воросы задавать- стыдно..
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(Молодой @ 10.4.2013, 9:38)  Вот в этих домах используются вентблоки сечением 0.12 м2. Экспертиза успешно пройдена, строительство заканчивается регулярные выезды на авторский надзор показывают, что тяга есть. Использоваться, то, могут..Вопрос- на сколько пользователей, и под какие объемы, с какими т/этажами ..Проект бы, посмотреть...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 12:27
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
vitex73 Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге.
Сообщение отредактировал Молодой - 10.4.2013, 12:36
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Цитата(vitex73 @ 10.4.2013, 12:54)  Так "не торт"или, "не тот"..Если второе, то третий год, зачастую, ответа не дождешься( во всяком случае, как я тут появился)..Просто констатация субъективного факта..
Что касается- "..сам посчитал..": человек , который элементарную математику применить не может, - ничего САМ не посчитает..Лично я, таким, ничего не отвечал бы..Он , ведь, типа "профильный"..Ник- "многообещающий"..С таким ником, такие воросы задавать- стыдно.. Осмелюсь с вами не согласиться в первой части сообщения. На все мои вопросы (кроме самых заковыристых) ответы я тут получаю. А по второй части... Не будем судить по нику. Сейчас откроет рекомендации и разберётся. Давайте верить в людей.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(Молодой @ 10.4.2013, 12:27)  vitex73 Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге. А где , анонсированное сечение, 0.12 м2?..Я здесь увидел 0,32м2..Это, немного,разные цифры..Не находите?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 13:57
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
800х400 мм. это наружные размеры вентблока, согласно типовой серии ИИ 02-04 площадь сборной камеры такого вентблока составляет 0,12 м2
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(Молодой @ 10.4.2013, 12:27)  vitex73 Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге. Искренне, не понимаю, как может работать ВЕ, с такими объемами, при подобных сечениях, а соответственно, скоростях..
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 14:23
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
Да для 19-22 этажных домов такие вентблоки "на грани фола", но для 14 этажных вполне достаточно. Я достаточно давно работаю в жилищном строительстве и 10 этажные дома с газовыми плитами и 1 вентблоком (на квартиру) площадью 0,12 м2, для меня стандартное явление (сам в таком доме живу). Современная действительность заставляет выжимать из площади квартир всё. Недавно разработал проект и прошёл экспертизу жилого дома 16 этажного полностью с механической системой вентиляции (без вентблоков), благодаря этому с каждой квартиры заказчик получит дополнительно кучу денег. Но для службы эксплуатации этого дома это будет кошмар.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
То, что "..вы выжимаете все..", - я понимаю..То, что это - "..обычное дело..", - тоже могу осилить..Не понимаю только- как ЭТО РАБОТАЕТ..Нормативных объемов- там не будет..И "..давно.."или "..недавно..", Вы в ЖС, работаете, законы физики не поменяет..ТС задал конкретные условия ..Единственное, что он не уточнил- это, что, конкретно, ОН, вкладывает в смысл слова "РАБОТАЕТ"..Разночтения, именно, этого понятия могут приводить к дискуссиям, подобным ЭТОЙ..А, ДИСКУТИРОВАТЬ, тут, не о чем, если подойти к этому вопросу, как ДОЛЖНО, а не как УДОБНО...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.4.2013, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(vitex73 @ 10.4.2013, 10:13)  Ничего работать по такому сечению, не будет, даже если объем понизите вдвое. Угу, более 30 лет работало-работало и тут на тебе, работать не может потому, что работать не должно по определению! Потому, что кто-то чего-то не понимает. А как насчет серии П-46 как раз с такими соотношениями каналов? А как насчет серий П-55 (14 этажей), П-3,42,43,44 (по 16 этажей), где сборный канал еще меньше? С прекрасно работающей вентиляцией. Цитата(vitex73 @ 10.4.2013, 15:07)  Искренне, не понимаю, как может работать ВЕ, с такими объемами, при подобных сечениях, а соответственно, скоростях.. А вот тут верю, до последней запятой. Слава богу, что не Вы проектировали эти серии домов.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2013, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
Цитата(trubo4ist @ 10.4.2013, 23:49)  Угу, более 30 лет работало-работало и тут на тебе, работать не может потому, что работать не должно по определению! Потому, что кто-то чего-то не понимает. А как насчет серии П-46 как раз с такими соотношениями каналов? А как насчет серий П-55 (14 этажей), П-3,42,43,44 (по 16 этажей), где сборный канал еще меньше? С прекрасно работающей вентиляцией. А вот тут верю, до последней запятой. Слава богу, что не Вы проектировали эти серии домов.  К чему этот цирк, с кучей смайлов, и восклицаний..Многие Ваши удтверждения - голословны.."..Работает.." До каких температур , и , с какими объемами???.Еще раз повторяю: все зависит от понимания определения "РАБОТАЕТ".. Ведь , если, при определенных условиях, будет удаляться , вместо 60 куб, 20куб- тоже можно ГРОМКО заявить, что "РАБОТАЕТ"..Особенно , если "эти определенные условия" наступают, не около нулевой дельты, а , при дельте- 10-12град.. А, Вы, будучи настоящим специалистом, возьмите, и объясните- КАК, и ЗА СЧЕТ ЧЕГО, РАБОТАЕТ , ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ ..А, то - воздух сотрясаете, без толку..
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2013, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Живу в П-44Т на 3/17 этаже (однушка). Вентиляция (при условии открытого клапана) нормально работает до 0 градусов. Сейчас околонулевая температура - постоянно открыта форточка на 1 ограничитель. Только в этом случае что-то похожее на вентиляцию наблюдается. Обследование и зачистка системы вентиляции была в прошлом году. Это 3 этаж. Как я понимаю, с ростом этажа ситуация с вентиляцией выглядит ещё хуже? Как только на улице будет +10 и выше - у меня форточка будет открыта постоянно. С +15 просто балкон не закрываю. Может, конечно, я просто капризничаю и требую слишком много воздуха, но тем не менее говорить про достаточность вентиляции в таких домах не совсем верно.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2013, 9:04
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
ясновидящие спорят друг с другом кто видит яснее )))
а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно (((
Сообщение отредактировал Егор - 11.4.2013, 9:06
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2013, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Егор, это было ещё во втором после ТС посте, что расчет нужен.  А потом потянулась лирика и самое главное: «да я тыщу раз так делал - никто же не сдох».
|
|
|
|
|
|
|
|
11.4.2013, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993

|
[quote name='Егор' date='11.4.2013, 9:04' post='887459'] ясновидящие спорят друг с другом кто видит яснее )))
а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно ((( Вы, что -то путаете..Я- не ясновидящий..Представьте, для меня- ответ на вопрос ТС, очевиден..ТС спросил- я ответил..Предположим, Вы говорите: не верю, докажите..Я- докажу..Там, расчетов то тех-" понты" Но- ув.Трубочист, очень упрямый товарищ..И, главное- "..плюнь в глаза, скажет- Божья Роса..". Проектировщики- идиоты, а он- Принц Датский..Не поймешь, только, все- идиоты, какие-то конкретные, или, я, один,- идиот.."Смешались в кучу Конь, и Люда..".Меня, он, "..на дух не переносит.."- "метет " по поводу, и, без повода..Выложи я , расчеты, ему- ответ один : "..Все Х-ня", а ты- идиот..Я, конечно, не "святой"..Но объективностью, там- не пахнет , вообще.. "Упрямство- признак тупости"- я, бы, так сказал.. В завершение, могу сказать: если кого-то интересует теорет.обоснование- приведу..Пусть люди выскажутся.. А, если, меня, еще и "носом ткнут"- только СПАСИБО скажу.. Просто, пару раз объяснял ему- в ответ услышал вышенаписанное, а окружающие, то ли по незнанию предмета, то ли по толерантности( он же- "звезда", в опр.кругах)-"отморозились" с комментариями..Поэтому сейчас, С НИМ, КОНКРЕТНО, у меня, желания дискутировать, нет..Закончится очередным "говнометанием"..
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2013, 0:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 9:11)  Работает.." До каких температур , и , с какими объемами???.Еще раз повторяю: все зависит от понимания определения "РАБОТАЕТ".. Работает. До любых температур! Для инженера это всегда одно и тоже понимание: нормативный воздухообмен при нормативных условиях. Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 9:11)  Многие Ваши удтверждения - голословны.." ВСЕ Ваши расчеты голословны, если не подтверждаются практикой. А практика показывает, что в сериях П-хх и КОПЭ тяга есть всегда. А теперь представьте свои голословные расчеты и скажите, будет ли тяга, например, на 2 и 16 этажах 17 этажного дома при Тнар +30С и Твнутр +26С (для 2- этажа) и Твнутр +24С ( для 16-го, с кондиционером). А заодно просчитайте такую мою практику: отель в Египте, ВЕ (и есть вентилятор); Тнар +36+38С, в номере +22С; ВЕ работает на УРА; (врать не буду анемометр с собой не брал, но туалетная бумажка, которая есть даже в Египте и которая делает Вас везде и всегда, при-ли-па-ет! к вентрешетке (решетке вентилятора) размером 25х25см. Можете посчитать объем??? Нормативный ли он при +38С??? И что в данном случае покажет ВАШ убогий расчет? Сдается мне, он скажет, что такого не может быть потому, что не может быть никогда. (Смайл поставьте сами, тот, на который Вы не обижаетесь). Какой цирк, когда одни клоуны? Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 9:11)  А, Вы, будучи настоящим специалистом, возьмите, и объясните- КАК, и ЗА СЧЕТ ЧЕГО, РАБОТАЕТ , ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ Вам объяснили на другом форуме, Вы сделали вид, что поняли, а сейчас опять тупите. Еще раз повторяю: все по законам природы, просто Вы не умеете их применять. И это лично Ваши трудности, а не законов. Не все юристы - хорошие адвокаты, но все работают по одним законам, только одни умеют ими пользоваться, а другие нет. Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 9:11)  ..А, то - воздух сотрясаете, без толку.. Это Вам не калькулятор сотрясать, тут думать надо. "Нужно уметь наблюдать и делать выводы" - это не мои слова, а одной замечательной женщины, советского, кстати, инженера. Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 9:11)  Ведь , если, при определенных условиях, будет удаляться , вместо 60 куб, 20куб- тоже можно ГРОМКО заявить, что "РАБОТАЕТ" Заявляю очень громко: вентиляция ра-бо-та-ет. А по расчету - НЕТ. Я никогда и нигде не утверждал, что при любой температуре есть нормативный воздухообмен. Но заявляю, что она работает. Ценность вентиляции, которая не опрокидывается в любую жару в том, что она ра-бо-та-ет. А по расчету работать НЕ должна. Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 9:11)  ..Особенно , если "эти определенные условия" наступают, не около нулевой дельты, а , при дельте- 10-12град.. Про свои дельты читайте выше, учитесь наблюдать и делать выводы. А не сотрясать воздух. Видите, как без смайлов получилось серьезно?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2013, 0:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Gruz1709 @ 11.4.2013, 9:44)  Живу в П-44Т на 3/17 этаже (однушка). Вентиляция (при условии открытого клапана) нормально работает до 0 градусов. Это, мягко говоря, не правда. Цитата(Gruz1709 @ 11.4.2013, 9:44)  Может, конечно, я просто капризничаю и требую слишком много воздуха А вот это ближе к истине. Цитата(Gruz1709 @ 11.4.2013, 9:44)  Это 3 этаж. Как я понимаю, с ростом этажа ситуация с вентиляцией выглядит ещё хуже? Не правильно понимаете, не выглядит хуже.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2013, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
trubo4ist, при всём уважении... Так уж сложилось, что клапан вентиляции располагается возле моего рабочего места. И идёт ли через него воздух я могу определить очень легко. Достаточно протянуть руку. И если при отрицательных забортных температурах тяга наблюдается, то при плюсовых даже при снятом фильтре тянет едва-едва. Входная дверь уплотнена достаточно хорошо, самостийная дверь в тамбуре тоже позволяет говорить об отсутствии перетоков из коридора. Кроме как через клапан и форточки воздуху придти неоткуда. Так что ваши разговоры на тему достаточности - мягко говоря не совсем верны.
Сообщение отредактировал Gruz1709 - 12.4.2013, 8:54
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2013, 11:59
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 19:52)  Я- докажу.. попробуйте
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2013, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Gruz1709 @ 12.4.2013, 9:53)  И идёт ли через него воздух я могу определить очень легко. Достаточно протянуть руку. Gruz1709, при всем уважении... Вы не с той стороны подходите. Цитата(Gruz1709 @ 12.4.2013, 9:53)  Входная дверь уплотнена достаточно хорошо, самостийная дверь в тамбуре тоже позволяет говорить об отсутствии перетоков из коридора. Сделайте замер на вытяжке и в клапане - много нового узнаете о своей квартире. Цитата(Gruz1709 @ 12.4.2013, 9:53)  Кроме как через клапан и форточки воздуху придти неоткуда. Так что ваши разговоры на тему достаточности - мягко говоря не совсем верны. Еще более мягко говоря, Вы даже не понимаете о чем идет речь. Еще раз: сделайте замеры и Вы увидите, что у Вас приток не равен вытяжке.  Потом посидите и проанализируйте сей факт. Цитата(Gruz1709 @ 12.4.2013, 9:53)  И если при отрицательных забортных температурах тяга наблюдается, то при плюсовых даже при снятом фильтре тянет едва-едва. Это у Вас слуховые галлюцинации... А теперь пойдите дальше: снимите оголовок и все встанет на свои места.
Сообщение отредактировал trubo4ist - 12.4.2013, 23:37
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2013, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(vitex73 @ 11.4.2013, 19:52)  а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно ((( .Я- докажу.. Цитата(Егор @ 12.4.2013, 12:59)  попробуйте Дык, пусть попробует. "Облажаться" - его второе имя. Результат-то известен заранее: расчет покажет, что ВЕ работать не должна, а она работает. А дальше все просто: либо расчет не правильный, либо инженер такой же.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2013, 15:36
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
Прикладываю аэродинамический расчёт вентблока наружным размером 930х500 мм., площадью сборной камеры 0,212 м2, для 25 этажного жилого дома. Который показывает, что выше 22 этажа система не должна работать, но опыт и пуско-наладочные работы показывают, что система работает! Расчёт сделан в программе разработанной кафедрой "Отопление, вентиляции и кондиционирования воздуха" СПГАСУ для ОАО СМУ "Электронстрой" Исходные данные: Одностороннее подключение Расход воздуха 60 м3/ч Сопротивление решёток РВП 3 - 5 Па. Вентблоки выходят непосредственно на кровлю Температура внутреннего воздуха +26
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2013, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67

|
Цитата(Молодой @ 13.4.2013, 16:36)  Прикладываю аэродинамический расчёт вентблока наружным размером 930х500 мм., площадью сборной камеры 0,212 м2, для 25 этажного жилого дома. Который показывает, что выше 22 этажа система не должна работать, но опыт и пуско-наладочные работы показывают, что система работает!
Расчёт сделан в программе разработанной кафедрой "Отопление, вентиляции и кондиционирования воздуха" СПГАСУ для ОАО СМУ "Электронстрой"
Исходные данные:
Одностороннее подключение Расход воздуха 60 м3/ч Сопротивление решёток РВП 3 - 5 Па. Вентблоки выходят непосредственно на кровлю Температура внутреннего воздуха +26 А если принять Твн +20 и сопротивление приточных устройств 10Па (что более реально), то расчетный расход воздуха будет обеспечиваться не выше 17 этажа
________________.pdf ( 287,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 128
Сообщение отредактировал OlegG - 13.4.2013, 20:56
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2013, 21:12
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
Да, и всё равно всё будет работать!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2013, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 17.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 466

|
Цитата(vitex73 @ 10.4.2013, 10:13)  ..Ничего работать по такому сечению, не будет, даже если объем понизите вдвое... Я думаю вы не виноваты в том, что вы клоун. Виноват тот, кто дал вам в руки калькулятор и внушил что умеете считать. Кстати, для особо умных, в вашем родном Донецком Каменноугольном Бассейне, существует простой логический тест: "Почему баран и корова идут рядом, кушают одну траву, но баран какает "горошком", а корова "лепёшкой"?? Осилите задачку??
Сообщение отредактировал solo - 13.4.2013, 22:11
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2013, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Молодой @ 13.4.2013, 16:36)  Температура внутреннего воздуха +26 Очень странная температура выбрана для расчета. Видимо, попытались подогнать расчет. Типа: ВЕ везде по расчету работать будет, а на верхних этажах мы поставим вентиляторы. Прекрасно зная, что ВЕ будет работать и без вентиляторов. Но в записке нужно было как-то обосновать, что по расчету не все гладко. Еще не указана Твнеш, будем считать, что она нормативная. Так вот, при такой температуре ВЕ будет не только работать, но работать с превышением. Цитата(Молодой @ 13.4.2013, 22:12)  Да, и всё равно всё будет работать! Действительно работать будет, даже с превышением нормы, но при +25С и выше на улице тяга в каналах опрокинется. И только потому, что приняли решение о прямом выходе на крышу. А теплый чердак сглаживает эти экстремальные скачки: в холодное время года ВЕ будет работать немного выше нормы, а летом не будет опрокидываться.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2013, 23:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Gruz1709 @ 12.4.2013, 9:53)  Так что ваши разговоры на тему достаточности - мягко говоря не совсем верны. Сегодня делали замер в квартире на 12\17 эт. дома серии П-3 при Твнеш.=+10С (т.е. уже выше нормативной). Вентиляция ранее была нарушена у соседа на 13 этаже, затем восстановлена. Житель попросил сделать замер, чтобы удостовериться, что вентиляцию действительно восстановили. Результат: на кухне превышение нормы в два раза, в санузле поменьше. Я уверен, что если сделать замер у Вас, результат будет не хуже. Хочу напомнить, что вентиляция в П-3 и в П-44Т абсолютно одинаковая.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2013, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Заинтересовали прямо. Кто одолжит анемометр на выходные?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2013, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 17.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 466

|
Цитата(trubo4ist @ 14.4.2013, 0:52)  Я уверен, что если сделать замер у Вас, результат будет не хуже. Хочу напомнить, что вентиляция в П-3 и в П-44Т абсолютно одинаковая. Небольшое замечание... Это если не будет существенных нарушений вент-блока в вышерасположенных квартирах. Одно дело, когда над тобой 5 этажей потенциальных нарушителей, другое дело, когда 14 этажей.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.4.2013, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(solo @ 16.4.2013, 0:20)  Это если не будет существенных нарушений вент-блока в вышерасположенных квартирах. Это даже не обсуждается. Трудно что-то требовать от любой системы, если она имеет серьезные нарушения. Тут будет важнее другое замечание: если в квартире что-то переделывалось, то не перестарались ли с переделками?; не заужались ли каналы?; не стоят ли москитные сетки? Ну, и прочитать Методику измерений ВЕ.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.4.2013, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Дом относительно новый. В квартире стоковый ремонт от застройщика. 3 этажа вверх переделок ни у кого нет (как-то 6 этаж залил всех потому видел).
|
|
|
|
|
|
|
|
16.4.2013, 12:19
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
ничегонепонимаю... Цитата(Молодой @ 13.4.2013, 16:36)  Прикладываю аэродинамический расчёт вентблока наружным размером 930х500 мм., площадью сборной камеры 0,212 м2, для 25 этажного жилого дома. Который показывает, что выше 22 этажа система не должна работать странно... потери в системе 11,5 Па, располагаемое давление 55,7 Па и вы делаете вывод, что система работать не должна??? Цитата(OlegG @ 13.4.2013, 21:54)  А если принять Твн +20 и сопротивление приточных устройств 10Па то располагаемое давление будет 45,2, а потери 16,5
|
|
|
|
|
|
|
|
16.4.2013, 12:57
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103078

|
Цитата(Егор @ 16.4.2013, 13:19)  ничегонепонимаю... странно... потери в системе 11,5 Па, располагаемое давление 55,7 Па и вы делаете вывод, что система работать не должна??? то располагаемое давление будет 45,2, а потери 16,5 Вроде 55,7 Па это у него на 1 этаже, а на 22 этаже у него располагаемое 9,36 Па.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.4.2013, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67

|
Цитата(DimSv @ 16.4.2013, 13:57)  Вроде 55,7 Па это у него на 1 этаже, а на 22 этаже у него располагаемое 9,36 Па. Совершенно верно
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2013, 7:41
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
Молодой, это не для 25-и этажного, а для 22-х этажного. участки 23-25 - это транзитные участки по чердаку
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2013, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Егор @ 17.4.2013, 8:41)  участки 23-25 - это транзитные участки по чердаку Что, чердак высотой 9 м.? И еще вентшахта 3 метра. Не много ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2013, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67

|
Цитата(Егор @ 17.4.2013, 8:41)  это не для 25-и этажного, а для 22-х этажного. участки 23-25 - это транзитные участки по чердаку Программа расчитала 22 этажа, предложив с 23 этажа дополнительный вентблк. Поэтому 23 -25 этажи идут транзитом без присоединения решеток.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2013, 13:08
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
OlegG, ога... высота 22-го этажа 0,73 м, высота 23-го этажа 4,86 м... trubo4ist, а может участок горизонтальный, а может и не по чердаку, а снаружи участок примыкает к лифтовой шахте или более высокой части здания
|
|
|
|
|
|
|
|
8.2.2016, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 28.4.2010
Пользователь №: 54544

|
Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, типовыми сериями, на которые Вы ссылаетесь в этой теме, на вентблоки! ИИ 02-04, ИИ 02-03. Облазил весь интернет, найти нереально! Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
8.2.2016, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67

|
Цитата(blotpost @ 8.2.2016, 9:43)  Облазил весь интернет, найти нереально! Плохо ИСКАЛИ
Сообщение отредактировал OlegG - 8.2.2016, 11:09
|
|
|
|
|
|
|
|
8.2.2016, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 28.4.2010
Пользователь №: 54544

|
Огромное спасибо!!
|
|
|
|
|
|
|
|
8.2.2016, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 16.9.2009
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 38551

|
И мне помогло. Только вот высота этажа если 4,20 м с перекрытием - эти серии уже надо думать, как использовать.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2016, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
эм. А чего делают с верхними вентблоками? Там ж при двух спутниках, один сквозной должен быть. А стандартные вентблоки это когда оба спутника заходят в сборный канал. Ну и как бэ опалубка на заводе точно одна. Другой тип венблока точно ни кто не даст сделать.
Есть у кого опыт, чего делают на стройке? По правильному как? Срезать верхнюю часть, где объединение каналов, или ломиком пробить перемычку? Блоки гипсобетонные.
(Знакомый ГИ стройки сказал что тупо ставит те же.)
|
|
|
|
|
|
|
|
6.12.2016, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Ога. во как. Ну вобщем если кто столкнется с вопросом по вентблокам...
основные застройщики в мск не парятся. Ставят вентиляторы в вентблоки и пофик им что с предпоследнего этажа вентилятор дует в сборный канал...
даж не знаю чего делать.(
|
|
|
|
|
|
|
|
7.12.2016, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.4.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2670

|
А программкой от СПбГАСУ кто-нибудь может поделиться?
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
24.9.2020, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(zhenekk @ 7.12.2016, 8:42)  А программкой от СПбГАСУ кто-нибудь может поделиться?
Спасибо! тоже интересно поюзать, поделитесь
|
|
|
|
|
|
|
|
25.9.2020, 0:41
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480

|
К сожалению выложить не могу, но могу показать контакты указанные в программе. Обратитесь к ним и там вам помогут.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|