При срабатывании системы дымоудаления вырвало четыре сэндвич-панели , Кто виноват? Опции

[semnikolaich]

Здравствуйте уважаемые специалисты,помогите разобраться с проблемой.Имеется производственное помещение площадью ок. 6000 м2 где установлены на крыше 6 вентиляторов дымоудаления. При срабатывании системы дымоудаления от полученного разряжения вырвало внутрь здания четыре сэндвич-панели размером 6х1.2 м а сто панелей остались вогнутыми внутрь здания. Кто может быть виноват в этом недоразумении-производитель некачественных панелей, или проектировщики, рассчитав данные вентиляторы не предусмотрели приточную систему дымоудаления?

[semnikolaich]

Здравствуйте уважаемые специалисты,помогите разобраться с проблемой.Имеется производственное помещение площадью ок. 6000 м2 где установлены на крыше 6 вентиляторов дымоудаления. При срабатывании системы дымоудаления от полученного разряжения вырвало внутрь здания четыре сэндвич-панели размером 6х1.2 м а сто панелей остались вогнутыми внутрь здания. Кто может быть виноват в этом недоразумении-производитель некачественных панелей, или проектировщики, рассчитав данные вентиляторы не предусмотрели приточную систему дымоудаления?

[Vict]

а возможно и монтажники панелей...

[alexius_sev]

Проектировщик виноватым быть не может, виноват ГИП, а вот фото стен можно было выложить с внутренней стороны

[semnikolaich]

На фото изнутри особенно ничего не видно, панель изнутри серо-белого цвета плавно вогнута вовнутрь,снаружи гораздо страшнее-образовались складки на поверхности панели,а т.к панели без рифления(гладкие) то выглядит ужасно.

[alexius_sev]

Почему не увижу? Наверное увижу металлоконструкции

Я не спец в этом, но наверное есть нормы каких-то нагрузок на стены, которые стена должны выдержать, ну думаю это архитекторы должны знать. Если нагрузка на стену при разряжении была выше допустимой, то виноват ОВ. Если в норме, то надо уже смотреть монтаж и проект АР (КЖ), а если склад на тяп ляп был сделан, то виноват ЗАК (сначала построил неизвестно что, потом впихнул туда кое что)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.4.2013, 8:48

[Valiko]

без фото или, хоябы собственно проекта никаких выводов сделать нельзя.
это были просто испытания (т.е. вентиляторы прсото включили? или сработала защита? Т.е может там в сладе чиго-нибудь рвануло?
ЗЫ. О откуда разрежение между стеной здания и сэндвич панелью? Или дым должен удаляться из этого заззора? (а не из помещения).

Сообщение отредактировал Valiko - 16.4.2013, 8:57

[semnikolaich]

Фото внутри и снаружи.

Прикрепленные файлы

 DSC00086_1_.JPG ( 5,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 312
 DSC00083_1_.JPG ( 3,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 307

 

[alexius_sev]

Ну статическое давление слышали о таком?

[semnikolaich]

На фото видно,что деформировались не все панели,а выборочно. Вентиляторы включались в первый раз для проверки. Тот кто проектировал,говорит что надо было включать с открытыми воротами,но при срабатывании пожарной системы автоматическое открывание ворот и дверей для притока не предусмотрено.

[Ludvig]

Вентиляционщики виноваты. Не предусмотрели приток на замещение удаляемого воздуха.

[alexius_sev]

7.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари. Из примыкающей к окнам зоны шириной ≤ 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.

[semnikolaich]

Вентиляционщики виноваты. Не предусмотрели приток на замещение удаляемого воздуха.

А как это им обосновать,есть мнение ?

[alexius_sev]

Вентиляционщики виноваты. Не предусмотрели приток на замещение удаляемого воздуха.

а где это прописано? Есть только ограничсение давления на эвакуационную дверь

[AndreyNN]

СП7.13130.2009
п.4. При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении (расход приточного воздуха меньше расхода удаляемого расхода продуктов горения) должен составлять не более 30%. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

[alexius_sev]

а где указано, что там есть приточная система вентиляции?

А теперь такой вопрос, у вас несколько зон? или общая площадь зала меньше 3000 м2?

7.8 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или условно разделять на дымовые зоны каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон. Площадь помещения, обслуживаемую одним дымоприемным устройством, следует принимать не более 1000 м2.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 16.4.2013, 9:48

[раздолбай]

ИМХО
1. В проекте должно быть указано кол-во удаляемого воздуха и КАК ЭТО КОМПЕНСИРУЕТСЯ (причем в режиме "ПОЖАР -а-а-а-а-а". Если этого нет то 100% косяк проектировщиков ОВ.
2. Если не предусмотрены приточные отверстия или что либо еще, для компенсации удаляемого воздуха, то и система дымоудаления не даст производительности по удаляемому воздуху/дыму. В помещении создастся только разрежение, а движения воздуха/дыма не будет(по крайней мере в необходимом объеме). и опять же - "Если этого нет то 100% косяк проектировщиков ОВ".
Второй пункт к тому, что даже если бы стены и выдержали разрежение внутри здания, то не был бы обеспечен расход воздуха при испытаниях.
Первым делом посмотрите проект на дымоудаление, в том числе и техзадание, а потом можно дальше искать причину случившегося, "поиск непричастного и наказание невиновных"

PS прикольно - вентилятором разрушили здание. Вот уж действительно "смех сквозь слезы".

[alexius_sev]

Интересное явление) а скажите параметры вентилятора и сколько вы их штук запустили сразу?

[semnikolaich]

Вентилятор ВКРСм 12.5 750 об\мин 22 кВт 6 шт, включили сразу 5 шт, помещение одна зона 6000 м2,щит управления спроектирован так что включаются сразу все 6 вентиляторов при срабатывании на пожар.

Да и система приточно-вытяжной вентиляции есть,но при ситуации"пожар" автоматика отключает вентмашину и жалюзи притока/выхлопа автоматически закрываются.

[alexius_sev]

а путь эвакуации открыли?

[Ludvig]

а путь эвакуации открыли?

См. 1й пост. Он сам открылся. А двери все наружу открываются.
Вообще-то наверху есть окошки, им бы при работе ДУ открываться...
А фотки развалин будут?

[alexius_sev]

Он сам открылся.

[jota]

При работе вентиляторов дымоудаления приток на компенсирование в нижнюю зону обязателен. Мало того, регламентируетя площадь приточных проёмов. Как в РФ - не знаю....

[semnikolaich]

Развалины все на фото...
Эвакуационный выход был закрыт

[Norb]

Жесть. Вот что значит 5 22-х киловатных движка включеные разом в помещении без компенсации ДУ, мощщщь

[alexius_sev]

Надо делать вам компенсацию тогда, автоматическое открывание ворот при пожаре)

[Valiko]

на одной из панелей есть раскосы (металлоконструкции крест-накрест). В каком состоянии эта панель?

[EJIEHA]

Проект когда был сделан? Если по старым нормам, то никаких компенсаций не требовали.
Опять же, надо смотреть, задавал ли вентиляционщик компенсационные мероприятия. Например, открывание ворот при пожаре. Тогда трясти проект по автоматике и монтажников по автоматике. Вопрос многогранный на самом деле.

[semnikolaich]

Даже на раскосах(они установлены не плотно к стене ок 50 мм от панели) панели деформировались, а соседний пролет не пострадал.Дальнейшие 10 пролетов не пострадали а первый пролет в торце здания согнулся...

Проект когда был сделан? Если по старым нормам, то никаких компенсаций не требовали.
Опять же, надо смотреть, задавал ли вентиляционщик компенсационные мероприятия. Например, открывание ворот при пожаре. Тогда трясти проект по автоматике и монтажников по автоматике. Вопрос многогранный на самом деле.

Проект сделан в 2011 г,компенсация не предусматривалась . В СП7.13130.2009 в пункте 7.13 и , про компенсацию сказано про атриумы,пассажи и другие типы зданий. Мы можем относиться к другим типам ?

[Vano]

Проектировщик виноватым быть не может, виноват ГИП, а вот фото стен можно было выложить с внутренней стороны

С чего бы это не может быть виноват проектировщик?

[EJIEHA]

Проект сделан в 2011 г,компенсация не предусматривалась . В СП7.13130.2009 в пункте 7.13 и , про компенсацию сказано про атриумы,пассажи и другие типы зданий. Мы можем относиться к другим типам ?

Относитесь... Тогда вопрос - как экспертиза пропустила? Ведь не 1500 м2.....