Спецэффект для стенда: поднятие волос при помощи вытяжного зонта? Опции

[MakesPakes]

Добрый день! Для художественной инсталляции нужно создать следующий эффект: человек с длинными волосами, над ним, на некотором расстоянии потолок, в потолке отверстие (решетка), в которую всасывается воздух, притягивая волосы человека, так, что они "стоят дыбом".

Вопрос: возможно ли создание такого эффекта, как связать математически все нужные параметры (подъемную силу, разряжение, скорость потока, диаметр отверстия, расстояние до волос и т.д. и т.п.).
Я не специалист в этой области. Нужен совет, как решить поставленную задачу (к кому обратиться, что искать, в каком направлении искать). Мощные вентиляторы от пола, электростатика и прочее - не вариант, нужен именно всасывающий эффект.
Спасибо большое!

[MakesPakes]

Добрый день! Для художественной инсталляции нужно создать следующий эффект: человек с длинными волосами, над ним, на некотором расстоянии потолок, в потолке отверстие (решетка), в которую всасывается воздух, притягивая волосы человека, так, что они "стоят дыбом".

Вопрос: возможно ли создание такого эффекта, как связать математически все нужные параметры (подъемную силу, разряжение, скорость потока, диаметр отверстия, расстояние до волос и т.д. и т.п.).
Я не специалист в этой области. Нужен совет, как решить поставленную задачу (к кому обратиться, что искать, в каком направлении искать). Мощные вентиляторы от пола, электростатика и прочее - не вариант, нужен именно всасывающий эффект.
Спасибо большое!

[alem]

Именно вытяжкой и вверх? Для такого потока нужен очень мощный вентилятор. Посчитать можно, плотность волос, думаю, известна.

[MakesPakes]

Вверх - да, по поводу вытяжки - а какие варианты еще могут быть, если вы об устройстве? Тут все равно, само устройство не видно, оно в потолке. Если о принципе - то должно быть визуально похоже на то, что эффект создается именно всасыванием воздуха сверху, а не, например, мощным потоком воздуха снизу человека или еще как-то.

[Таратыркин]

Технологически можно сделать по другому. Нанести на волосы состав содержащий металл (лучше редкоземельные, они не токсичны), мощный магнит и будет еще лучше снимать и смотреть.

[jota]

Для такого потока нужен очень мощный вентилятор.

Не обязательно. Автор не указал самого главного: какое расстояние от всаса до головы. Чем меньше расстояние, тем меньше вентилятор. Если засунуть голову в дыру, то хватит и 100 м3/ч....

[MakesPakes]

Не обязательно. Автор не указал самого главного: какое расстояние от всаса до головы. Чем меньше расстояние, тем меньше вентилятор. Если засунуть голову в дыру, то хватит и 100 м3/ч....

Расстояние должно быть таким, чтобы смотрелось эффектно со стороны. Чем оно больше, тем эффектнее. Как пример: длина волос (от макушки до кончиков в поднятом состоянии) - 25 см. Расстояние от кончиков волос до отверстия - 25 см.

Технологически можно сделать по другому. Нанести на волосы состав содержащий металл (лучше редкоземельные, они не токсичны), мощный магнит и будет еще лучше снимать и смотреть.

Очень интересное решение, подумаем и в этом направлении. Спасибо!

[Таратыркин]

Если что у меня есть по настоящему мощный магнит, вроде на балконе где-то завалялось немного редкоземельного металла. В общем, обращайтесь.

[MakesPakes]

А вот такой кустарный способ: если взять N-пылесосов (5-10 штук или больше), соединить трубы в обойму, будет эффект? Что думаете? Как математически можно проверить?

[lovial]

А вот такой кустарный способ: если взять N-пылесосов (5-10 штук или больше), соединить трубы в обойму, будет эффект? Что думаете? Как математически можно проверить?

Вряд ли. В пылесосе центробежный, а Вам нужен большой расход, смотрите в сторону осевых. Начните с бытового напольного и куса фанеры с дыркой...

[Таратыркин]

Практика делает совершенство, дерзайте.

[MakesPakes]

Прежде, чем искать 10 пылесосов, хочется понять, теоретически возможно это или нет
Начал двигаться в этом направлении, нашел: разряжение (кПа) (создает подъемную силу), скорость воздушного потока (м3/час). Дальше куча формул по МО для сварки и т. д. Это уже понять тяжеловато и потребует много времени, чтобы в этом разобраться. Может кто-то помочь с расчетами?

Сообщение отредактировал MakesPakes - 27.4.2013, 20:24

[alem]

Не обязательно. Автор не указал самого главного: какое расстояние от всаса до головы. Чем меньше расстояние, тем меньше вентилятор. Если засунуть голову в дыру, то хватит и 100 м3/ч....

Не, 100 не хватит - масса длинных волос должна быть меньше стоксовской скорости на уровне головы, с хорошим запасом.

[zaharov63]

Расстояние должно быть таким, чтобы смотрелось эффектно со стороны. Чем оно больше, тем эффектнее. Как пример: длина волос (от макушки до кончиков в поднятом состоянии) - 25 см. Расстояние от кончиков волос до отверстия - 25 см.

При таких условиях вытяжкой (всасыванием) в бытовых условиях (студия) получить такой эффект невозможно.
На графике видно, насколько падает скорость в зависимости от расстояния до сечения вытяжного отверстия. Если примете свободное отверстие диаметром 0,5м, расстояние 1 диаметр (ваши 0,25м+0,25м) то сможете сами убедиться. Остается задаться скоростью, при которой волосы "встанут дыбом". Чем искать теорию, проще определить ее на практике приточной струей. От волос тоже зависить будет, но полагаю для нужного эффекта нужно хотя бы от 8 м/с. Вот и прикиньте. А любая решетка или тем более перфорация только усугубит.
Оборудовать "студию" в реальных условиях, вернее найти такие, где есть соответстующее вентоборудование, тоже проблематично. Первое, что пришло в голову - под клапаном дымоудаления, но тоже слабовато будет.
Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.4.2013, 10:45

Прикрепленные файлы

 ven13_2.jpg ( 10,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[jota]

Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

+1
Вытяжка формирует направленный вверх поток воздуха, захватывая воздух со сторон. Для того, чтобы не ставить мощный вентилятор вытяжки, который не только волосы поднимет, но заодно и одежду, проще подать в зону головы воздух направленными струями через узкие сопла и его вытягивать вверх. Можно использовать рециркуляцию, т.е. тот же воздух, который будет вытягиваться, направить на сопла. Тогда вытяжку ненужно будет компенсировать наружным воздухом с подогревом.

Сообщение отредактировал jota - 29.4.2013, 10:52

[MakesPakes]

Продолжаем изучать вопрос. Много интересного по теме, например всасывающий экскаватор и методичка по исследованию всасывающего факела
Но точных ответов пока нет. Интересует возможность варианта с пылесосами и альтернативные варианты. Будут мысли, пишите пожалуйста!

[Бойко]

Хохмят ?... Башка она круглая? Бесполезно увеличивать скорость воздуха... на макушке волосы не поднимутся..
Вспомните обтекание шара набегающим потоком..

 12_4.jpg ( 35,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Надо менять форму головы....

Да! Уравнение Стокса справедливо при малых значениях Re.. потом закон сопротивления Ньютона..

[MakesPakes]

Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

Как раз в приведенной методичке про эти моменты рассказывается, с вашими разъяснениями стало понятнее. Спасибо! По поводу обдува и студии. Условия немного другие: у нас, как я и описывал, не съемка в студии, а инсталляция, человек находится в большом помещение или даже на улице. Зрители находятся вокруг или с одной стороны (если инсталляция расположена возле стены). Саму установку мы делаем сами (а не используем какие-то готовые вытяжки или вентиляцию). Задача, понять, что это за установка должна быть. Приоритет - всасывание. т.е. что-то расположенное в верхней части (нет возможности располагать что-то на полу или по периметру снизу по условиям задачи).

[MakesPakes]

Из любопытства: почему обдув категорически отвергается? Ведь с ним проще поиграться... соплами с разных сторон. По-моему, картинка должна быть похожей, только потолок повыше нужен.

Как раз в приведенной методичке про эти моменты рассказывается, с вашими разъяснениями стало понятнее. Спасибо! По поводу обдува и студии. Условия немного другие: у нас, как я и описывал, не съемка в студии, а инсталляция, человек находится в большом помещение или даже на улице. Зрители находятся вокруг или с одной стороны (если инсталляция расположена возле стены). Саму установку мы делаем сами (а не используем какие-то готовые вытяжки или вентиляцию). Задача, понять, что это за установка должна быть. Приоритет - всасывание. т.е. что-то расположенное в верхней части (нет возможности располагать что-то на полу или по периметру снизу по условиям задачи).

[alem]

При таких условиях вытяжкой (всасыванием) в бытовых условиях (студия) получить такой эффект невозможно.

С обдувом, конечно, проще, - но условие задачи другое. Для осевых вентиляторов больше метра диаметром всасывающий факел достаточный. Нужен только вентилятор среднего давления - т.е. шум и мощность.

[alem]

Хохмят ?... Башка она круглая? Бесполезно увеличивать скорость воздуха... на макушке волосы не поднимутся..
Вспомните обтекание шара набегающим потоком..

 12_4.jpg ( 35,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Надо менять форму головы....

Да! Уравнение Стокса справедливо при малых значениях Re.. потом закон сопротивления Ньютона..

С элементарной задачей обдува сбоку отличие только во всасывании и противодействии вектору гравитации. Конечно, какое направление примут волосы в центре потока без эксперимента не ясно.

Поставьте такой мысленный эксперимент - вблизи всасывающего отверстия сбоку от головы все волосы идут к точке всасывания. Теперь подымаем всасывающее отверстие вверх. Что изменилось?

Стокс тут наиболее всего подходит для грубой оценки, если вдруг кто-то посчитать захочет.

[zaharov63]

Для осевых вентиляторов больше метра диаметром всасывающий факел достаточный. Нужен только вентилятор среднего давления - т.е. шум и мощность.

Ну тогда это вариант для открытых площадок.
И да - автор, как насчет требований к шуму? Киловатты опустим. Я сначала думал, что это из фото-направления, а если нечто с музыкальным сопровождением...

[tiptop]

человек с длинными волосами, над ним, на некотором расстоянии потолок, в потолке отверстие (решетка), в которую всасывается воздух, притягивая волосы человека, так, что они "стоят дыбом"

Наверное, при такой скорости воздуха трудно будет дышать...

[MakesPakes]

И да - автор, как насчет требований к шуму? Киловатты опустим. Я сначала думал, что это из фото-направления, а если нечто с музыкальным сопровождением...

Шум допустим в определенных пределах. Музыка из колонок будет. Точно не решили, будем исходить из шума, создаваемого установкой.

[alem]

Наверное, при такой скорости воздуха трудно будет дышать...

О! Об этом я не подумал. Действительно, но, думаю, не смертельно.

[MakesPakes]

А что думаете по поводу систем дымоудаления?

[tiptop]

Начать с 3000 м3/ч ?

[jaddd]

Есть специальные установки для обучения парашютистов акробатике в свободном падении. Попробуйте для начала там получить нужный эффект. Потому что есть все шансы, что нужного эффекта просто нереально достигнуть.

[jaddd]

Аэротруба

[MakesPakes]

Аэротруба

Мы смотрели на нее, но это немного не то, нужен всасывающий эффект.
А так, да, мощный ветродуй справится с этой задачей.

Кстати, с обратной стороны мощных ветродуев никакого всасывающего эффекта особо не наблюдается. Это из-за конструкции самого вентилятора?

Сообщение отредактировал MakesPakes - 29.4.2013, 14:09

[MakesPakes]

Друзья, конкретных вариантов у нас пока нет, но задачу нужно решить. Условия обсуждаются.

[jaddd]

Мы смотрели на нее, но это немного не то, нужен всасывающий эффект.
А так, да, мощный ветродуй справится с этой задачей.

Неверно сформулировал свою мысль. Не брать аэротрубу, а сходить в нее и попробовать в ней добиться такого эффекта. Дело в том, что в аэротрубе поток воздуха однороден, условия максимально близки к идеальным, а скорость воздуха контролируема. Соответственно стоит посмотреть при каких скоростях воздуха начинает быть виден подобный эффект. Это уже будет половиной решения.
Так как вполне вероятна ситуация, когда скорость воздуха для подъема волос будет близка к скорости отрыва. И все из-за вышеописанных завихрений. Так как поднять волосы, когда поток движеться поперек тела человека - на проблема, а вот вдоль-снизу - это проблема. Так как само тело будет являться экраном для движения воздуха. А значит и скорости там будут другие.
Во-вторых на мой взгляд самой большой проблемой является - постоянство скорости воздуха. То есть поток должен быть однороден и на довольно большой площади, чтобы боковые завихрения не сбивали эффект. Поэтому в аэротрубе - будет видны какие должны быть параметры.
Здесь ведь никто эксперименты ставить для вас не будет. Дадите параметры - может быть просчитают (не я, потому как не спец), а так слишком много неизвестных.
По первоначальному предложению могу сказать что оно должно быть, на мой взгляд скорее таким:
|___|
|___|
|_o_ |
__А
__/\

То есть голова человека должна быть как можно ближе к отверстию вытяжки. В идеале в створе ее.
Если сделать ее из прозрачного пластика, то смотреться будет.
А самый простой эксперимент обычная трубка от пылесоса. Ведь уже на растоянии диаметра этой трубки скорость воздуха сильно падает, а на расстоянии 2-3 диаметра - уже пренебрежительно мала. Если же надо делать большое расстояние, то или сильно увеличивать диаметр или сильно увеличивать скорость. Первое дорого, второе небезопасно.

Сообщение отредактировал jaddd - 29.4.2013, 14:51

[MakesPakes]

Неверно сформулировал свою мысль. Не брать аэротрубу, а сходить в нее и попробовать...

Понял вашу мысль, спасибо!
По поводу "никто эксперименты ставить для вас не будет" - нужно решить задачу, и очень хорошо, что вы и другие люди делятся своими мыслями по поводу этого. Но нам сейчас не хватает человека с нужными знаниями, совместно с которым мы могли бы осуществить поставленную задачу. И не обязательно этому человеку ставить эксперимент. Мы сделаем это сами. Нужна голова
Друзья, мыло для связи, если что hello@mfive.ru

[jaddd]

Понял вашу мысль, спасибо!
По поводу "никто эксперименты ставить для вас не будет" - нужно решить задачу, и очень хорошо, что вы и другие люди делятся своими мыслями по поводу этого. Но нам сейчас не хватает человека с нужными знаниями, совместно с которым мы могли бы осуществить поставленную задачу. И не обязательно этому человеку ставить эксперимент. Мы сделаем это сами. Нужна голова
Друзья, мыло для связи, если что hello@mfive.ru

Я может превратно понял вашу мысль, но, наверное, она должна звучать так:
-Для отдельного вышеописанного проекта требуется человек с опытом работы в научно-иследовательских и опытных конструкторских проектах по вентсистемам для конструирования и постройки экспериментальной установки. Оплату гарантируем. За подробностями и с резюме в личку.


P.S. У меня самого нет и близко подобного опыта, тем более такое значительное расстояние....Так что не судьба

[MakesPakes]

Я может превратно понял вашу мысль, но, наверное, она должна звучать так:
-Для отдельного вышеописанного проекта требуется человек с опытом работы в научно-иследовательских и опытных конструкторских проектах по вентсистемам для конструирования и постройки экспериментальной установки. Оплату гарантируем. За подробностями и с резюме в личку.


P.S. У меня самого нет и близко подобного опыта, тем более такое значительное расстояние....Так что не судьба

Хорошая формулировка

[инж323]

Кстати, с обратной стороны мощных ветродуев никакого всасывающего эффекта особо не наблюдается. Это из-за конструкции самого вентилятора?

Нет, это как раз тот самый эффект всасывания и поле скоростей в наглядном варианте(там выше есть пост с методичкой про это от новгасу). Вот такая вот .. ерунда получается просто. как исходящая струя,так и скорость далеко распространаяется не очень то и снижаясь, а как на всасе у вентилятора, так вот и более двух диаметров и почти нет скорости.
Скорее вам волосы поднимать у испытуемых двумя установками и что б голова была в зоне двух диаметров от головы снимаемого и с нескольких сторон аккуратно приточной струей приподнимать помогать прическу. Мерелин Монро вон одной струи воздуха хватило и фотографа оказавшегося вовремя рядом, так и сфоткали придерживающей свой подол платья, у вас чуть сложней задача. Только что б щит с вытяжным отверстием или воздуходов этот возле головы в кадр не лез, как микрофоны на удочке при съемках некоторых сериалов.

[olg2004]

электростатикой поднимать не предлагали?

http://www.youtube.com/watch?v=j5380WrHzss

[MakesPakes]

электростатикой поднимать не предлагали?

http://www.youtube.com/watch?v=j5380WrHzss

Да, был такой вариант В нем пока не ясно, можно ли более направленно сделать поднятие волос. Т.е. волосы на всех, найденных нами примерах, торчат в разные стороны, а нам нужно, чтобы вытянулись по направлению к одной точке.

[Бойко]

Нет, это как раз тот самый эффект всасывания и поле скоростей в наглядном варианте(там выше есть пост с методичкой про это от новгасу). Вот такая вот .. ерунда получается просто. как исходящая струя,так и скорость далеко распространаяется не очень то и снижаясь, а как на всасе у вентилятора, так вот и более двух диаметров и почти нет скорости.
Скорее вам волосы поднимать у испытуемых двумя установками и что б голова была в зоне двух диаметров от головы снимаемого и с нескольких сторон аккуратно приточной струей приподнимать помогать прическу. Мерелин Монро вон одной струи воздуха хватило и фотографа оказавшегося вовремя рядом, так и сфоткали придерживающей свой подол платья, у вас чуть сложней задача. Только что б щит с вытяжным отверстием или воздуходов этот возле головы в кадр не лез, как микрофоны на удочке при съемках некоторых сериалов.

Во-во! Но можно усилить... бывают такие приточно-вытяжные "вихревые отсосы"....

 _.jpg ( 16,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 __.PNG ( 706,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


В них "закрученная" вытяжная струя находится в цилиндрической/усеченный конус "оболочке" приточного воздуха... куча эффектов объясняющих увеличение зоны действия до 2-8 раз... макс. 2,5 м

Сообщение отредактировал Бойко - 29.4.2013, 18:39

[инж323]

Куча то куча,но ведь вам нужно что б волосы то прямо вверх поднимались, типа как перевернуть головой вниз. А с завихрениями этими и волосы будут с завихрениями подняты.
Расширьте инфу по задаче- вам для видео съемки или еще куда, как задача обстроенна, какими условиями?

[MakesPakes]

Расширьте инфу по задаче- вам для видео съемки или еще куда, как задача обстроенна, какими условиями?

Инсталляция в общественном месте. С доступом либо со всех сторон, либо с одной стороны (если инсталляция у стены), чтобы люди могли вставать под отверстием и испытывать этот эффект на себе (еще одно важное условие - безопасность). Все происходит в реальном времени. На улице или в помещении. Место действия выбирается исходя из оптимальных условий для эффекта. Т.е. это не спецэффект для кино, где можно было бы все сделать при помощи компьютерной графики. Нужен РЕАЛЬНЫЙ, АНАЛОГОВЫЙ эффект.

[alem]

Кстати, с обратной стороны мощных ветродуев никакого всасывающего эффекта особо не наблюдается. Это из-за конструкции самого вентилятора?

Этот вентилятор недостаточно напористый и не в корпусе, да и голова оператора не в факеле, иначе волосы бы потянулись.

Я бы пошёл договариваться на завод или базу, где есть такие вентиляторы, собрал бы установку, можно последовательно поставить парочку, и смотрел бы. Конечно, приёмное устройство нужно обстроить, хотя бы из безопасности, соплом и сеткой, но это уже детали.

[Караджи В.Г.]

Интересная задача.
Попробуйте такую схему, может получиться.

С уважением, В.Г.

Прикрепленные файлы

 ____________.doc ( 42,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[alem]

Попробуйте такую схему, может получиться.

Да, это хороший вариант. При такой схеме большой всасывающий факел не нужен.

[Караджи В.Г.]

Извините, недодумал.
Часть воздуха, примерно половину или даже больше, не надо пускать в рециркуляцию.
Надо выбрасывать прямо с выхода вентилятора в запотолочное пространство.

[инж323]

Еще наверное вентилятор от всаса отодвинуть чуть, что б поднявшиеся волосы(а длина может быть и разной) не смогли попасть на движущиеся части лопастей. Намотает волосы на крыльчатку- канители хватит.
И вот на сехе Караджи , по организации струй... не станет ли и юбки задирать такая схема(как с Мерелин Монро)?Приточные стрию упрутся в пол и вверх пойдут столбом факела, и там как раз и юбка и волосы и габариты чела и габарит вообще этого пространства с потоком вверх интересен. Хотя наверное углом можно отыграть.

[MakesPakes]

Интересная задача.
Попробуйте такую схему, может получиться.

Спасибо! Изучаем. А какие внешние размеры этой конструкции могут быть примерно?

[Караджи В.Г.]

Размеры будут зависеть от имеющегося места, полученного в эксперименте эффекта и
компоновки оборудования.

[Караджи В.Г.]

Придется посчитать параметры струи, учесть эффект Коанда, учесть подсос струи, размеры
факела всасывания. Такую задачку можно смоделировать в какой-либо системе CFX.

[and]

Как сейчас всё усложнилось... Всё-таки у индейцев была более простая технология снятия скальпов.

[инж323]

Автор, как понял из допусловий задачи,то это нечто вроде аттракциона какого то , может как "изюминка" привлекающая интерес к месту(стенд на выставке или еще что, не все ж девушки в бодиарте привлекать должны?) и потому.. а вот может с местом для эффекта такого-- типа коридора создать(может и из стекла),но что б зона, где будет волосы так поднимать была протяженной хотя и не очень широкой. Понятно что расходы воздуха по струе возрастут,но представленная зона с таким эффектом будет более .. наглядна и зрелищна?

[Таратыркин]

Уточню, задние и сойду с ума. Расстояние от всасывающего отверстия до кончиков волос 300 мм, длина волос 200 мм. Отверстие 200 мм. С точки зрения инженера, данная задача должна быть решена, не вентиляционными, а другими технологическими методами. Шумовое давление от работающего вентилятора будет невыносимым, а так конечно волосы подымим. Причем у всех присутвующих и одним ревом.