Проблема с выбором септика Опции

[mikser]

Ситуация такова. На участке дом и баня. Растояние от бани до дома 40 метров. Уклон земли от дома к бане. Можно ли поставить один септик на дом и баню?

Прикрепленные файлы

 _______1.dwg ( 77,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505

 

[mikser]

Ситуация такова. На участке дом и баня. Растояние от бани до дома 40 метров. Уклон земли от дома к бане. Можно ли поставить один септик на дом и баню?

Прикрепленные файлы

 _______1.dwg ( 77,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505

 

[andrey R]

Картинка у меня с домашнего компа не открывается. Посмотреть не смог.
Но всё можно. На этом форуме есть несколько тем по септикам. Посмотрите. Будет что непонятно, обращайтесь. Подскажу. Вопрос в уровне грунтовых вод, где поставить септик, дабы минимизировать работы и куда деть воду после него.

[mikser]

Уровень грунтовых вод 1 м, септик планируется возле бани. Еще проблема в глубине прокладки трубопровода от дома (1,5 м) . Боюсь что замерзнет. А септик глубоко не закопаешь.

[andrey R]

А почему полтора метра? Это где? УГВ высокий, видимо придётся из ж/б септик делать, а то всплывёт. Впрочем, пригрузить можно.

[mikser]

нашел в инете септик юбас. входной патрубок на глубине свыше 1,2 м. можно сделать.
так его расхваливают.

[andrey R]

Ну чо Вам сказать? Дорого. Можно дешевле с тем же эффектом. Септик - это всего лишь объём, банка. Не жалко денег - берите. Жалко - можно и подешевле найти. А что хвалят, так то реклама. И её цена в цене товара.
У септика вход можно где угодно сделать, важно, чтобы не замёрзло. А это не от юбаса зависит, а от глубины промерзания в Вашем районе.
Вот. Почитайте
http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915

[mikser]

Читал я все его статьи. а заказчик меня не поймет если я у него на участке два колодца вырою и скажу "вот так зашибись"

[andrey R]

Если вопрос в том, чтобы взять с заказчика побольше - берите юбас
Только Вам то что останется? Купите красивую бочку подешевле и поставьте. А начинку и ребёнок сделает. Тогда заработаете.
Какие у Вас критерии выбора? Не сказали же

[Гость_Labionica_*]

Небольшой совет: …1).вы просчитайте все свои возможные залповые сбросы, и обязательно !!! обсудите их с фирмой изготовляющая очистные сооружения……это для того что бы не было больших залповых сбросов, ……они могут Вам изготовить приёмную аэрируемую емкость, она будет служить аккумулирующей емкостью……2) что бы не нагружать очистные сооружения, биологической очистки (ЮБАС) можно купели из бани джакузи и прочие большие объемы направить мимо очистных сооружений…..3) не забудьте про фильтры чистой воды……во первых промывные воды, во вторых регенерация ….воды от регенерации содержат соли, марганец и прочее……уточните это с фирме очистных сооружений об этих стоках…..4) обсудите с фирмой очистных сооружений о своей глубине заложения, ……завод у них в России , и при дополнительном соглашении я думаю они могут и нарастить конструкцию очистного ……вы в этом случаи заплатите только за пластик, …рассчитайте, возможно, это будет дешевле, чем закладывать утеплитель……….а так удачи……

…….А начинку и ребёнок сделает…………вот я 5 лет отработала в ведущей фирме……там полно подводных камней……..порой визуально все понятно, но на самом деле там не все так просто…… поверьте………

[andrey R]

Верю, верю... . Правила русского языка тоже не просты
Двоечники в "ведущей фирме" технологами работали Какая-такая аэрируемая приёмная ёмкость? Что за бред?
За пять лет могли бы и выучить, как септик устроен
Если до сих пор не знаете, могу рассказать.
Лабионика, Вы часом не путаете септик с аэротенком? Юбас и то и другое делает под одной торговой маркой.

[Гость_Labionica_*]

……удивили, не поленюсь, позвоню в ЮБАС, узнаю о всех новинках их продукции…….я то всегда думала у них SBR и АRS реакторы……
мда………andrey R ……а как русский связан с технологией переработки фекалий………??????

[Alex_]

А чем SBR реактор отличается от аэротенка??? Или это его подвид ?
Я тут в прошлом году слепил систему: три емкости по 1000л. последовательно, две первые - с аэрацией, последняя - по сути фильтрующий колодец (грунт-песчаный)
Объем стоков - не более 800л/сут. Аэрация идет по таймеру с 23-00 до 4-00, затем отстаивание, с началом поступления стока утром все это хозяйство перетекает из емкости в емкость, и.т.д. по суточному циклу.
А теперь критикуйте !!!

[andrey R]

Вот какой бред пишут в инете о Юбасе:
"Септик ТОПАС-ЮБАС. Аэрационная станция глубокой биологической очистки, в отличие от существующих герметичных накопителей (септиков), осуществляет очистку, а непроизводит аккумуляцию ( накапливание) загрязнений".
Попробуй догадайся, что торгуют - аэрационную станцию или септик. Картинка при этом такая. См. ниже.
Это аэрационное сооружение всё же на картинке. Но клиент то рекламу читает, а там септик написано!
Потом выясняется, что к этому "септику" нужно напругу подводить, оборудование эксплуатировать, и там много "подводных камней", как совершенно справедливо пишет Лабионика.
А септик у них идёт под торговой маркой Кедр. Но эти два принципиально разных устройства именуют то Топазом, то Юбасом, то Астрой, то Кедром... .
Я об этом хотел сказать, собственно. Сорри, если непонятно вышло.

Кстати, Лабионика, в какой Юбас Вы собрались звонить? В "Компанию Юбас" или "СБМ-Групп"? Последняя делает и юбасы и кедры. Впрочем, юбасы-топазы сейчас кто только не делает...

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:29</font>
Alex_, то, что Вы сотворили, будет работать нестабильно. Вы то аэрируете сток, то нет. Бедные бактерии то голодают, то исходный сток у Вас транзитом идёт в следующую емкость без контакта с отстоявшимся без аэрации илом.

Прикрепленные файлы

 t_1.jpg ( 12,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[andrey R]

Что касаемо SBR реактора, то дословный перевод - SBR-системы (sequencing batch reactor – аэробные реакторы с циклично прерываемой активностью). То есть некий объём, в котором можно организовывать разные процессы. Аэробный, анаэробный, аноксидный.
Можно даже в режим отстойника запустить. Это просто модная абревиатура, шибко сложная и новая технология якобы.
В хорошем аэротенке можно делать тоже самое. Однако есть разница в терминах. Под аэротенком понимают всё же аэрационную систему, под реактором - универсальную банку. Аэротенк с переменной аэрацией - читай реактор. Вся разница.
Аэрационные системы подразумевают всё же несколько рециклов, а то, что Вы сотворили, можно назвать двухсекционным септиком с фильтрующим колодцем и периодической аэрацией (зачем?) в первой его секции.
Интрересно, не брали анализ воды после этого чуда? Думаю, что если аэрацию вообще отключить - будет лучше. Получится классический септик. А так - странный гибрид какой то получился.
А что Вас сподвигло на строительство такой системы?

[andrey R]

Что то меня разобрало сегодня
Вот ссылка на статью, где конкуренты юбаса его критикуют. На мой взгляд, весьма справедливо. Только потом себя не в меру хвалят, но это уж, как обычно.
http://www.trade-house.ru/BASE/topas.html

Кроме того, вот цитата с форума ещё одного производителя ЛОС:
Вопрос.
уж очень у них много всяких разных моделей не понятно если они все эффективно очищают сток, зачем столько модификаций? Дайте разумное объяснение, буду признателен.
Ответ.
Долго думал, как ответить, что бы сильно никого не обидеть, да видно "жалью море не переедешь"... Я тоже не понимаю, зачем столько "эффективных" сооружений, ведь норматив для сброса открытым способом на ландшафт один, и он не изменен. Либо у них должны быть разные степени очистки и каким-то установкам нужна доочистка, либо это одна большая фикция. Потому как если у того же ТОПАСа очистка эффективная и не требует «дофильтрации», то чего его модернизировать? Да еще с такой помпой и кучей патентов.

Всё сказанное и для супер-пупер-юбаса справедливо.

[Гость_Labionica_*]

Рекламная статейка…..уверена что сам автор вряд ли разобрался в отличительные особенности установок о которых писал……”набор умных слов не имеющий никакого инженерного смысла”……

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 23:34</font>
Иногда модельные ряды изменяются с применением новых материалов, новых и более функциональных узлов, иногда модели различают по высоте, иногда просто происходит упрощение сборки, иногда разработчики меняют,……находят все более новые режимы работы, автоматика позволяет регулировать данные процессы…….каждая установка регулируется под заказчика….(например редкое использование установки - уменьшение откачки избыточного ила, ..или дополнение аварийными датчиками, насосного оборудования и т.п…так же регулируются параметры в ходе работы очистного сооружения……)

Разработки приёмных камер, позволяет не нарастить производительность очистного сооружения, я сделать его более эффективным при залповых сбросах.

[Alex_]

А что Вас сподвигло на строительство такой системы?

Там стоял Биотал который хозяевам просто надоел. От него остался компрессор и воздуховоды ... Аэрацию всегда можно отрубить. Просто интересно поэкспериментировать, ибо мне это стоит копейки, а заказчику-вообще ничего.
Да, к слову, можно долго обсуждать принципиальные технические решения биоталов-топасов юбасов, но у них есть огромнейший недостаток - низкая надежность. Поговорите с теми, кто это хозяйство эксплуатирует...
Для малых очистных слишком сложно. ИМХО. А на счет этого что скажете?
www.biomicrobics.com

[andrey R]

Поскольку затронутая в этой теме проблема гораздо шире, чем беседа с Лабионикой, оставлю её презрительное фырканье на счёт "рекламной статейки" без внимания. Замечу только одно - когда в ответ на конкретные технические замечания отвечают подобным образом, то либо не имеют технических контраргументов, либо не разбираются в существе вопроса. Хочется барышне считать, что юбас, это венец творения, пусть считает . Ну не знает человек, что венец творения, это рюмка коньяка с долькой лимона, что тут поделать?
Кроме того, я до конца не уверен, похвалила она юбас или наоборот Фразы типа
находят все более новые режимы работы
редкое использование установки - уменьшение откачки избыточного ила
каждая установка регулируется под заказчика
скорее звучат как издевательство, а не как перечисление достоинств.
Ну да ладно, разговор ведь не с того начался. Пришёл на форум человек и спросил, чем бы ему кухню подмести. Веником, сказали ему. Не-е, возразил он, заказчик не поймёт, нужно что то типа самоходного пылесоса, программируемого со спутника и умеющего различать два десятка видов пыли и каждый из них удалять по особой технологии... .
Вот чем берёт юбас! И ещё - агрессивной рекламой. Любому здравомыслящему инженеру становится страшно от того, сколько сложных приборов и автоматики эти ребята умудрились впихнуть в ящик, размером с холодильник и предназначенный для "подметания мусора". Столько автоматики, сколько есть в этом устройстве для очистки одного куба в сутки нет даже на трёхмиллионных блоках Мосводоканала! Почему? Потому, что не надо. В своё время, человек, которого называли "Папой московской канализации", на вопрос, что нужно для очистки бытового стока, сказал мне гениальную фразу - большая ёмкость и воздух. Ну и, чтобы тепло было.
Подводя итог, скажу, что Alex_ абсолютно прав, и сформулировал всё короче, чем я (сорри )
"Поговорите с теми, кто это хозяйство эксплуатирует...
Для малых очистных слишком сложно. ИМХО."
И этим всё сказано

[Сантехник]

Во всем вышесказанном почти все непоняитно (ркоме рюмки) , но одно очень хочется выяснить. Что такое ИМХО?

[andrey R]

То, что Вам непонятно - это нормально. Специалистов в этой области мало.
Ненормально, когда неспециалисты не только не понимают, но и высказывают мнения на этот счёт.
Вот это - печально
Если кратко, то мысль такая:
Для простых дел нужно простое решение, а не суперсложная машина, которую будут эксплуатировать отнюдь не доктора технических наук. Простое решение есть и оно работает. Зачем огород городить?
А про ИМХО не здесь (специально для Вас и других интересующихся, создал тему в беседке), а то флуд сплошной получится

[andrey R]

to Alex_
по Вашей ссылке ходил, но поскольку читаю я английские тексты примерно так, как Лабионика пишет по-русски, мало что понял.
Судя по картинкам, это септики с биофильтрами доочистки. Нормальная вещь.
Там вроде есть опция выбор языка, но у меня она не работает

[Гость_Labionica_*]

Эта продукция уже давно представлена на нашем рынке……
русско-язычный вариант сайта где представлено данное сооружение…..

http://www.akom-ooo.ru

лично для andrey R …….мне очень приятно что Вы меня вспоминаете почти в каждом сообщении…

[Сантехник]

На мой взгляд концентрации хоз-бытовых стоков никто не исследует- принимаем по справочникам. Если производитель заявляет эффект очистки по БПК , по взвешенным веществам, и производительнось, прикладывает к этому сертификат, то мне как проектировщику этого достаточно. Стоки после ЛОС Юбас по их словам годятся для слива водоемы любого значения. Убалтывать клиента - дело менеджеров. Если на рынке есть альтернативы топасам расширьте пожалуйста наш кругозор. До недавнего времени кроме трех-секционного септика с еффектом очистки в районе 50%, на известном мне рынке ничего не было.
Большое спасибо - еще и попросить не успел толком.

[andrey R]

Спасибо, Лабионика. Сходил по вашей ссылке - и правда по русски. Но с дубовым переводом.
Сорри, я ошибся. Там не биофильтр, а аэрируемый биореактор с прикреплённой микрофлорой.
Не очень понятно, что они изобрели такого особенного. Эти вещи давно делаются. По любому, это проще юбаса, а потому и лучше.
Но продолжаю настаивать, для малых объёмов лучше всего септик и фильтрующий колодец. Работает надёжно, ломаться там нечему, нужный эффект даёт. Естественно, сразу после септика сбрасывать нельзя.
Сантехник, Вы ошибаетесь. Хозбытовой сток исследуют и довольно интенсивно. Но его усреднённый состав достаточно стабилен и известен. Справочники и СНиПы содержат искажённые цифры. Причины всем известны, не буду об этом.
Юбас заявляет, а Вам и всем остальным и не надо ничего другого. Именно поэтому юбас и живёт. Когда начнут проверять, что в результате получается, он изчезнет с рынка. А при теперяшней бесконтрольности - так всё и будет.
А септиков на рынке достаточно - посмотрите. Применение аэрационных сооружений на малые объёмы стока - жульничество. Работать не будет. По определению.

[Гость_Labionica_*]

Вопще установок много, есть даже книжки где представлены последние технологии локальных очистных сооружений…..(зеленая такая)
Я уже размещала базу данных по очистным сооружениям, поищите, пожалуйста, в аналогичных темах…..
вот одни их них……
http://www.aquateh.ru/pages/s_voda.htm
что касается септика (анаэробная очистка) то из-за того, что в нашей стране не производились масштабные проектные работы с данными типами сооружения, то и уровень данных сооружений у нас остался на том же уровне. Например (…прочла в книги, название сейчас не вспомню) что газом от септика установленного от дома и от коровника (на одну корову), можно отопить сам дом и коровник……..мелочь, а приятно. Анаэробная очистка очень эффективна если использовать газ для повторного использования. ……извините, а у нас что за септик……и чаще доочистка в грунте у нас невозможна, т.к. глины и грунтовые воды.
…..вот такое вот мое мнение....

[andrey R]

Септик, он и на луне септик.
Отапливать садовый дом от газа септика невозможно. И газа не хватит и газовая служба с пожарниками не даст. Посмотрите санзону от газгольдера. Это всё фантазии, вроде солнечных радиаторов и тому подобных экспериментов. Не окупается это. Хотя, в принципе, возможно.
А уровень септика и должен находится на том уровне, что был триста лет назад. Как впрочем и отстойника.
"Анаэробная очистка очень эффективна если использовать газ для повторного использования".
Сорри, но эффективность очистки не зависит от способа использования побочного продукта.
Глины и грунтовые воды не исключают, а усложняют использование. И не септика, а почвенной фильтрации (фильтрующего колодца). Но есть ещё фильтрующие кассеты и подземные поля фильтрации.
Ну, а в остальном "Ваше мнение" верное....

[Гость_Labionica_*]

Еще лично мне, симпатизирует использование микробных сообществ для искусственной утилизации органических отходов и нейтрализации загрязнителей. Научное название такого метода - биоремедиации (bio - жизнь, remedio - лечение).........
Биопрепараты все чаше и чаще используют и для анаэробной очистки и для аэробной……
Их используют и для утилизации и обезвреживания фекалий и очистки фекальных стоков в септиках, выгребных ямах, дачных туалетах, отстойниках, иловых площадках, сооружениях биологической очистки используют биопрепараты, которые содержат более 12 штаммов строго сапрофитных микроорганизмов (Bacillus mucilaginosus), для которых основным источником энергии являются фекалии, жиры, белки, крахмалы, целлюлоза……..есть и биопрепораты другого действия .......

[andrey R]

использование микробных сообществ для искусственной утилизации органических отходов и нейтрализации загрязнителей. Научное название такого метода - биоремедиации (bio - жизнь, remedio - лечение).........

Пока до промышленного применения не дошло, но дело перспективное. Японцы, так просто с ума сходят от этих технологий. А японцы народ умный, ерундой не занимаются.
Есть свежая инфа по этому вопросу? Кидайте ссылки. Интересно.

[Гость_Петрович_*]

Но продолжаю настаивать, для малых объёмов лучше всего септик и фильтрующий колодец. Работает надёжно, ломаться там нечему, нужный эффект даёт. Естественно, сразу после септика сбрасывать нельзя.
А септиков на рынке достаточно - посмотрите.

Здравствуйте.
Родственник хочет построить выгребную яму возле частного дома. Яма максимум пару кубов.
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно сделать канализационную систему, чтобы выгребную яму приходилось откачивать как можно реже.
Есть такой вариант: сделать две ямы. Одна герметичная - для фекальных стоков, другая без дна - для остальных стоков. Во второй сделать дренажный слой из щебня и песка. Тогда откачивать придется только "фекальную" яму.
Или дешевле будет купить готовую систему очистки (типа Биотал)? Но опять же, важно, чтобы откачивать приходилось нечасто.

Как должны работать "септик и фильтрующий колодец"?

P.S. Сильно не ругайтесь, если чего сказал не так. Сам я не ВК-шник.

[andrey R]

В этой теме я вешал ссылки на 7 статей на эту тему. Почитайте. Будут вопросы - задавайте.
Нужно один септик и что либо для почвенной фильтрации. Разделять стоки - только гемора себе добавлять и расходов.
Покупать готовую систему вроде Биотала дороже. И совсем не проще. Да и работает она нестабильно для одного дома. Про то, что из неё нужно редко удалять осадок - не совсем правду пишут. Не верьте. Нужно и довольно часто. Чаще, чем из септика, но реже, чем из классического аэротенка. В этом и лукавство.
У септика, согласно нормативам, первая выгрузка осадка назначается спустя 1 год после начала его эксплуатации. По жизни, через 2-3 года.
При нормальной эксплуатации в режиме доочистки фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров срок их службы до полной замены фильтрующей загрузки и дрен составляет 15 - 18 лет, фильтрующих колодцев и полей подземной фильтрации - 8 - 10 лет.
Это всё не я придумал, так по жизни получается. И так написано в нормативах (ТСН ЭК - 97 МО).
А любители Биоталов обречены на их каждодневную эксплуатацию. Кто не верит - посмотрите, что у них внутри

[Гость_Guest_*]

Правильно не парьте зарывайте проверенный септик можно бетонный а можно и пластмассовый и делайте поле фильтрации или поглощения. только там нормы на размещение полей (не помню номер).

[Александр-технол...]

Я думаю. что надо ставить два септика. Первый для бани-опустить три кольца диаметром 1 м (стоит 1400 руб/кольцо) и поливать водой из бани огород этими так называемыми "серыми" водами. Во многих книгах по огородному хозяйству пишут, что очень даже полезно для растений.
Второй (для дома) - это уже Ваш выбор- либо то, что советует Андрей либ какойнибудь топаз, юбаз этих фирм достаточно много. В этом случае вы сэкономите на земляных работах, на трубе (40 метров все таки не малое расстояние) и на производительности септика для дома.

[andrey R]

Топасы-юбасы бывают и реакторами и септиками. При выборе нужно обращать внимание на то, что покупаешь. Дабы потом не было мучительно больно за содеянное. Кроме того, самодельный септик значительно дешевле покупного при том же эффекте работы. Хотя покупной значительно красивее. Кротам понравится на него смотреть

[Александр-технол...]

Андрей я так привык к критике с Вашей стороны, что просто неудобно читать последнее Ваше сообщение. Скажите Ваше мнение по предложенному варианту.

[andrey R]

А чего неудобного то? Ежели с чем не согласны - так и говорите, обсудим. Я уже раньше сказал, что два септика, это лишнее.
А фразу
вы сэкономите на земляных работах, на трубе (40 метров все таки не малое расстояние) и на производительности септика для дома
я даже комментировать не хочу. Её столько раз уже писали производители и продавцы топасов-юбасов (даже табличку сравнительную давали) и столько раз было предметно доказано, что это враньё, что уже нет сил на эту тему говорить.
Кстати, Вам документик то куда кинуть - на мыло или в личку?

[Александр-технол...]

На мыло. Сразу говорю большое спасибо.

[Александр-технол...]

И всё таки давайте посчитаем.
1 вариант: устанавливаем 1 септик или какое нибудь малое очистное соооружение (* далее буду называть септик) и отводим в него всю воду, которая на участке.
Затраты:
а) Прокопать траншею длинной 40 метров и глубиной 1.5 м. Не знаю цен, но предположим, что копает хозяин участка.
б) Купить трубу (40м Х120 руб=4800 руб)
в) Сделать подготовку под трубу -предположим песок с карьера h= 10см (1.5х40х0.1=6 м.куб) А сколько стоит 1 м.куб песка с карьера? Ответ 120 рублей + доставка. Итого без доставки-720 руб.
Примечание - хорошо если карьер рядом, а если нет то 6 м.куб песка стоит 4 000 руб с доставкой.
г) Уложить трубу
Теперь такой вопрос, на какую глубину надо заглубить дополнительно септик, чтобы не проиграть в полезном объеме. Минимальный уклон трубы 0.01. Итак 0.01х40=40 см.
Я не пишу также о том, что при выборе септика надо дополнительно учитывать объем стоков от бани.
2 вариант: устанавливаються 2 септика. Один для дома - другой для бани (для бани устанавливаються 3 или 2 бетонных кольца). Предпологаем что стоимость септика для дома несколько ниже, чем в 1-ом варианте (заглубление на 40 см меньше, по сравнению с 1 м вариантом и объем стоков меньше баню ведь не учитываем).
Затраты можно посчитать в предыдущих сообщениях.

[andrey R]

Кто Вам про 40 метров сказал? Санзона септика - 5 метров
Песок, это хорошо, но не обязательно.

"Посылочку" получили на мыло?

[Александр-технол...]

Ситуация такова. На участке дом и баня. Растояние от бани до дома 40 метров. Уклон земли от дома к бане. Можно ли поставить один септик на дом и баню?

Вот

[andrey R]

Александр-технолог, Ваша правда! Один-ноль В следующий раз буду внимательнее, сорри
А что на счёт посылочки то? Прошла?

[Александр-технол...]

Да получил. Огромное спасибо. Обязательно прочту. Может быть обсудим.

[andrey R]

Эт хорошо, что получили. А то я уже беспокоится стал. Что то инет у меня и на работе шалит.

[shexin]

а каким образом осветленную воду после септик+биофильтр сбросить в грунт, если фильтрующий колодец нет возможности поставить в виду плохих грунтов (торф). можно ли такую воду в такой грунт сбрасывать? и какая степень очистки после септик+биофильтр?

[Гость_Labionica_*]

Напишите объем септика (точно ли это анаэробная очистка, т.е без доступа кислорода) и поподробней про биофильтр……

[shexin]

Green Rock 10s например

[andrey R]

До жути интересно, что скажет Лабионика

Осветленную воду после септик+биофильтр сбрасывают так же, как после реактора. Или на рельеф или в грунт. При плохих грунтах можно делать фильтрующие кассеты или поля позземной фильтрации. Можно их немного приподнять, если высокий уровень грунтовых вод. Но тогда нужна будет перекачка.
Степень очистки после септик+биофильтр такая же, как после реактора (аэротенка). Соответствует ПДК.

[shexin]

просто в статье прочел что биофильтр по сути заменяет поля фильтрации. поэтому логичный вопрос можно ли воду сбросить просто в грунт без полей через дренажную трубу к примеру?

[Гость_Labionica_*]

Степень очистки ориентировочно в септиках 60 %........если после этого вы поставите биофильтр с аэробной очисткой, то эффекта от него будет мало, т.к. время для нарастания аэробного ила будет выше, чем скорость протока в биофильтре…….так что ориентировочно принимайте 60%........

Систем с похожими проблемами я вижу часто…….

[andrey R]

биофильтр по сути заменяет поля фильтрации. - да, заменяет.
можно ли воду сбросить просто в грунт без полей через дренажную трубу - можно, но труба эта и есть "поле фильтрации". Несёт две функции - очистки стока в грунте вокруг неё и передачи воды в грунт (утилизации стока).
Чем лучше очищена вода, поступающая в трубу, тем реже её придётся менять.
А ставить после септика "биофильтр с аэробной очисткой" может только тот, кто ничего не понимает в биологической очистке. К сожалению, таких героев сейчас много.

[shexin]

А ставить после септика "биофильтр с аэробной очисткой" может только тот, кто ничего не понимает в биологической очистке. К сожалению, таких героев сейчас много.

а зачем тогда производят такие септики?

[Гость_Labionica_*]

Потому что дела нет никому, ……только денюшки плати

[andrey R]

а зачем тогда производят такие септики?

Это Вы спросите у тех, кто производит Я то тут причём? Палёную водку тоже производят - Вы ж её не пьёте?
Смысл септика - простота и отсутствие оборудования, требующего эксплуатации и эл. питания.
Что важно для сельской местности. А аэробная очистка, это кислород (воздух). Его нужно компрессором подавать. И зачем ужа с ежом скрещивать?
Либо Лабионика опять ляпнула, не подумав (назвала обычный биореактор с прикреплённой микрофлорой без принудительной аэрации - биофильтром с аэробной очисткой) либо ребята бабло зарабатывают, либо септиком, опять же, реактор аэрируемый называют.
Иногда перед реактором делают септическую камеру. Ничего работает, но мне не нравится. Нестабильно при малых расходах. Компромиссное решение всё же.

Добавлено - 13:53
Сорри, Лабионика оказывается не виновата

[shexin]

те нечего мудрить септик + почвенная фильтрация (если позволяют условия)

[andrey R]

Так можно делать (себе так и сделал, много лет работает без проблем). Но следует иметь ввиду, что очистка в септике всё же слабовата и вода доочищается в почве. И кольматирует эту почву в конце-концов. Лет эдак через -цать. Колодцы чистить можно, а трубу (поле фильтрации) выкапывать придётся. Вот и все хитрости.

[Александр-технол...]

Слышал, что септики в подмосковье запрещены. Так ли это?

[andrey R]

Нет не запрещены. Откуда такая инфа? В Москве - да, но не в области. В Москве - только накопитель и вывоз цистерной. Есть пособие Минстроя РФ об автономных системах канализации, есть ТСН ЭК - 97 МО. Там всё подробно описано.

[Гость_Гость_Петрович_*]

Будут вопросы - задавайте.
Нужно один септик и что либо для почвенной фильтрации.

Какие нормативные документы регулируют возможность применения фильтрующего колодца или фильтр. полей и труб?
А как к такой очистке относится СЭС?

Прочитал здесь http://dwg.ru/dnl/1967
о возможных вариантах очистки вод от частного дома. Написано довольно понятно и подробно.

[andrey R]

Рандольф писал в семидесятые годы прошлого века и для условий Европы. Там совсем другие требования к сбросу сточных вод. У нас его идеи не применимы. Их можно только для общего развития почитать, ни как в качестве руководства к действию.
Ряд нормативных документов я перечислил выше. СНиП ещё и пособие к нему почитайте. СанПиН по качеству очищенной воды.

[Гость_Гость_Петрович_*]

Вы хотите сказать, что в Европе менее жесткие требования к очистке сточных вод?

В книге Рундольфа описаны упоминаемые Вами такие же септики (ничего на сегодняшний день в них не изменилось), фильтрующие колодцы и поля. Чего нового можно допридумать, чтобы улучшилась степень очистки в том же фильтрующем колодце?

[andrey R]

Вы хотите сказать, что в Европе менее жесткие требования к очистке сточных вод?

Да.

Чего нового можно допридумать, чтобы улучшилась степень очистки в том же фильтрующем колодце?

Ничего Буржуи делают многокамерные септики и прямо из них в речку сбрасывают. Норматив позволяет. Вот тут почитайте:
http://www.aquart.ru/data/xml/articles/ru/PDF-ochistka8.pdf

[Гость_Alexey Karelin_*]

Септик это хорошо, но если на участке одна глина. Устроить фильтрацию невозможно. Остаёться сделать доочистку, собрать воду в ёмкость и на поверхность насосом. В этом случае юбас, может понадобиться. Ставиш в 5 м от дома, трубу Д110 подводиш, а очишеный сток насосом за забор в перекрытый лоток отвёл и всё нормально работает. По прошествию 2х месяцев водичка уходит совсем чистая.

[andrey R]

Юбас может понадобиться тому, у кого лишние деньги и масса свободного времени на забавы с сим девайсом Доочистку можно и после септика сделать. Фильтрующая траншея в насыпи, тот же колодец с насосом и в канаву. Эффект аналогичен, а мороки меньше. Да и чистит траншея поглавнее Юбаса. Он без траншеи то не даст норматива

[Гость_Alexey Karelin_*]

Позвольте заметить, что "мороки" с ним никакой нет. Габариты небольшие, доочистки не нужно! Монтаж по сравнению с тем, что выше перечислено копейки. Сам ставил и работает отлично.

[andrey R]

Позвольте Вам не позволить Небольшие габариты - минус, а не плюс. Никакой совместной нитри-денитри там и в помине нет, как и нет норматива на выходе. Тут на форуме некий BUFF бутылку вискаря даёт любому, кто покажет ему эту хрень с нормативом на выходе. Не хотите попробовать? Могу и я вторую добавить

[Evgenya]

мне начальник рассказывал как мясокомбинат сдавали. директор комбината прыгал от счатья и орал что вода чистая. а она не фига не чистая а просто прозрачная была . Я ни одного живого человека не видел что топас юбас работал Гы!!!

[Alex_]

директор комбината прыгал от счатья и орал что вода чистая. а она не фига не чистая а просто прозрачная была . Я ни одного живого человека не видел что топас юбас работал Гы!!!

ЧАСТНИКУ БОЛЬШЕ И НЕ НУЖНО!!! Соседи сильно не орут, что что-то прозрачное и без запаха в кювет течет и ладно...

[andrey R]

что что-то прозрачное и без запаха в кювет течет и ладно..

А потом приходит голодный санитарный врач с пробирочкой ....

[Alex_]

На Все домушки, домики и прочие дачи врачей не хватит...
Тут коттеджик видел, его хозяин даже не знал, куда у него сток идет (Дом купил 3 года назад).
Выяснилось, чтов ближайший овраг напрямую А Вы про ПДК...
Нет, я не сторонник Биоталов - Топасов - Юбасов, просто пытаюсь понять их нишу на рынке...
Привез - закопал - сток в кювет. Для наших тяжелых суглинков весьма актуально.

[Evgenya]

вы бабосы за юбас платите и на нем написано что должен работать. а в самом деле не всегда и при определенных условиях и не совсем. и тоже самое или хуже чем после септика. зато соседу можно показать чудо космических технологий. да и еще холщевые мешочки есть типа воще без запаха на удобрение огурцов помидоров

[andrey R]

Для наших тяжелых суглинков весьма актуально.

Не такие уж они и тяжёлые. У меня фильтрующие колодцы в подмосковье много лет работают и пережили не одно пришествие санврачей Соседи у меня добрые...
А топасы-юбасы в три-четыре раза дороже септиков. Просто на рекламу эти люди денег не жалеют и врут безбожно при этом, вот народ и ведётся. А потом выясняется, что нужно напругу подводить, сервисное обслуживание, то-сё...
А врачи ещё придут. Пока не до этого, нефтянку окучивают, Олешек Митволь сильно занят. Вопрос времени, не более. Я вот экологическую милицию тренирую - скоро они ходить начнут

[Мешалкин]

Согласен с Андреем. Неча... огород городить. Технологического отдела очистки сточных вод при одном котедже- не содержать, лаборатории- не содержать, да и соответсвтвовать высшим категориям очистки, а также хитовым современнейшим технологиям- дело неблагодарное. Неравномерность - сумасшедшая, состав СВ - дикий (то по пьяной лавочке перегрузят всем, что из человека наружу просится, то бассейн сбросят, то на сезон избавят ОС от притока вообще).

Как же хочется чего- нибудь простого... Септика... фильтрующего колодца... полей фильтрации... на глине- wetlanda с растительностью по типу рогоза (примитивного до нельзя). А если рядом овраг- так это подарок судьбы. И боже упаси- внедрение совершенных технологий- это тупик. Или способ переместить денюшку из одного кармана в другой (все равно работать не будет, но щзаработать на теме можно).

[andrey R]

А если рядом овраг- так это подарок судьбы.

Септик и фильтрующий колодец. Зачем в овраг то?

[Гость_Alexey Karelin_*]

А представьте такую ситуацию: полный воды итд. септик и такой же фильтруюший колодец. Глина! Вода не уходит. Тогда прочно подсаживаешся на шланг машины ассенизатора. Вот и пригодиться что-то типа юбас.

[Мешалкин]

Фильтрующий на глине не сработает...
Wetland, скажем так примитивное биоплато сработает, зимой тоже.

[Гость_Alexey Karelin_*]

Что такое Wetland?

[andrey R]

На глине у меня успешно работает два фильтрующих колодца. Но УГВ метра полтора от поверхности. При высоком УГВ нужно делать фильтрующую кассету или канаву в насыпи. Биоплато (болото) на участке? Или в соседнем овраге?

[Мешалкин]

Зато работает без ремонтных мастерских, службы эксплуатации, лаборатории и т.д.
На участке, или соседнем овраге.
Если суглинок кассета пойдет.

[andrey R]

На участке, или соседнем овраге.

без ремонтных мастерских, службы эксплуатации, лаборатории и т.д.

Оно конечно так, только ведь санзона
На участке не поместится, а в овраге ещё согласовать нужно. А подземную фильтрацию согласовывают без звука и санзона маленькая.

[Мешалкин]

Лучше бы согласовали не подземную фильтрацию, а подземный дренаж в горизонт. Проблем было бы меньше. Лучше не отвечайте, Андрей, знаю, что Вы ответите.

[andrey R]

Проблем было бы меньше

Гораздо больше

[Гость_BorisViK_*]

Всем добрый день ))

написали много и всё же, для себя бы сдел простой септик из Ж/Б колец и с дренажным колодцем (проверено!! уже как 8 лет работает на даче у меня и выполнен из двух бочек по 200 литров), но....

проект ИЖД, проживает 20 человек (включая прислугу 8 человек, заказчик ответить пока не может, прислуга постоянно вся проживать будет или приходить-уходить на работу).

Как всегда никаких сетей впомине рядом нет (((

Устройство дренажного колодца и полей фильтрации невозможна - геоподоснова - глина, местами суглинки, хорошо что овраг неподалеку есть )))

Устройство Септика из Ж/Б заказчик отверг со словами - старо это всё, надо что нибудь посовременнее и сунул бумаженцию с коммерческим предложением от одной из контор на устр. биолог. очистки АСТРА 20 (по расчетам получается 6 кубиков). Как я понял это тот же Топас (Юбас).

Начитавшись отзывы уважаемых форумчан сейчас в растерянности.... может какую нибудь посоветуете систему для очистки сточных вод которая РАБОТАЕТ!!!!

И ещё один вопрос что делать с водой от мытья машин в гараже (гараж на 5 машин), дренажный колодец не подойдет из-за характера грунтов.
Необходимо предусмотреть какую то очистку для сброса этих вод в овраг. Что посоветуете.???? или в устр. биолог. очистки можно сбросить.

Вопрос по бассейну - опять в овраг?? Очистка???

Сброс воды от промывки фильтов непосредственно в овраг или тоже необходима какая то очистка этих стоков???

[andrey R]

Фильтрация успешно делается в глине. Вернее, на глине в насыпи. И отвод в овраг после этого. Получится фильтрующая траншея в насыпи.
Посовременнее захотелось? Смело ставьте топас (астру) и скорее убегайте подальше
Можно ему на 4 кубика в сутки нормальную установку сделать, или готовую поставить. Тот же коттедж-био. Хотя на четыре куба нормальных не бывает, но относительно приличную можно найти.
Мойку в оборот, бассейн тоже. Продувку мойки на вывоз в накопитель. Промывку фильтров водоподготовки и бассейна - в зависимости от состава стоков.

[Druganidze]

хы.. А кто-нибудь ставил такую штуку: http://www.uponor.ru/page.php?pageId=154
Скажу сразу здесь вопрос не цены, а работоспособности и эксплуатационной надежности.

[andrey R]

Не ставил и другим не советую. А вот септики у них хорошие, только дорогие.
Тут дело не в конкретном девайсе, а в общем принципе, который гласит, что на малые расходы аэрационная очистка, кхм... как бы это помягче то...не даёт стабильного качества очистки и трудоёмка в эксплуатации. Потому и химию лепят эти ребята. Для страховки.

[Druganidze]

А так хочется впиндюрить

Поле фильтрации вообще негде делать.. Места нету...

[Гость_BorisViK_*]

Посовременнее захотелось? Смело ставьте топас (астру) и скорее убегайте подальше

Хотя на четыре куба нормальных не бывает, но относительно приличную можно найти.

Мойку в оборот...

Видя объем проектируемых строительных работ далеко не убежишь, найдут так скоро, не успеешь подумать ))))

коттедж-био смотрел, есть 2 варианта до 4 кубиков и более 7
отнисительно приличная (всё же что) кубиков на 6...., думаю в деньгах у заказчика траблов нет. и чтоб спалось спокойно

оборот на мойке... так же как и оборот воды в бассейне проектируется с пропуском через фильтры очистки, но тут появляется такая вещь как накопитель.... сложно, хочется попроще

а как запроектирована очистка воды на коммерческих мойках автомобилей, не сразу же они выпускают воду в ливневку, скорей всего через очистные сооружения?

[andrey R]

коттедж-био смотрел, есть 2 варианта до 4 кубиков и более 7
отнисительно приличная (всё же что) кубиков на 6...., думаю в деньгах у заказчика траблов нет. и чтоб спалось спокойно

Биологию с запасом по производительности конечно можно делать, но при низком БПК это чревато. Я бы брал строго по водоотведению.

оборот на мойке... так же как и оборот воды в бассейне проектируется с пропуском через фильтры очистки, но тут появляется такая вещь как накопитель.... сложно, хочется попроще

а как запроектирована очистка воды на коммерческих мойках автомобилей, не сразу же они выпускают воду в ливневку, скорей всего через очистные сооружения?

Мойки вообще не выпускают воду в ливнёвку. А если и делают это, то незаконно и рискуют попасться на этом. Просто крутят воду до предела в обороте, а потом илососом и в неизвестность. В "места, согласованные"... Промывку водоподготовки в фильтрующий колодец не всегда можно тоже. Там же чёрти что может быть. Марганец, например...

[oleg2007]

Кто-нибудь применял эти очистные - http://www.tbuild.ru/waterdrain/village-cleaning.htm
И отношение к ним?
Спасибо!

[andrey R]

Кто-нибудь применял эти очистные - http://www.tbuild.ru/waterdrain/village-cleaning.htm
И отношение к ним?
Спасибо!

Чё то я там ни слова про денитри не нашёл, а концентрации нитритов-нитратов как у взрослых.. Мож не догнал чего?

[oleg2007]

концентрации нитритов-нитратов как у взрослых

Т.е. отзыв положительный и применить можно?

[andrey R]

Если денитри там нет, то и ничего взрослого - тоже Из описания понять невозможно или я не нашёл.
Есть опыт общения с маленькими коттедж-био. Сильно дороже топасов но лучше. С большими не общался, не знаю. Свяжитесь с производителями, спросите, как нитриты-нитраты то снимают, если только аэротенк и вторичник?

[Гость_BUFF_*]

а никак судя по двухярусному отстойнику... в схеме в удалением нитратов нужна органика, и не нужен оттсойник - тут все с точностью до наоборот

[andrey R]

Ну да, первичник почти исключает денитри, но сильно портит нитри продуктами распада...

[Dubov]

шесть топасов 150 кубов в сутки
шестьдесят топасов 1500 кубов в сутки
шестьсот топасов 15000 кубов в сутки...

"блок биологической очистки БР100-25 - 6 шт.,
фильтр доочистки ФД100-25 – 6 шт."

при этом "В комплект поставки блока полной биологической очистки входят: по два погружных насоса и блока автоматики.
В состав поставки фильтра доочистки входит два погружных насоса.
Погружные насосы устанавливаются непосредственно в сооружениях."

на 150 кубов- 24 насоса некрасивое решение, 12 блоков автоматики тоже.
Надо обеззараживать,
ну фосфор...
про азот написали...

МДК 3-02.2001
3.4.13. "....производить выпуск осадка через каждые 15 сут с последующей промывкой илопроводов"

удаление осадка 1-2 раза в год - это не по нормам...
Мое мнение - замучаешься согласовывать...

[oleg2007]

Мое мнение - замучаешься согласовывать...

Тогда хороший вариант установки для очистки 30-50 м3/сутки бытовых стоков с выпуском после очистки на рельеф какой?
Спасибо!

[andrey R]

Один модуль на 50 кубов. Нитри-денитри с продлённой аэрацией. Химическое удаление фосфора. Бактерицидка. Всё хозяйство в отапливаемом павильоне.

[Dubov]

Усреднитель расхода еще...

[andrey R]

Необходимость усреднителя определяется графиком поступления стоков. При использовании продлённой аэрации такая необходимость минимальна.

[Dubov]

дело вкуса.
Одним нравится рециркуляция, денитрификатор и вторичный отстойник поменьше, но с усреднителем,
другим нравится побольше, но без усреднителя...
У первых голова болит, чтобы в усреднителе гниения не было, у вторых, чтобы утром в денитрификаторе углерод был на завтрак....
Одним нравятся рыженькие, другим-светленькие.
Оба варианта имеют право на жизнь,
главное сердцем не стареть.

[oleg2007]

Свяжитесь с производителями, спросите, как нитриты-нитраты снимают.

Ответ производителей - "В Наших сооружениях есть ступень нитрификации-денитрификации"

Вопрос - стоит применить эти очистные?
Или порекомендуйте пожалуйста других производителей.