12 пожарных кранов Опции

[Алиса-X]

Требуется ли 2 ввода и кольцевая сеть при количестве пожарных кранов ровно 12? Или поставить 13-й и не мучаться?

[Алиса-X]

Требуется ли 2 ввода и кольцевая сеть при количестве пожарных кранов ровно 12? Или поставить 13-й и не мучаться?

[andrey R]

Это зависит от того, как экспертиза будет трактовать известный пункт СНиПа
Рассуждая здраво, два ввода всё же нужно. А чтоб не приставали, воткнуть им для полного счастья лишний кран
Хотя, затеять диспут о целесообразности его установки - тоже можно, при желании.
Судя по формулировке вопроса, Вы это прекрасно понимаете
Тогда к чему спросили?
Для подтверждения извне собственной правоты? Знакомое чуство. Как раз сегодня обсуждал целесообразность обеззараживания ливневого стока с площадки станции аэрации. Сток самой станции не обеззараживается...
Эксперт говорит - эти вопросы не связаны Устроил блиц-опрос знакомых профи. Полегчало

[OlgaO]

При 12 кранах - один ввод и тупиковая сеть, п.9.1 СНиПа внутрянки следует читать:"... при числе пожарных кранов до 12 включительно;..."
Это мне подтвердили во ВНИИПО и это же написано в "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность" практические рекомендации по проектированию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000) выпуск 1 стр. 20

[andrey R]

Ольга, Вы правы, но я ведь не случайно всё это выше сказал. Были прецеденты
Кроме того, здание с одним вводом, так скажем, апгрейту не подлежит
Впрочем, в Москве - свои заморочки, на другие регионы не распространяются.

[Гость_Дмитрий А._*]

Это мне подтвердили во ВНИИПО и это же написано в "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность" практические рекомендации по проектированию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000) выпуск 1 стр. 20

Скиньте, пожайлуста, ссылку, где найти этот документ в полном объеме. Спасибо.

[Алиса-X]

to Андрей
спросила к тому, что работаю практически дистанционно и возникает некая зашореность что ли... т.е. как раз подтверждение извне собственной правоты и нужно, как вы верно указали

Проект прошел экспертизу на стадии "П", кранов было до 12, в рабочке все поменялось. Экспертизы больше не будет - больше волнует целесообразность 2-ух вводов.

На форуме нашла такое мнение:

Как бывшый работник пожарной охраны, ныне проектировщик ВиК могу сообщить следующее известие: в нашей стране нет такой категории людей, которые могут использовать пожарный кран на пожаре, так как, все штатские, согласно ППБ, должны покинуть помещение в течение 5 минут, а бойцам пожарной охраны по уставу запрещено входить в горящее здание без рукава под напором. Пожарные проработавшие по10-15 лет ни разу не встречали случая использования пожарного крана.
Не хочеться расстраивать тех кто геройски проектирует пожарные насосные для спасения несчастных попавших в огонь, да еще при этом садит резервуары по 100 кубов для них, но сэ ля СНиП.

мне перехотелось их делать...
Может кто-нибудь прокомментирует?

[andrey R]

В словах этого человека много правды. К сожалению. Инструкции пишут одни люди, а СНиПы - другие. Нормальная человеческая логика говорит о том, что пожар должны тушить профи, а гражданское население должно быстренько сматываться. Но! Этих профи ещё и дождаться нужно. А горит уже сейчас и там люди, блокированные пожаром. Они умрут, пока профи доедут и войдут по инструкции. И единственный их шанс на спасение, это пожарный кран. Или хотя бы рукав в качестве средства для спасение через окно.
Во всём мире, не только у нас, краны ставят. Но там обучают население ими пользоваться. Почему бы нам не попробовать жить, как все люди?
А говорить, что из экономических соображений и опыта эксплуатации людей надо лишить последнего шанса на спасение жизни - это варварство, не достойное цивилизованного человека.

[Алиса-X]

Андрей, я правильно понимаю, что вы присутствовали где то рядом при написании СНиПа? Чем обусловлено это число 12? Почему, допустим, не 10?

[andrey R]

Присутствовал, но в качестве молодого специалиста, поэтому от меня просто отмахивались вальяжно. А 12 кранов перекочевали в него из старой редакции. Логика цифры мне не известна
Думаю, что цифра потолочная. Нужно было поставить где то границу - вот и поставили
Точно так же, пишут, что септики используются до 25 кубов в сутки.
Просто условная граница. Но полно буквоедов, цепляющихся за слова (включая, не включая). А эти буквоеды сидят в экспертизе и согласовывают наши проекты.

[Алиса-X]

Хорошо, я переформулирую вопрос. Если отбросить буквоедство, то каковы последствия одного ввода и тупика при 12 кранах? а при 14? Последствия, имею ввиду, не для меня как проектанта, а для людей если случится пожар?

[OlgaO]

Скиньте, пожайлуста, ссылку, где найти этот документ в полном объеме. Спасибо.

Эти рекомендации выполнены в форме вопросов - ответов. Отвечает Добромыслов, принимавший участие в разработке СНиП, поэтому при общении с экспертизой этот документ имеет все же вес, как мне кажется.
А купить его можно здесь на АВОКе, поищите на главной странице или обратитесь к Елене - администратору, думаю, что она в курсе вопроса или направит, куда надо.
В прошлом году стоимость была 135 р.
По поводу внутренних пожарных кранов:
вчера была у пожнадзора - консультировалась насчет склада нефти. По СНиПу получается, что в здании надо запроектировать внутреннее водяное пожаротушение из пож. кранов, хотя в первых строках этого СНиПа говориться, что тушиться нефть только пеной.
Спрашиваю пожнадзор: "Зачем нужны внутренние пожкраны с водой, какой смертник будет ими пользоваться, тем более, что склад без людей, только во время загрузки-выгрузки" - ответ: "Написано - делай, не сделаешь - будешь отвечать!!!"
Так что совет один: "Написано - делай, не написано - не делай"!

[andrey R]

Алиса, инженерия очень простая. Тупик даёт плохое распределение воды. Ближние к вводу краны работают по максимуму, дальние - "писают". Кольцо с двумя вводами работает стабильней.
Но с двумя независимыми вводами! А проектируют часто два ввода из одного колодца наружной сети... .
Просчитать работу тупика на все возможные варианты одновременной работы кранов конечно можно, но добиться их одинаковой работы, без заметного увеличения диаметра ввода и стояка - нет.

[Serg Ivanov]

Это вопрос глубоко философский. Одно зерно- не куча. Два - зерна тоже не куча.. А три зерна? Сколько зёрен уже куча? А 12 пожарных кранов выбрано по числу апостолов Христа Больше- считать кучей! На кучу пожарных кранов нужно два ввода.

[andrey R]

Красиво звучит

[Алиса-X]

Как-то считала что одновременно действующих кранов столько, сколько расчетных струй... Я не права? Кол-во кранов никак не связано с вероятностями и бесперебойностью водоснабжения?

Снаружи у меня запроектировано кольцо, которое врезается в ранее запроектированное кольцо, которое никак не построят уже 5 лет Пожаротушение одноэтажного гаража под жилым зданием, т.е стояков нет, но еще 2 крана в крышной котельной - все на одном вводе. Спросила архитекторов гараж и жилье это одно здание или нет? Был ответ - "как тебе удобно так и считай"

[andrey R]

одновременно действующих кранов столько, сколько расчетных струй...

По логике СНиПа - да
По жизни - как фишка ляжет
Два ввода и кольцо при большом количестве кранов не случайно придумали.
Архитекторы не правы. По пожарке есть чёткое деление, когда одно, а когда два.

[Serg Ivanov]

Два- когда между ними противопожарная стена.

[Алиса-X]

да есть там противопожарные стены... Но ввод то все равно один, на все!!! помещения выделенные противопожарными стенами и перегородками :wacko:
а архитекторы на стадии П скромно это все в записке умолчали, замечаний не было, а теперь им просто по фиг...

[Fireman]

Хочу прокомментировать пост andrey R:

В словах этого человека много правды. К сожалению. Инструкции пишут одни люди, а СНиПы - другие. Нормальная человеческая логика говорит о том, что пожар должны тушить профи, а гражданское население должно быстренько сматываться. Но! Этих профи ещё и дождаться нужно. А горит уже сейчас и там люди, блокированные пожаром. Они умрут, пока профи доедут и войдут по инструкции. И единственный их шанс на спасение, это пожарный кран. Или хотя бы рукав в качестве средства для спасение через окно.
Во всём мире, не только у нас, краны ставят. Но там обучают население ими пользоваться. Почему бы нам не попробовать жить, как все люди?
А говорить, что из экономических соображений и опыта эксплуатации людей надо лишить последнего шанса на спасение жизни - это варварство, не достойное цивилизованного человека.

Я бы не торопился называть пожарный кран последним шансом на спасение. Знаете сколько нужно человеку без оборудования и подготовки чтобы потерять сознание в пожаре - 4 вдоха. За это время он упеет только добежать до крана, максимум включить. Множество окружающих нас предметов (пластмасса, дсп и т.д.) содержат химические эелементы разлагающиеся при температуре 70 С, а продукты их разложения - это разнообразные газы, в том числе сильные нервно-паралитические газы. То есть вы еще не видите огня, а эти газы уже действуют на вас, и к тому времени когда вы заметите пожар у вас в крови уже будут отравляющие вещества, и в этом состоянии вы должны добежать до крана и вернуься назад - а там за это время стало еще больше дыма, и даже если вам все-таки удастся чудом потушить огонь вам придется еще выбраться из заполненного дымом помещения, и на все про все 4 вдоха.

Я не против пожарных кранов, просто было бы очень интересно узнать соотношение спасенных и погибших при использовании кранов.

[Алиса-X]

Fireman,
склонна с вами согласиться, т.к. на своей шкуре, как простой обыватель, пережила 2 пожара...
но я сделаю эти чертовы 2 ввода врезав проектируемую в ранее запроектированную и еще раз в ранее запроектированную сеть может лет через 10 построят... но я буду знать, что сделала все что могла. Рисковать не буду т.к. не понимаю сути этого числа "12"

[andrey R]

Fireman, про вдохи, это правда. Но объясните нам тогда, зачем вообще весь мир эти краны ставит?
Судя по Вашему нику, Вы как то имеете отношения к огненным делам. Неужели все ошибаются и не понимают простых вещей?

[Patric]

ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб

Вопрос

Просим дать разъяснение по вопросу количества вводов в здание, если проектируется установка 12 пожарных кранов. В п. 9.1 СНиП 2.04.01-85* два ввода предусматриваются для зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов. В то же время тупиковая сеть принимается для водопроводов при числе пожарных кранов менее 12. Таким образом, нет четкого указания для зданий, оборудованных 12 пожарными кранами.

Ответ

В соответствии с п. 9.1 СНиП 2.04.01-85* два и более ввода следует предусматривать для зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов (т.е. 13 и более). В соответствии с тем же пунктом при числе пожарных кранов до 12 (т.е. 12 и меньше) следует устраивать тупиковую сеть. Однако при двух тупиковых трубопроводах следует также устраивать два (и более) ввода, которые к тому же должны быть закольцованы.


Однако при двух тупиковых трубопроводах следует также устраивать два (и более) ввода, которые к тому же должны быть закольцованы.
- что это значит? ) как не прочитаю не могу сообразить о каких двух тупиках идет речь ?

Сообщение отредактировал Patric - 30.10.2012, 18:26

[Serg Ivanov]

Два ввода в разных концах здания - два тупиковых трубопровода.

[Patric]

еще есть версии ?

[albrutt]

Обновлю тему. Обсуждали ли? В СП 10 про два ввода ни слова. СП 30.13330 п. 5.4.1 не обязателен к применению. Значит теперь не надо два ввода. Только на добровольной основе?!!! Какие мнения

[Serg Ivanov]

Обновлю тему. Обсуждали ли? В СП 10 про два ввода ни слова. СП 30.13330 п. 5.4.1 не обязателен к применению. Значит теперь не надо два ввода. Только на добровольной основе?!!! Какие мнения

А про один ввод там что-то есть?

[PesPes]

А про один ввод там что-то есть?

ввод необязателен)

[Sindarkon]

ввод необязателен)

Выкуси, Водоканал! Теперь никаких ТУ на подключение! =)

[BTS]

Обновлю тему. Обсуждали ли? В СП 10 про два ввода ни слова. СП 30.13330 п. 5.4.1 не обязателен к применению. Значит теперь не надо два ввода. Только на добровольной основе?!!! Какие мнения

Лучше совершенно добровольно делать два во всех случаях, как и прежде. А то ведь никогда не угадаешь, что об этом думает конкретный эксперт . Обязательность применения нормативов по частям-это вообще нечто.

В проекте новой редакции СП10(2013) вопрос был упомянут.

Не известно,когда что-то родится ,и не факт , что в окончательной редакции будет та же формулировка.

14.10 Внутренняя водопроводная сеть ВПВ зданий должна быть кольцевой или закольцованной с не менее чем двумя вводами при:
расстоянии от внешнего магистрального трубопровода до защищаемого здания или здания насосной станции более 200 м;
количестве ПК более 12 шт.;
количестве ПЛС-С более 3 шт.;
двух и более тупиковых трубопроводах.

[Sindarkon]

Мне всегда безумно нравилась эта формулировка: "двух и более тупиковых трубопроводах". Это что вообще за зверь такой?

[BTS]

Мне всегда безумно нравилась эта формулировка: "двух и более тупиковых трубопроводах". Это что вообще за зверь такой?

Сначала пусть появится окончательная редакция. Возможно,что после того, как во ВНИИПО были получены замечания по первой редакции, что-то уже было изменено.

[Sindarkon]

Зачем же ждать? Всё уже есть в СП30 (п.5.4.1):

кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды;

[Bogdan73]

Проектирую внутреннее пожаротушение небольшого 2х эт. ТРЦ, объемом 18000м3, в котором 12 ПК.
2 пожарных резервуара по 15м3 находятся в подвале здания, ввод существующий диаметром 100мм.
Уважаемые специалисты, правильно ли я считаю:
1. Достаточно одного существующего ввода;
2. На вводе эл.задвижка не нужна;
3. Кольцевать пожарные стояки поверху не надо.

[Bogdan73]

Никто не хочет подискутировать?
Почему я так предполагаю:
1 и 2. Одного ввода достаточно и эл.задвижка не нужна на вводе - ведь у нас противопожарный запас воды уже находится в подвале здания.
3.Системы ХВС и ВПВ раздельные. Доводов больше серьезных нет.
Как считаете?

[Sindarkon]

3. Кольцевать пожарные стояки поверху не надо.

Кольцевать надо, но не обязательно поверху. Можно и в подвале.

[Bogdan73]

Sindarkon, спасибо, а по 1 и 2 согласны?

[Dmitry_vk]

Никто не хочет подискутировать?

А в чем собственно сомнения?

Кольцевать надо, но не обязательно поверху. Можно и в подвале.

Я так понял вопрос был о п.5.4 СП 30.

[Bogdan73]

А в чем собственно сомнения?

Просто с такими нюансами сталкиваюсь впервые, вот и сомнения. Может подводные камни какие

Я так понял вопрос был о п.5.4 СП 30.

Да.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Bogdan73 - 18.6.2018, 9:29

[Dmitry_vk]

А здание какой степени огнестойкости?

[Serg Ivanov]

Никто не хочет подискутировать?
Почему я так предполагаю:
1 и 2. Одного ввода достаточно и эл.задвижка не нужна на вводе - ведь у нас противопожарный запас воды уже находится в подвале здания.
3.Системы ХВС и ВПВ раздельные. Доводов больше серьезных нет.
Как считаете?

С расходом на ПК определитесь. Вряд ли 30м3 хватит на 3 часа.

[Bogdan73]

А здание какой степени огнестойкости?

Степень огнестойкости II C0.

С расходом на ПК определитесь. Вряд ли 30м3 хватит на 3 часа.

1струя*2,6*3,6*3часа = 28,08 м3.

[Serg Ivanov]

Степень огнестойкости II C0.


1струя*2,6*3,6*3часа = 28,08 м3.

Почему одна струя? Многофункциональное здание. ТРЦ - разве не торгово-развлекательный центр?
Вспоминаем "Зимнюю вишню"..

Л.3 Расходы воды внутреннего пожаротушения из пожарных кранов следует принимать в зданиях:

кинотеатров и клубов с эстрадами при вместимости зрительного зала до 300 мест включительно - две струи с расходом не менее 2,5 л/с, более 300 мест - две струи с расходом не менее 5 л/с каждая;

СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2)

[Bogdan73]

Почему одна струя? Многофункциональное здание. ТРЦ - разве не торгово-развлекательный центр?
Вспоминаем "Зимнюю вишню"..

СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2)

Спасибо, Serg Ivanov, за уточнение - ни кинотеатра ни эстрады нет. Бутики, магазины и продовольственная сеть. Руководствовался СП 10.13130.2009 таблица 1 - п. 4 Общежития и общественные здания, не указанные в позиции 2:
при числе этажей до 10 включ. и объемом от 5000 до 25000 м3 включ. - 1 струя*2,6.

[Serg Ivanov]

Спасибо, Serg Ivanov, за уточнение - ни кинотеатра ни эстрады нет. Бутики, магазины и продовольственная сеть. Руководствовался СП 10.13130.2009 таблица 1 - п. 4 Общежития и общественные здания, не указанные в позиции 2:
при числе этажей до 10 включ. и объемом от 5000 до 25000 м3 включ. - 1 струя*2,6.

Ну у нас в нормах многофункциональные здания выделены отдельной строкой - свыше 25000м3 вообще 4 струи. Там ведь наверняка и кафешки будут? Правильное название объекта полное прочитайте. Торговый комплекс - это одно. А торгово-развлекательный - сидеть дольше, если что. ИМХО и АУПТ должна быть.

https://www.aktivsb.ru/statii/pozharnaya_be...h_tsentrov.html

Попытки перенести опыт работы по обеспечению безопасности с типовых офисных зданий или обычных объектов торговли на торгово-развлекательные комплексы вряд ли будут иметь положительный результат.

Одно дело, когда речь идет об одном, пусть даже не очень маленьком магазине площадью 2000-3000 м2, и другое дело -ТРК общей площадью 202 400 м2, включающий 290 магазинов, два десятка кафе и ресторанов, многозальный кинотеатр и двухъярусный подземный паркинг.

Впрочем, и привычные нам сетевые супермаркеты представляют собой здания общей площадью до 9000 м2 и рассчитаны на одновременное пребывание до 1500 человек.

Тысячи людей, многие из которых первый раз оказались в магазине, не знакомы с особенностями их эксплуатации, возможными путями эвакуации, и конечно, никаких с ними инструктажей не проводили. Как в случае экстренной ситуации эти люди поведут себя? Как обеспечить в этом случае сохранность их жизней и здоровья?

Посетители же таких объектов убеждены, что за них уже побеспокоились и у них не будет каких-либо проблем.

В целом требования пожарной безопасности на любых объектах регулируются федеральным законом № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Но в законе приводятся только основные требования, а вот как их реализовать прописывается в сводах правил. Но это только для типовых объектов.

Начнем со свода правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования».

В пункте 10.1.2. приложения А находим, что при размещении торгового зала и подсобных помещений в наземной части здания при площади более 3500 м2 требуется автоматическое пожаротушение. Так как это объекты с массовым пребыванием людей, то речь можно вести только о водяном пожаротушении.

Никаких порошковых, аэрозольных газовых систем пожаротушения в торговых залах, коридорах и т.п.

Для того, чтобы как минимум в течение 30 минут система водяного пожаротушения могла работать, ей понадобится не одна сотня кубометров воды. Одномоментно такой объем воды вряд ли какая городская система водоснабжения сможет обеспечить. Значит, придется предусматривать места для размещения пожарных резервуаров или водоемов. Таким образом, получается, что еще на этапе разработки архитектурно-планировочных решений уже необходимо учитывать объемы этих пожарных резервуаров.

[Sindarkon]

Serg Ivanov

Торговый комплекс - это одно. А торгово-развлекательный - сидеть дольше, если что. ИМХО и АУПТ должна быть.

Что вы человека пугаете? Он про нормы спросил, а не "как правильно". Да и нет особого смысла от ВПВ в таких зданиях: там при пожаре такое задымление будет, что внутри расчёты работать не станут - снаружи будут поливать.

[Bogdan73]

Ну у нас в нормах многофункциональные здания выделены отдельной строкой - свыше 25000м3 вообще 4 струи. Там ведь наверняка и кафешки будут? Правильное название объекта полное прочитайте. Торговый комплекс - это одно. А торгово-развлекательный - сидеть дольше, если что. ИМХО и АУПТ должна быть.

https://www.aktivsb.ru/statii/pozharnaya_be...h_tsentrov.html

Да, подход должен быть серьезным, согласен.
Название объекта - торговый комплекс. Про АУПТ заказчик уведомлен, его пока делать не собирается. Есть ТЗ где прописана только система ВПВ.

[jiexawcr]

Serg Ivanov

Что вы человека пугаете? Он про нормы спросил, а не "как правильно". Да и нет особого смысла от ВПВ в таких зданиях: там при пожаре такое задымление будет, что внутри расчёты работать не станут - снаружи будут поливать.

лучше перепугаться и нормальные резервуары спроектировать, чем менять их потом по предписанию пожарника и варить ВПВ по отделке.
разве указанное здание надо брать не по 2 таблице? в таблицу 1 не очень оно укладывается.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov

Что вы человека пугаете? Он про нормы спросил, а не "как правильно". Да и нет особого смысла от ВПВ в таких зданиях: там при пожаре такое задымление будет, что внутри расчёты работать не станут - снаружи будут поливать.

Там есть смысл в АУПТ. Собственно это единственное что реально спасает. Ну а если случится - начинается поиск козлов отпущения.
http://www.bugaga.ru/news/1146704588-vzryv...ntre-jumbo.html
- там сработала АУПТ.

лучше перепугаться и нормальные резервуары спроектировать, чем менять их потом по предписанию пожарника и варить ВПВ по отделке.
разве указанное здание надо брать не по 2 таблице? в таблицу 1 не очень оно укладывается.

Возможно. Наверняка будет хранение сгораемых материалов в сгораемой упаковке не выделенное в отдельный пожарный отсек.

Да, подход должен быть серьезным, согласен.
Название объекта - торговый комплекс. Про АУПТ заказчик уведомлен, его пока делать не собирается. Есть ТЗ где прописана только система ВПВ.

Если по нормам она положена - Вас это совершенно не спасает. Не обязаны прописывать в ТЗ, то что положено по нормам. Проектировщик не должен подписывать ТЗ если оно не соответствует нормам. Заказчик-то не специалист и нормы знать не обязан.

[jiexawcr]

Если по нормам она положена - Вас это совершенно не спасает. Не обязаны прописывать в ТЗ, то что положено по нормам. Проектировщик не должен подписывать ТЗ если оно не соответствует нормам. Заказчик-то не специалист и нормы знать не обязан.

смотря кто ТС и кто заказчик. заказчиком у него может быть генпроектировщик, тогда прав ТС (например в ТЗ только одна система). если генпроектировщик=ТС, то да, вы правы. но в любом случае нормы есть нормы должны быть выполнены, иначе итог действий 0.
в этой истории вообще непонятно что будет с экспертизой. с нее бы и стоило начинать. хотя бы для себя (проектной организации).

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.6.2018, 17:23

[Bogdan73]

лучше перепугаться и нормальные резервуары спроектировать, чем менять их потом по предписанию пожарника и варить ВПВ по отделке.
разве указанное здание надо брать не по 2 таблице? в таблицу 1 не очень оно укладывается.

"Нормальные" резервуары надо проектировать по нормам, а не побольше чтоб перестраховаться. Таблица 2 - для производственных и складских зданий.

Там есть смысл в АУПТ. Собственно это единственное что реально спасает. Ну а если случится - начинается поиск козлов отпущения.
http://www.bugaga.ru/news/1146704588-vzryv...ntre-jumbo.html
- там сработала АУПТ.


Возможно. Наверняка будет хранение сгораемых материалов в сгораемой упаковке не выделенное в отдельный пожарный отсек.


Если по нормам она положена - Вас это совершенно не спасает. Не обязаны прописывать в ТЗ, то что положено по нормам. Проектировщик не должен подписывать ТЗ если оно не соответствует нормам. Заказчик-то не специалист и нормы знать не обязан.

Заказчик и генпроектировщик в курсе про АУПТ, об этом написал выше. А я работаю по конкретному ТЗ.

смотря кто ТС и кто заказчик. заказчиком у него может быть генпроектировщик, тогда прав ТС (например в ТЗ только одна система). если генпроектировщик=ТС, то да, вы правы. но в любом случае нормы есть нормы должны быть выполнены, иначе итог действий 0.
в этой истории вообще непонятно что будет с экспертизой. с нее бы и стоило начинать. хотя бы для себя (проектной организации).

Экспертизы не будет, только Р.

[Serg Ivanov]

"Нормальные" резервуары надо проектировать по нормам, а не побольше чтоб перестраховаться. Таблица 2 - для производственных и складских зданий.
Заказчик и генпроектировщик в курсе про АУПТ, об этом написал выше. А я работаю по конкретному ТЗ.
Экспертизы не будет, только Р.

Ну тогда только вам и сидеть если сгорит. Понятно, что никакая экспертиза в здравом уме сейчас это не подпишет. При жертвах все эти отмазки совершенно гнилые. Вас просто подставляют.
А там не будет складских помещений? А каков их %? А они будут выделены противопожарными стенами? А наружное пожаротушение как решается?
По крайней мере пишите на заглавных листах (тех, что все согласовывают):«Оборудования помещений автоматическими установками пожаротушения (АУПТ) решается отдельным проектом, разрабатываемым специализированной проектной организацией, в соответствии с действующими нормами и правилами и в состав данного раздела проекта не входит». По нормальному надо СТУ от пожарных требовать на такое здание, а не прятать голову в песок.
Впрочем это Ваше дело - кто не рискует, тот не пьёт шампанское..

[Bogdan73]

Ну тогда только вам и сидеть если сгорит. Понятно, что никакая экспертиза в здравом уме сейчас это не подпишет. При жертвах все эти отмазки совершенно гнилые. Вас просто подставляют.

Вы - юрист? Третий раз вам говорю - я работаю по конкретному ТЗ и проект будет сделан с учетом действующих норм! Непонятные вопросы я поднял на форуме и мне помогли с ответом на них. Совершенно не понятны ваши эмоции и нападки - по делу есть что сказать или просто потрепаться хочется про тюрьму и гнилье?

А там не будет складских помещений? А каков их %? А они будут выделены противопожарными стенами? А наружное пожаротушение как решается?

Складских помещений в проекте нет - что настроит застройщик - вопрос к застройщику. Ему и сидеть если не по проекту, если уж так это вас беспокоит.
Наружное пожаротушение в моем разделе не разрабатывается, как и АУПТ, и автоматика, и другие разделы.

По крайней мере пишите на заглавных листах (тех, что все согласовывают):«Оборудования помещений автоматическими установками пожаротушения (АУПТ) решается отдельным проектом, разрабатываемым специализированной проектной организацией, в соответствии с действующими нормами и правилами и в состав данного раздела проекта не входит». По нормальному надо СТУ от пожарных требовать на такое здание, а не прятать голову в песок.
Впрочем это Ваше дело - кто не рискует, тот не пьёт шампанское..

Вот по делу - спасибо. Всегда в текстовой части, общих указаниях, когда есть сомнения, указываю похожую формулировку. Что будет отражено и в данном проекте.

[jiexawcr]

в любом случае нормы есть нормы должны быть выполнены, иначе итог действий 0.

если у вас в договоре только стадия Р это ни в коем разе не означает, что вы можете нарушать нормы. ну и вы наивно думаете, что экспертизы не будет: объекты принимаются государственным строительным надзором по ПРОЕКТНОЙ документации, прошедшей экспертизу. по какой документации пожарник будет проверять ваше творение?


Sindarkon то, что пожарники не пользуются ВПВ вроде как и не секрет - это средство первичного пожаротушения. пользуются только там, где есть патрубки для пожарных насосов, то есть там, где с техники снаружи не тушится.

[Young]

Serg Ivanov

Что вы человека пугаете? Он про нормы спросил, а не "как правильно". Да и нет особого смысла от ВПВ в таких зданиях: там при пожаре такое задымление будет, что внутри расчёты работать не станут - снаружи будут поливать.

+1, речь идет за ВПВ, АПТ вообще отдельная песня. Автору стоит разве что узнать, если это АПТ вообще, кто его проектирует и запросить здание.

[Bogdan73]

если у вас в договоре только стадия Р это ни в коем разе не означает, что вы можете нарушать нормы. ну и вы наивно думаете, что экспертизы не будет: объекты принимаются государственным строительным надзором по ПРОЕКТНОЙ документации, прошедшей экспертизу. по какой документации пожарник будет проверять ваше творение?


Sindarkon то, что пожарники не пользуются ВПВ вроде как и не секрет - это средство первичного пожаротушения. пользуются только там, где есть патрубки для пожарных насосов, то есть там, где с техники снаружи не тушится.

Отпишусь в данной теме когда примут или не примут конкретно в данном случае.

Спасибо всем участвующим кто ответил по делу.