Мембранные баки Опции

[Dream]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?
А если схема без мембранников, через регулятор давления и в подпиточный бак, то объем бака также считать до средней температуры?

[Dream]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?
А если схема без мембранников, через регулятор давления и в подпиточный бак, то объем бака также считать до средней температуры?

[tiptop]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?

А что это за "средняя температура системы"?

(t вых.котла max + t обр. max)/2 ?

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2013, 18:24

[Dream]

Да.
Если график 95/70, то (95+70)/2=82,5

[tiptop]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?

Ну, не во всём же объёме "системы" температура воды может быть такой же, как на выходе котла (не на всех участках)...

Вот и берётся "среднепотолочная" величина.

[*Sasha*]

Вот и берётся "среднепотолочная" величина.

И это еще с запасом, ведь мембранные баки обычно ставятся на обратке, где температура (в случае с т/г 95/70) не бывает выше 70 град.

[KYV86]

Не важно какая температура в расширительном баке (в принципе его можно поставить в любую точку системы отопления), важна температура воды в системе отопления в максимальном режиме, а она при графике 95/70 в среднем и будет 82,5, если конечно обратка не будет завышена. Именно на эту температуру и считают увеличение объема воды в системе.

[baniffaciy]

.....в принципе его можно поставить в любую точку системы отопления.....

Шутите, однако?

[KYV86]

Ничуть. Смысл расширительного бака - компенсация увеличения объема воды при нагреве. И с точки зрения физики в замкнутом контуре системы отопления не важно в каком месте будет расширяться. Главное - есть куда. А ставят в основном на обратке для удобства монтажа и увеличения срока службы оборудования. Конечно надо смотреть технические характеристики бака, у некоторых есть ограничения ниже 95 гр. С.

[ssn]

от места установки бака сильно зависит его объём.
по сути конечно объёи зависит от давления воды в точке врезки бака, а уже оно зависит от места установки....

[jota]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?
А если схема без мембранников, через регулятор давления и в подпиточный бак, то объем бака также считать до средней температуры?

10*C - минимальная температура отапливаемых помещений и при которой заполняется система.
Считается не средняя температура а разница Тмах - 10*С

Смысл расширительного бака - компенсация увеличения объема воды при нагреве. И с точки зрения физики в замкнутом контуре системы отопления не важно в каком месте будет расширяться. Главное - есть куда. А ставят в основном на обратке для удобства монтажа и увеличения срока службы оборудования.

Да, с точки зрения физики, верно. Но бак ставиться непосредственно перед циркуляционным насосом (т.н. "нулевая точка" - место стабилизации статического давления системы). На обратке более низкая температура и это имеет значения для срока службы резиновой мембраны.

[Машинист]

А почему и как зависит объем бака от давления в точке ?
Ведь вытесненный системой при нагревании объем воды от этого не зависит.

[KYV86]

Объем бака зависит только от объема системы отопления и температуры. Давление не причем. Ибо вода не сжимаема.

[*Sasha*]

Объем бака зависит только от объема системы отопления и температуры. Давление не причем. Ибо вода не сжимаема.

достаточно взять формулу для подбора м/бака, и все станет на свои места.

[BIONDER]

от места установки бака сильно зависит его объём.
по сути конечно объёи зависит от давления воды в точке врезки бака, а уже оно зависит от места установки....

Только больше это никому и не где неговорите, пожалуйста.

[Машинист]

Только больше это никому и не где неговорите, пожалуйста.

почему?

[BIONDER]

достаточно взять формулу для подбора м/бака, и все станет на свои места.

+1.
Так слишком просто, а порассуждать...
Глядишь может новый закон физики получится))).

почему?

Потому как место установки бака регламентировано.

[ssn]

а чеж не говорить то? в разных точках системы разное давление. до насоса, после насоса, внизу системы, вверху системы *минус столб высотой в здание).
это все начальное давление для работы бака. чем начальное давление меньше, тем меньше давление газа - и тем больше ему простора для сжатия.
если уже в начале работы бака (при заполнении) на мембрану давит больше чем могло бы, то соответственно что бы принять равноценный объём расширенной воды понадобится больший объём бака. жидкость не сжимаема. газ сжимаем. и чем больше сжимаем его, тем все хуже и хуже он сжимается.

на форуме даже эксель был на эту тему. в зависимости от места установки менялся объём требуемый.
самый маленький бак в больших высотных зданиях получился бы на крыше. но принято их ставить в ИТП, а значит из двух возможных положений (до насоса и после насоса) выбирают место с наименьшим давлением.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:31

[BIONDER]

Место врезки бака в систему в ИТП регламентировано.
Он не врезается, в подающую трубу.
Не путайте людей.

[ssn]

и чем же оно регламентировано? пуктик наверно знаете?
только здравый смысл. запретов я не встречал.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:34

[BIONDER]

самый маленький бак в больших высотных зданиях получился бы на крыше.

В высотном строительстве (я им занимаюсь) мембранные баки не используются, ну это так, к слову.

[ssn]

да? 9 этажей это высотное строительсто, или котеджная засройка?
или принято мерять от 50 этажей и выше?

раз уж сказали что нельзя, пунктик то найдёте? интересно.

и ещё интересно. (не сталкивался). независимое отопленеи высотных зданий. ну реально высоких.
всегда предполагал что просто высота здания бъётся на участки по высоте. в каждом участке ставится своя система. вполне обычная. с расширительными баками.
не так?
а куда там теплоноситель расширяется? сбрасывается в сети?

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:38

[BIONDER]

и чем же оно регламентировано? пуктик наверно знаете?
только здравый смысл. запретов я не встречал.

Здравым смыслом прежде всего и регламентировано ))).
Еще рекомендациями производителей.
Зачем рассматривать 2 варианта 200л бак на обратке или 350л на подаче?
Любому спецу малограмотному ясно, где бак врезать нужно.
Зачем вообще об этом говорить, просто потрындеть?

[ssn]

не. ну регламентировано и здравый смысл это разные вещи.
а потрындеть в любом случае стоит. что бы понимать откуда берётся это требование.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:41

[BIONDER]

и ещё интересно. (не сталкивался). независимое отопленеи высотных зданий. ну реально высоких.
всегда предполагал что просто высота здания бъётся на участки по высоте. в каждом участке ставится своя система. вполне обычная. с расширительными баками.
не так?
а куда там теплоноситель расширяется? сбрасывается в сети?

У нас бьется, зонное деление.
Баки есть, но они не мембранные, а безнапорные типо gigamat.
За рубежом уже отказываются от зон и баков, очень дорого выходят тех этажи.
Оперируют большим давлением и стравливанием в случае необходимости теплоносителя, к сожаление не знаю в дренаж или в систему.

да? 9 этажей это высотное строительсто, или котеджная засройка?
или принято мерять от 50 этажей и выше?

Искал, интересовался, точно нигде не прописано, но принято считать высоткой более 16 этажей.



Сообщение отредактировал BIONDER - 29.7.2013, 16:47

[ssn]

я конечно не сталкивался близко с такими установками, но судя по описанию эта систем просто расширяет и дополняет возможности простого мембранного бака.
бак все же даёт увеличение давления в системе. а данные установки просто это нивелирют, управляя давлением газа в баке. и все.

[BIONDER]

Нет, принципиально по другому устроены.
Там за мембраной давления нет, атмосфера.
На входе соленойд, на выходе насос, бак стоит на весах, электроника управляет.
Много инфы, если интересно можно поситать.

[ssn]

до 16 этажей нормально и бак справится. без этой системы.

посмотрел. это комплексное устройство которое насосами (вместо мембраны) поддерживает давление в контуре.
лишняя вода так же сбрасывается в бак...
это видимо даёт возможность ухода в меньшие размеры самих баков.
ну и совмещает ещё и установку подпиточных насосов... ещё и дегазацию делает.
стоит наверно как маленький чугунный мост. вместе с системой автоматики...
по мне баки надёжнее.
хотя конечно все новое это хорошо.

для такой системы нет разницы где стоять... поскольку значение давления для неё не является расчетным для выбора объёма бака. в отличии от мембранного бака.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 17:16

[BIONDER]

это для высотного строительства, там кстати дегазвция обязательна.
А насчет того сколько стоит, даже не в курсе, зачем считать чужие деньги, лучше свои.

[ssn]

странно это... как то не вяжется. если все равно применяете зонирование. зачем эта приблуда....
смысл в ней скорее всего появляется после нагрузки примерно 10 МВт да и то в котельной, а не в ЦТП.

[BIONDER]

зонирование часто применяется с расположением нескольких итп на 1 этаже.

[ssn]

про какие высоты зданий мы сейчас говорим?

[BIONDER]

за 40 этажей. ИТП обычно в подземке, столб получается, что PN16 не прокатывает.

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.7.2013, 20:26

[ssn]

и вы ставите все оборудование второй зоны Р25 и в подвале?
это идёт в разрез с моим представлением о целесообразности мягко говоря.
хотя, повторюсь, лоб в лоб с такой задачей ещё не сталкивался.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 20:41

[Евгений Буш]

предлагаю спуститься на "землю"
Водогрейная котельная (муниципальная) Расширительные баки стоят, но похоже в качестве памятников, никто к ним не подходил за весь период (несколько лет) эксплуатации. Котлы напольные, чугунные. В прошлый сезон (предыдущие отработали нормально) в 4-х из 6 котлов повреждены секции. Спросил, а гидроудары были, отвечают еще какие! Примечание, подпитка котлов (схема зависимая) конечно же хорошо увеличенная, следовательно и накипь в котле есть, сам убедился. Что еще кроме этих двух факторов может быть причиной гидроударов?
И еще...
Где то тут промелькнуло, что при устаноовке регулятора давления (до после себя?) можно эти баки вывести из схемы. Цена на эти баки (их два про 1000м3) неслабая, может ну их нафиг и да здравчствует РД и соленоид на подпитке? может эскизик какой есть такой схемы?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 29.7.2013, 21:00

[tiptop]

накипь в котле есть, сам убедился. Что еще кроме этих двух факторов может быть причиной гидроударов?

Низкое давление воды в котле и быстрое уменьшение расхода воды через котёл, у которого горелка работает на полную мощность.
Горелки одноступенчатые?

[ssn]

дак может в расширительные баки надо просто газа надуть? может они пустые стоят?

как то я не особо представляю куда можно скидывать теплоноситель из котельной кроме как в ёмкости расширительные. ладно независимый итп - обратно в сети. и подпитка от туда же.
но котельная....

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 21:16

[tiptop]

Цена на эти баки (их два про 1000м3) неслабая

Ещё бы!
Наверное, особый заказ был...

[ssn]

а расширительные баки подпадают под правила сосудов под давлением и подлежат регистрации в надзорных органах?

[Евгений Буш]

Низкое давление воды в котле и быстрое уменьшение расхода воды через котёл, у которого горелка работает на полную мощность.

Вскипание воды в котле?

Горелки одноступенчатые?

Скорее всего двухступенчатые завтра уточню

[Евгений Буш]

как то я не особо представляю куда можно скидывать теплоноситель из котельной кроме как в ёмкости расширительные

часть объема уходит через утечки...
А как же на советскихх котельных с чугунными "Универсалами", "Братсками", "Энергиями", че-т я не замечал там расширительных баков, ни открытых . ни закрытых (правда особо то и не вглядывался)

[tiptop]

а расширительные баки подпадают под правила сосудов под давлением и подлежат регистрации в надзорных органах?

Подпадает, но не подлежит.

Тему см.тут

Вскипание воды в котле?

Да.
Получила распространение такая тепловая схема, в которой при росте температуры подачи уменьшается расход воды через котёл.

Сообщение отредактировал Gemini - 18.2.2014, 8:16

[BIONDER]

и вы ставите все оборудование второй зоны Р25 и в подвале?
это идёт в разрез с моим представлением о целесообразности мягко говоря.
хотя, повторюсь, лоб в лоб с такой задачей ещё не сталкивался.

Ставлю там, где архитектор в экспликации напишет ИТП))).

[ssn]

выложите одну схему итп. интересно посмотреть. если не опасаитесь утечки информации и критики.
Интересно, как наружные сети защищаются от давления в контуре здания.

Сообщение отредактировал ssn - 30.7.2013, 11:12

[BIONDER]

вот

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 781,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ssn]

спасибо. сейчас буду вопросы задавать

[ssn]

какая сложно читабельная схема. ну это оформительское...
мне думается если уж разносить ТО ГВС и ТО СО разных зон друг от друга то и на чертеже стоило их просо друг от друга в разные уровни поставить... хотя дело такое. но схема очень насыщенная.

я не понял назначения врезок за рег клапанами ТО СО и вентиляции. ещё они все связаны в одну линию. это возможность работы без регулирования? или зачем то ещё?
а так все ожидаемо. думал будет чудо
подпиточные насосы ставите в паралель с установкой поддержания давления. хотя вроде как она выполняет функции подпитки.

и ещё вызывает подозрение клапан перепада на подаче (как впринципе и все рег клапана - я бы их уносил за ТО). График 150/70 и давление всего 7 и 3. очень сложно не попасть в кавитацию одним клапаном с такими низкими давлениями и такой температурой - это я не считая, на вскидку. сколько вы на нём расчитываете терять - думаю порядка 2,5 атм.

этот пример не очень интересен поскольку тут все оборудование как я понял Ру16. хотя конечно спасибо
интересно наверно эту паутину в железе разводить.

[BIONDER]

Это не подпиточные насосы, а насосы заполнения. Подпитка осуществляется станциями гигимат, вариомат.

Насчет кавитации на РПД- мне манагер подбирал, уверял, что клапану пофиг эта кавитация, божился, что прослужит 100 лет.

Это пример 2 зонной ИТП в 1 помещении, ничего сложного.
Какая разница PN16, PN25. Принципиалка та-же, разница в цене оборудования.

Насчет слива ГВC2 ст. перемудрено, можно было попроще, я эту схему дорабатывал, а врезки после клапанов остались от предыдущего автора.

[Ol'kin]

BIONDER, не могли бы вы помочь разобраться с подпиткой системы при использовании gigamat? С ней столкнулась первый раз.
Сначала мы заполняем систему подпиточным насосом совместно с клапаном до статического давления в холодном состоянии системы Ро. Потом заполняем гигамат до Ро. Далее при расширении теплоносителя все понятно, насосы и клапан регулируют объем.
Теперь возвращаюсь к вопросу о подпитке.
У гидравлических модулей вариоматов и гигаматов подпиточный клапан Ду15. Какой вы принимаете у них Кvs? В рефлексе сказали 4 м3/ч, но нигде документально я не нашла.

Насосы нужны только для первичного заполнения, а потом они в ручную отключаются?

[Ol'kin]

Ребята, так ли проверяю подпиточный клапан по пропускной способности? Если у гигомата все-таки Кvs=4м3/ч.
У меня закрытая схема теплоснабжения от котельной 26МВт. Нормированная подпитка сети 0,75% - это 2,5м3/ч, аварийная 2% - это 6,5м3/ч.
Статическое давление 16м, т.е. 1,6бар.
Начальное давление заполнения холодной водой Ро=1,6+0,2=1,8бар. Рабочее давление 3 бара. Предохр. клапан на 4 бара.
Хочу подпитывать систему от водопровода давлением 3,5 бар. (или надо давление в водопроводе не менее 4бар и ставить повыс. насос??

Из формулы Kv = Q / √ΔP нахожу расход через клапан: Q=4 м3/ч * √3,5 бар=7,5 м3/ч.
где:
Kv : значение коэффициента Kv (м3/ч);
Q: расход потока (м3/ч);
ΔP: потеря давления на регулирующем клапане (бар).

Тогда этого клапана 1/2" в гигамате должно хватить (если я правильно считаю....), а трубу к нему подвести Ду32.

И даже , если клапана в гигамате на аварийную подпитку хватает, еще остается один вопрос!
Может кто сталкивался. В инструкции на гигамат пишут, что при работе насосов гигамата в течении 30мин, он отключается (т.к. в системе авария и утечки, их вроде надо устранить...).
Но устранение аварии в теплосети для потребителя 2 категории "период ликвидации аварии не более 54 ч, и снижении тепловой мощности до 87%" согласно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети.
Получается гигамат не справится с задачей в аварийной ситуации? И надо для поддержания давления использовать другую подпитку? А как ее в автоматике увязать, чтоб она вместе гигоматом не срабатывала? Тут я запуталась... Но с другой стороны, пока гигамат не отключится по аварии, от куда возьмется сигнал о утечке в системе и ее начнут устранять??

Сообщение отредактировал Ol'kin - 30.7.2013, 22:07

[*Sasha*]

Вы что просите подбираете? Гигамат или клапан для гигамата?
Гигамат не для аварий. Позвоните в представительство Рефлекс.
26 МВт дорогое оборудование.

Сообщение отредактировал *Sasha* - 31.7.2013, 8:48

[BIONDER]

BIONDER, не могли бы вы помочь разобраться с подпиткой системы при использовании gigamat? С ней столкнулась первый раз.
Сначала мы заполняем систему подпиточным насосом совместно с клапаном до статического давления в холодном состоянии системы Ро. Потом заполняем гигамат до Ро. Далее при расширении теплоносителя все понятно, насосы и клапан регулируют объем.
Теперь возвращаюсь к вопросу о подпитке.
У гидравлических модулей вариоматов и гигаматов подпиточный клапан Ду15. Какой вы принимаете у них Кvs? В рефлексе сказали 4 м3/ч, но нигде документально я не нашла.

Насосы нужны только для первичного заполнения, а потом они в ручную отключаются?

1. Насосы - да, заполняем ключом и выключаем.
2. Насчет kvs не заморачивался там график у них есть, по давлению и кВт если не ошибаюсь, эксперту защищал именно по нему, его устроило.
3. Обьем баков безнапорных ровно (с запасом) по обьему системы , он на 100% рабочий по обьему.

Вы что просите подбираете? Гигамат или клапан для гигамата?
Гигамат не для аварий. Позвоните в представительство Рефлекс.
26 МВт дорогое оборудование.

Да, там все расскажут, подберут и обьяснят, именно они мне не рекомендовали использовать их оборудование для заполнения, только для подпитки, хотя видел проекты (Башня Федерация) где без насосов заполнения все реализовано, возможно связано с тем, что они за 5 часов не справятся с заполнением системы.

[*Sasha*]

Да, там все расскажут, подберут и обьяснят,

Только успевай в десятиграфку забивай под диктовку

[Ol'kin]

В представительстве мне и подобрали гидравлический модуль тип GH 90 в зависимости от мощность 26МВт. Насосы возможно в рабочем режиме и справятся со своей подпиткой из баков + баки будут пополнятся из водопровода, и тут вопрос насколько быстро...
Подпиточный клапан в этих установках уже стоит и он Ду15. я его не выбираю, а только хотела проверить справится ли он при подпитке, если в системе будут нормир. утечки 2,5м3/ч и аварийная подпитка 6,5м3/ч....
У производ-ля есть табличка, по которой выбирается насос в зависимости от мощности. А пропускная способность клапана не влияет на подпитку? Или можно сказать эти баки нам заменяют и расширительную емкость и служат запасом воды при аварийной подпитке, т.е. пока насосы выкачивают воду из баков все-равно в каком-то неизвестном кол-ве она поступает из водопровода в эти баки?
По этой табличке вы защищались у инспектора?
Да, баки дорогие...у меня получились 3 бака по 5000л и это примерно на 2 млн. руб, а может и больше.... Но если в целом по котельной это слеза, все другое оборудование намного дороже, особенно сетевые насосы на 6 млн....
Я просто такую мощную котельную делаю в первый раз, ранее были до 10 МВт, для расширения были всегда мембр. емкости. А тут оч. большой объем расширения - 15 м3 - это от 10град до сред. тем-ры 80град. Какой вариант мне можно еще придумать? более 100Мвт ставят подпиточную емкость, у меня 26Мт. Сбрасывать в канализацию очищенную воду как-то жалко, а потом опять очищать и подпитывать... либо сбрасывать в емкость? А предохр. клапанами можно туда сбрасывать или какие-то обводные трубы делают? И баки какие устанавливают? нержавеющие атмосферные?


Сообщение отредактировал Ol'kin - 31.7.2013, 10:19

Прикрепленные файлы

 Gigamat.pdf ( 277,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[tiptop]

более 100Мвт ставят подпиточную емкость, у меня 26Мт

А если меньше 100 МВт, то подпиточный бак разве не ставят?

[Ol'kin]

Конечно наверно ставят! Наверно это намного дешевле... Как вариант я хотела бы проработать, самой интересно. А из чего эти баки? но еще у меня в котельной мало места... И как сброс завести в бак? можно ли это ? если есть у кого схемка, может поделитесь опытом, плиз!

[tiptop]

А из чего эти баки?

Видел пластиковые по 8 м³ :

 VZKi.jpg ( 282,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


 anion_8000.jpg ( 99,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Ol'kin]

Эти баки мне знакомы, устанавливали их на котельной после ХВО для запаса воды.
Баки анион:
Во-первых, пластиковые баки 500-2000 л, мне надо миним. 15 м3 для расширяющейся жидкости...
Во-вторых, температура рабочей жидкости (продуктов) от -40 град С до +50 град С.

Но для отвода теплоносителя и сброса с предохр-ных клапанов их использовать нельзя по многим причинам, да и тем-ра в обратке 60 град.
Тут подойдут металлические емкости. Вопрос как организовать в них сброс теплоносителя, спрасила у однокурсника, он обслуживает котельную 100 с чем-то МВТ в Яросл обл., говорит у них аппаратчики в ручную стравливают теплоноситель (забыла только в бак или канализацию....надо переспросить), а подпитывающие насосы сами подкачиваю сколько им надо из бака. От сбросников у них отказались, за счет установки дополн.-х приборов безопасности, в ПБ это все описано.
Но у нас котельная без обслуживающего персонала, как стравить теплоноситель, только сбросниками? И наверно лучше пропорциональными, чтоб сразу не опустошить всю систему... И куда в каналку? объем гигантский..
Кто делал с баками, подскажите, как тут делается

[*Sasha*]

Во-первых, пластиковые баки 500-2000 л, мне надо миним. 15 м3 для расширяющейся жидкости...

Какой объем всей системы теплоснабжения?

[испытатель]

Тут подойдут металлические емкости. Вопрос как организовать в них сброс теплоносителя, спрасила у однокурсника, он обслуживает котельную 100 с чем-то МВТ в Яросл обл., говорит у них аппаратчики в ручную стравливают теплоноситель (забыла только в бак или канализацию....надо переспросить), а подпитывающие насосы сами подкачиваю сколько им надо из бака. От сбросников у них отказались, за счет установки дополн.-х приборов безопасности, в ПБ это все описано.
Но у нас котельная без обслуживающего персонала, как стравить теплоноситель, только сбросниками? И наверно лучше пропорциональными, чтоб сразу не опустошить всю систему... И куда в каналку? объем гигантский..
Кто делал с баками, подскажите, как тут делается

Что смущает? Я ставил обычный предохранительный клапан для целей сброса , который сбрасывал в цистерныи, 5 лет следил. Нормально работает.

[tiptop]

Что смущает? Я ставил обычный предохранительный клапан для целей сброса

Обычный полноподъёмный?

[Ol'kin]

Вы меня поставили в тупик, заметила что коэфф-т запаса баков разный!
Объем системы 325м3
от 10 град. до средней 100+60/2 = 80 объем расширения 9,395 м3.
Тогда объем бака равен:
С коэф-м запаса для Flamcomat (в АДЛ нашла): 1,3*9,395=12,2 м3
С коэф-м запаса для Reflex: 1,5*9,395=14.1 м3
В методике Reflex для gigamat: Vном ≥Vс x 0,031 [ 70 °C]
0,045 [ 90 °C]
0,054 [100° C]
0,063 [110 °C]
При чем можно коэф-т принимать по средней тем-ре (80С), тогда 325*0,045=14,6 м3
А по DIN методике коэф-т принимают по макс. тем-ре (100С), тогда 325*0,054=17.55 м3

Я посчитала по средней и приняла 3 бака по 5м3. Вы ввели меня теперь в сомнение, может по макс. надо...
В Рефлексе сказали можно оставить 3 бака по средней тем-ре

[Ol'kin]

Что смущает? Я ставил обычный предохранительный клапан для целей сброса , который сбрасывал в цистерныи, 5 лет следил. Нормально работает.

А где вы размещали эти цистерны? прямо в котельной? А потом этот сброс используете для подпитки? А водопровод тогда подводите, если используете бак для подпитки? у меня столько вопросов, извините...

[tiptop]

Объем системы 325м3
от 10 град. до средней 100+60/2 = 80 объем расширения 9,395 м3.

Для квартальной котельной так, наверное, никто не считает...

Просто, один раз в год при запуске холодной системы сливают воду в канализацию.

[Ol'kin]

Я думала уже над этим. Котельная для детского лагеря в Моск.обл. и будет работать круглогодично, летом средняя тем-ра 70+40/2=55, зимой сред. 80град. И это всегда без остановки. остановки. Можно было бы подобрать баки на расширение между этими температурами, коэф-т расширения при этом всего 1,44% - объем расширения 4,7м3. Если брать мемр. баки, то получается 6шт по 5000л или установку поддержания давления 2 шт по 4000л.
Можно написать, установить расш. емкости В ИТП, но мне сразу сказали там места нет, все предусматривай в котельной...
Допустим, сейчас я все оставлю как есть.
Хотела только для себя еще вариант рассмотреть с баком подпитки и сбросом теплоносителя в бак, а не каналку, но наверно так никто не делает. Бак на потпитку только с чистой водой после ХВО. А сброс в каналку, т.к. наверно может быть грязный...

[Ol'kin]

Конечно так и есть. Подпиточная вода должна иметь свои показатели, а сетевая свои, а последние как всегда хуже. Если сброс соберу, его надо будет потом прогонять через ХВО, а это наверно не целесообразно, тем более если исх. вода допустим лучше, а в моем случае она из собственной скважины. Анализов нет, т.к. все проектируется еще. Да и объемы сброса у меня не есть какие гигантские...
Спасибо за комментарии, я все поняла.

[*Sasha*]

Котельная для детского лагеря в Моск.обл

И что мощность котельной 26 МВт? Ничего не путаете ?

[Ol'kin]

Нет, не путаю 26МВт. Что смущает?

[Ernestas]

Нет, не путаю 26МВт. Что смущает?

Крупный такой лагерь выходит ))

Общая отапливаемая площадь какова? Есть данная циферь у Вас?

[tiptop]

Крупный такой лагерь выходит ))

Общая отапливаемая площадь какова? Есть данная циферь у Вас?

Может быть, там душевая на 1000 леек...

Сообщение отредактировал tiptop - 1.8.2013, 5:43

[Ernestas]

Может быть, там душевая на 1000 леек...

Тогда это лагерь - концентрационный (черный юмор)

[Ol'kin]

да там большая мощность на ГВС, запроектированы ТО в каждом домике на 12 душей, домиков 70шт. + куча административных

[*Sasha*]

На сколько детей рассчитан лагерь?

[Ol'kin]

Точных данных нет, примерно 900-1000 детей + персонал. В каждом домике 12 детей + 1 инвалид + 2 воспитателя (для них 12 душей).

[*Sasha*]

Точных данных нет, примерно 900-1000 детей + персонал. В каждом домике 12 детей + 1 инвалид + 2 воспитателя (для них 12 душей).

Так для сравнения:
Микрорайон в г.Красногорск с высотными домами (включая школу и д/с) с подземными парковками в каждом доме и стилобатной частью - нагрузка 33 МВт - целый город!
Толи дети привередливые, толи стены стеклянные

[ssn]

но всеравно мощность в 26 МВт кажется малость завышенной...
теплоснабжение 10 домов высотных (по сути квартал жилой) порядка 10 Мвт. тоже с ГВС.

Расчет ГВС на 1500 коек санатория. 1 Мвт. ну пусть ещё отопление 70х50 = 3Мвт. вентиляция. ну примерно так же. из 10 МВт сложно выпрыгнуть по моему.
хотя. считали же наверно

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 189,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[tiptop]

Толи дети привередливые, толи стены стеклянные

Ну, мы же пока не знаем, какая численная нагрузка у котельной этого лагеря...

[Ol'kin]

Мне в тех.задание дали на 24МВт, из них 13,4 на ОВ, и это без потерь в сетях и котельной., которая в 4х км.
Как уж считали другие проект-ки не могу сказать... когда оформляла Расчет годовых нагрузок тепла и топлива, как раз по ГВС и не сходилось у меня, как-то у них все завышено...
А что делать, у нас главное, что написано в тех.задании