Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Конденсат на решетке канального кондиционера, помогите решить проблему конденсата на раздающей решетке канальника
bobrbober
сообщение 31.7.2013, 21:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



Добрый вечер, коллеги, помогите решить проблему. Обслуживаем VRV систему Mitsubishi Electric на объекте СПА ,
состоит из 10 внутренних блоков, 6 настенных и 4 канальника. проблемма на одном из канальников на раздающей решетке образуется конденсат . причем довольно обильный . как можно это исправить ? температура воздуха на выходе из решетки 9-10 градусов, буду очень признателен дельным советам , раньше с таким не сталкивались. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 78)
cerega
сообщение 31.7.2013, 21:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8361



У нас тоже такое есть но только на окрашенных решетках MADL... И после дождика))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 31.7.2013, 21:32
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



а у нас конденсирует всегда когда работает . как то удалось исправить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 2.8.2013, 8:33
Сообщение #4


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Как известно - конденсат выступает всегда на более холодных предметах. "Плясать" надо от этого. В Вашем случае возможно конденсат выступает т.к. скорость потока из решётки слишком мала...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 2.8.2013, 8:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



[quote name='kdu' date='2.8.2013, 8:33' post='918736']
Как известно - конденсат выступает всегда на более холодных предметах. "Плясать" надо от этого. В Вашем случае возможно конденсат выступает т.к. скорость потока из решётки слишком мала...
[/quote
А Какая Т_ра И Влажность В Помещении, А
В Этом Тоже Может Быть Проблемма А Еще Попробуйте Зажать Сечение Решетки если Они регулируемые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 2.8.2013, 12:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



с вентиляцией совсем фигово в салоне
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kroterr
сообщение 2.8.2013, 13:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42747



Цитата(kdu @ 2.8.2013, 8:33) *
Как известно - конденсат выступает всегда на более холодных предметах. "Плясать" надо от этого. В Вашем случае возможно конденсат выступает т.к. скорость потока из решётки слишком мала...

++
Проверьте расход, вероятно, он сильно меньше проектного. На это же указывает такая низкая температура (+9).

Сообщение отредактировал Kroterr - 2.8.2013, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 2.8.2013, 13:34
Сообщение #8


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Замерьте влажность в помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cerega
сообщение 3.8.2013, 20:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8361



Цитата(Kroterr @ 2.8.2013, 13:26) *
++
Проверьте расход, вероятно, он сильно меньше проектного. На это же указывает такая низкая температура (+9).


У нас это было на FDXS60 решетка с размером 900х150 скорость была высокая из решетки, я решил вопрос путем нескольких дополнительных окрасок чтобы уменьшить теплопроводность...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koshak
сообщение 5.8.2013, 17:18
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 120110



Все правильно сказали, тут и скорость, температура и влажность воздуха в помещении влияет на выпадениие конденсата.
Конденсат выпадает на металической решетке?
Нужно поставить пластикакую решетку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.8.2013, 9:32
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Пардон, КАКУЮ решётку????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 6.8.2013, 12:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
на объекте СПА ,

Цитата
температура воздуха на выходе из решетки 9-10 градусов

Помещение с повышенной влажностью, еще удивительно что у вас там туман не образуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 8.8.2013, 11:20
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



Цитата(cerega @ 3.8.2013, 21:51) *
У нас это было на FDXS60 решетка с размером 900х150 скорость была высокая из решетки, я решил вопрос путем нескольких дополнительных окрасок чтобы уменьшить теплопроводность...

Спасибо за совет а чем красили ? Обычная краска или какая то специальная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 8.8.2013, 12:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2036
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А у Вас этот канальник случайно не самый дальний от наружного блока?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 9.8.2013, 7:36
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



Нет не самый дальний 3 ий помоему от блока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Splitoff
сообщение 11.8.2013, 21:26
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.8.2013
Пользователь №: 201923



Необходиммо всегда выставлять максимальную скорость вращения вентилятора. Забор воздуха как устроен: с этого же помещения или со смежного? Ищите источник влаги. В кассетных блоках с выпадением конденсата так же борются. Подробнее здесь в самом конце страницы. Может что ивам поможет.

А Вам, если ещё раз позволите себе рекламу, уже ничего не поможет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 12.8.2013, 2:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 12.8.2013, 8:47
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



На максимальной скорости тоже конденсирует . Забор воздуха из этого же помещения. Сам понимаю что нужно как то увеличить расход , но система уже смонтирована и потолки зашиты . Есть информация что большая часть воздуховодов сделана гибким , может из-за этого расход меньше проектного и такая низкая температура на выходе . Но воздуховооы уже не заменить. Я знаю у ВРФ ФУТЖИТСУ есть возможность регулировки напора на плате внутреннего блока от 10 до 100 Па. Никто такого в Митсубиси электрик не видел ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 12.8.2013, 15:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Видел. Есть такая возможность (переключением свичей на плате внутреннего блока).
Но не на всех моделях канальных блоков есть такая возможность.
Напишите наименования моделей канальных блоков.

С уважением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 12.8.2013, 20:43
Сообщение #19





Guest Forum






Конденсат наверно, все же не на решетке образуется, его выносит потоком воздуха с испарителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.8.2013, 21:46
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



На решётке. Не единичный случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 12.8.2013, 22:36
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



Цитата(Denni @ 12.8.2013, 16:59) *
Видел. Есть такая возможность (переключением свичей на плате внутреннего блока).
Но не на всех моделях канальных блоков есть такая возможность.
Напишите наименования моделей канальных блоков.

С уважением...



к блоку сложно добраться , но по проекту написана маркировка PEFY-P40VMS1-E

Цитата(Iroha @ 12.8.2013, 21:43) *
Конденсат наверно, все же не на решетке образуется, его выносит потоком воздуха с испарителя.

капли именно на решетке . ровным слоем по всей внешней поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 12.8.2013, 22:40
Сообщение #22





Guest Forum






Попробуйте снять решетку и посмотрите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.8.2013, 23:26
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Понесёт ли капли? Всё же считаете, что такое количество может вынести с испарителя и донести до решётки? Тогда нет особого смысла снимать решётку, достаточно заглянуть в воздуховод - там должно быть море.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 13.8.2013, 0:16
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



Прикрепленный файл  image.jpg ( 5,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
Нашел по маркировке мануал , там можно менять напор , заводская установка 15 па есть еще 35 и 50 па . Будем пробираться к плате ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 13.8.2013, 9:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(bobrbober @ 12.8.2013, 22:36) *
по проекту написана маркировка PEFY-P40VMS1-E

Это низконапорные блоки. В них особо то и подымать нечего.
Вот были бы PEFY-P***VMA-E, то там можно до 150 Па поднять.
А в Вашем случае - максимум до 50 Па
По умолчанию (с завода) установлено давление 15 Па. Так что +35 Па добавить сможете.
Вот только хватит ли этого для компенсации косяков в сети воздуховодов (если действительно дело в заниженном расходе воздуха)....
Инфу по настройке давления с помощью переключателей на плате управления - прилагаю ниже.

С уважением...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PEFY_P_VMS1_E.jpg ( 117,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolik
сообщение 13.8.2013, 9:34
Сообщение #26


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.7.2005
Из: С-Петербург
Пользователь №: 969



Этим летом была аналогичная проблема конденсат капал с потолочных диффузоров 4АПР от канального кондиционера.
Оказалось что в коробку для установки диффузора врезан подпор свежего воздуха, и конденсат образовывался на внутренних стенках этой коробки. Помогла изоляция коробки изнутри.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobrbober
сообщение 13.8.2013, 13:28
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.7.2013
Пользователь №: 200852



Цитата(Denni @ 13.8.2013, 10:07) *
Это низконапорные блоки. В них особо то и подымать нечего.
Вот были бы PEFY-P***VMA-E, то там можно до 150 Па поднять.
А в Вашем случае - максимум до 50 Па
По умолчанию (с завода) установлено давление 15 Па. Так что +35 Па добавить сможете.
Вот только хватит ли этого для компенсации косяков в сети воздуховодов (если действительно дело в заниженном расходе воздуха)....
Инфу по настройке давления с помощью переключателей на плате управления - прилагаю ниже.

С уважением...



спасибо !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr-h
сообщение 13.8.2013, 13:43
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 11.7.2011
Пользователь №: 114978



Цитата(Denni @ 13.8.2013, 10:07) *
Это низконапорные блоки. В них особо то и подымать нечего.
Вот были бы PEFY-P***VMA-E, то там можно до 150 Па поднять.
А в Вашем случае - максимум до 50 Па
По умолчанию (с завода) установлено давление 15 Па. Так что +35 Па добавить сможете.
Вот только хватит ли этого для компенсации косяков в сети воздуховодов (если действительно дело в заниженном расходе воздуха)....
Инфу по настройке давления с помощью переключателей на плате управления - прилагаю ниже.

С уважением...

А каким образом физически давление настраивается? Обороты вентилятора сдвигаются для всех скоростей? За счет регулятора какого-то, или переключением обмоток? Или какая-то встроенная заслонка регулируется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 13.8.2013, 17:58
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(mr-h @ 13.8.2013, 13:43) *
Обороты вентилятора сдвигаются для всех скоростей?

Да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 29.12.2014, 10:43
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



хочу предотвратить (на стадии проектирования) образование конденсата на решетках естественного притока.
Имею:
испанский проект коттеджа для Ленинградской обл., в котором предусмотрена механическая вытяжка с/у и т.п.
Приток изображен в виде стрелочек напротив окон с указанием расхода. (т. е. естественный)
Окна не открывающиеся здоровенные по 3,5 м высотой.
Для КИВ места нет, т. к. везде стекло + дизайнн предизаинн....
Стандартную вставку микропроветривания в верхней части окна будет не открыть и не закрыть (ибо не дотянуться, + не понятно какие шторы и выше упомянутый дизаинн).
К тому же, расходы притоков указаны смешные (кубиков по 35 на помещение с индивидуальным с/у и ванной (т. е. вытяжка должна быть кубиков 150) (у испанцев заложено максимум по 72))
В каждом помещении планируется канальное кондиционирование (отдельными блоками VRV).

Планирую:
Естественный приток вывести изолированными воздуховодами в систему кондиционирования.
Проблема:
Не могу увязать минимально допустимую скорость в сечении приточной решетки с температурой наружного воздуха, так чтобы температура поверхности решетки не опустилась ниже точки росы.
Не понимаю за какой конец зацепить задачку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.12.2014, 11:44
Сообщение #31


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



За "Аэрэко" зацепить, если деньги есть у Зака. И не забивать себе голову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 29.12.2014, 12:33
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 29.12.2014, 12:44) *
За "Аэрэко" зацепить, если деньги есть у Зака. И не забивать себе голову.

Тогда два вопроса:
1. Аэрэковские клапана, я так понимаю, устанавливать не сверху а по бокам (чтобы можно было дотянуться руками до задвижки?
2. У самого такие стоят дома - в районе окна - дубею, соотв хотелось разнести холодный приток небольшими порциями равномерно по всей комнате.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.12.2014, 13:24
Сообщение #33


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



???????????????????????????????????????????
Там НЕТ НИКАКИХ ЗАДВИЖЕК.......
И ставятся они НАД окном.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikk888
сообщение 1.7.2016, 16:35
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 13.2.2015
Пользователь №: 259508



Добрый день!
Прошу консультации у знающих людей -
ситуация такая - на частном доме установлено несколько канальных систем ME, модель CEZ KD25 VAQ.
Ремонт там делался долго, года 3, за это время дизайнер поменял потолки и вместо запроектированных решеток
700*300, были поставлены щелевые 1000*50. Теперь у хозяина на этих решетках образуется конденсат.
Хотел спросить, может ли в этой ситуации помочь изменение напора у канальника и, собственно,
есть ли такая возможность на данной модели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.7.2016, 16:45
Сообщение #35


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нет, не поможет. Помочь может только повышение температуры приточного воздуха после кондиционера, а это несколько проблемно, мягко говоря. Проблема не в размере решётки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 1.7.2016, 23:40
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 1.7.2016, 17:45) *
Нет, не поможет. Помочь может только повышение температуры приточного воздуха после кондиционера, а это несколько проблемно, мягко говоря. Проблема не в размере решётки.

а п-паамоему очень даже может в размере, если еще и напор выставлен на минимум (у SEZ это 5 Па); сечение сильно ниже - падение давления выше - расход воздуха ниже - температура притока - ниже и привет...
У Вас там перед ВРУ какой-нибудь подрешетник или подобие статической камеры?
Камера в изоляции?
Можно марку щелевика?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.7.2016, 6:13
Сообщение #37


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вообще говоря, однозначного ответа тут нет. Так как совершенно недостаточно данных. Необходимо знать параметры воздуха в помещении и температуру на выходе охладителя, тогда ещё можно гадать. Но если точка росы окажется градусов 19, то ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladoS
сообщение 2.7.2016, 10:34
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 15.12.2004
Из: Подгорица, Черногория
Пользователь №: 323



1. заменить решетку диффузором высокой индукции = Снижение угрозы конденсации
2. Вентиляционные решетки пластиковые.... помогут!
3. сделать что-то подобное (видеть картинку)

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 31,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladoS
сообщение 2.7.2016, 17:15
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 15.12.2004
Из: Подгорица, Черногория
Пользователь №: 323



COLD AIR DISTRIBUTION - Krantz
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  COLD_AIR_DISTRIBUTION___Krantz_Products_and_Systems_Australia.pdf ( 301,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 3.7.2016, 9:03
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 2.7.2016, 7:13) *
совершенно недостаточно данных.

+1 Схему хотя-бы одной системы - в студию.

Цитата(mikk888 @ 1.7.2016, 17:35) *
может ли в этой ситуации помочь изменение напора у канальника и, собственно,
есть ли такая возможность на данной модели.

Вряд ли кто перестраивал напор, но прежде чем ломать потолки и устанавливать эжектирующие ВРУ я бы проверил (см. картинку)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.png ( 82,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikk888
сообщение 3.7.2016, 21:24
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 13.2.2015
Пользователь №: 259508



Схему я постараюсь достать, просто время прошло, а объект довольно мал,надо поискать, но схема незамысловата - канальник на втором этаже, забор и выброс осуществлен на две стороны кабинета, посредством запенофоленных воздуховодов, сечением 700*200, если не ошибаюсь, в воздуховоды посредством, около 100мм небольших врезок присоединены решетки типа РВ, без регуляторов расхода(на заборе воздуха, причем решетки остались запроектированные). Дело в том, что в соседней комнате(кухня), с аналогичной системой, но неизмененными решетками, т.е. 700*300 с обоих сторон, таких проблем не возникает. Лето сейчас жаркое, днем в тени до 37 доходит, точную t в помещении завтра узнаю у хозяина. Плохо то, что ремонт очень дорогой, а решетки без разрушения потолка, так просто не вытащишь, да и пластиковых таких кажется не делают..
vsklokoch, марку щелевика - РЩ, ровеновская.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 4.7.2016, 9:22
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(mikk888 @ 1.7.2016, 13:35) *
Добрый день!
Прошу консультации у знающих людей -
ситуация такая - на частном доме установлено несколько канальных систем ME, модель CEZ KD25 VAQ.
Ремонт там делался долго, года 3, за это время дизайнер поменял потолки и вместо запроектированных решеток
700*300, были поставлены щелевые 1000*50. Теперь у хозяина на этих решетках образуется конденсат.
Хотел спросить, может ли в этой ситуации помочь изменение напора у канальника и, собственно,
есть ли такая возможность на данной модели.

Конденсат на всех внутрянках, или есть внутрянки (решетки) с конденсатом, а есть без?
Напор не повлияет на конденсат, тут надо играться с влажностью в помещении (осушители, вентиляция...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikk888
сообщение 4.7.2016, 9:41
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 13.2.2015
Пользователь №: 259508



Цитата(baron.od @ 4.7.2016, 9:22) *
Конденсат на всех внутрянках, или есть внутрянки (решетки) с конденсатом, а есть без?
Напор не повлияет на конденсат, тут надо играться с влажностью в помещении (осушители, вентиляция...)


Именно так. Конденсат на тех решетках, которые силами дизайнера, отличаются от проектных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 4.7.2016, 9:57
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(mikk888 @ 4.7.2016, 6:41) *
Именно так. Конденсат на тех решетках, которые силами дизайнера, отличаются от проектных.

температуру подачи реально измерить на дизайнерских и проектных решетках?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikk888
сообщение 4.7.2016, 10:45
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 13.2.2015
Пользователь №: 259508



В принципе да, нужно будет только там появиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 4.7.2016, 11:06
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(mikk888 @ 4.7.2016, 7:45) *
В принципе да, нужно будет только там появиться.

меряйте ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikk888
сообщение 4.7.2016, 11:14
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 13.2.2015
Пользователь №: 259508



Кстати, если судить по картинке и по замечаниям уважаемых комментаторов, что если устроить подсос комнатного воздуха, то это может помочь? Так то это осуществимо, канальник расположен на полу техпомещения второго этажа, не очень удобно, но возможно в воздуховоде вырезать доп отверстие и через него соорудить подобную отсечку. Только будет ли туда подсасываться комнатный воздух в достаточном количестве? Я почему то не уверен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.7.2016, 11:22
Сообщение #48


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Пока нет параметров в помещении и температуры на выходе из блока это всё - толочь воду в ступе и гадать по чаинкам на казённый дом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.7.2016, 10:03
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(mikk888 @ 4.7.2016, 12:14) *
Кстати, если судить по картинке и по замечаниям уважаемых комментаторов, что если устроить подсос комнатного воздуха, то это может помочь? Так то это осуществимо, канальник расположен на полу техпомещения второго этажа, не очень удобно, но возможно в воздуховоде вырезать доп отверстие и через него соорудить подобную отсечку. Только будет ли туда подсасываться комнатный воздух в достаточном количестве? Я почему то не уверен.

при поиске см. ключевое слово "эжекция".
на этом эффекте основана работа, например бесконденсатных водяных систем охлаждения (тот же хваленый Swegon)



Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.7.2016, 10:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dr_Brown
сообщение 25.7.2016, 15:39
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 216
Регистрация: 31.1.2005
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 393



Есть подозрение, что у вас это не конденсат, и не заниженный расход, а завышенная скорость воздуха через испаритель, с которого просто срывает, капли и бросает в подающий воздуховод. Была подобная ситуация с канальниками LG. Пока не задавили, приток, т.е. не увеличили сопротивление, ничего не помогало. Только у нас ещё круче было, после выключения, с кондиционера, начинался водопад.

вот нашел тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21116

Сообщение отредактировал Dr_Brown - 25.7.2016, 15:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.7.2016, 19:50
Сообщение #51


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И на какое расстояние, в данном случае, по вашему мнению летят капли в потоке воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 27.7.2016, 15:13
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Да и mikk888 вроде бы достаточно однозначно выразился:

Цитата(mikk888 @ 1.7.2016, 16:35) *
на этих решетках образуется конденсат

Заметьте, не "с решеток капает", а "на решетках образуется конденсат".
"Испарину" на всей внешней поверхности решетки не сделать срывом капель с испарителя и выбрасыванием их мимо дренажного поддона.

С уважением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис Краснов
сообщение 29.7.2016, 0:08
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.2.2016
Из: Москва
Пользователь №: 288769



температура в пределах нормы вроде бы... влажность слишком большая
а) любым способом увеличить скорость
б) проверьте фильтры )))))
в) поставить пластмассовую решётку если не помогло

всё остальное дорого smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.7.2016, 5:47
Сообщение #54


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



По пункту "а" огласите весь список, пожалуйста. Который "не дорого". Любопытно, знаете ли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис Краснов
сообщение 29.7.2016, 13:29
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.2.2016
Из: Москва
Пользователь №: 288769



никакой конкретики ибо не видел живьём что там и как собрано и не видел документацию на оборудование
скорость на пульте и фильтр как минимум, а там смотреть читать надо, ковырять и с бубном прыгать
иногда банально воздуховод лежит с поворотом потому что длинный и не натянут, коли уж зашито всё можно изнутри попробовать его поправить и тд дабы изменить немного направление потоков - не видел не знаю, поэтому без конкретики
есть ещё идея задавить производительность блока путём частичного перекрытия газовой трубы, но лишь в том случае если стоит запорная арматура чтобы была возможность возврата, но это всё из области бредовой изотерики ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.7.2016, 14:49
Сообщение #56


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А если никакой конкретики, тем более без понимания, как попытка увеличения скорости сказывается на сопротивлении и потребной мощности на валу, то рекомендую (ОЧЕНЬ настоятельно) придерживать такие рекомендации для бесед на кухне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 29.7.2016, 20:23
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Dr_Brown @ 25.7.2016, 16:39) *
Есть подозрение, что у вас это не конденсат, и не заниженный расход, а завышенная скорость воздуха через испаритель, с которого просто срывает, капли и бросает в подающий воздуховод.

Есть подозрение, что в Вашем случае дренаж был сделан коряво. Вода уходила плохо и подхватывалась воздухом из дренажной ванны, А при остановке, стекала с еще холодного испарителя в переполненную дренажную ванну (с потоком-то уже вода не уходила) - отсюда и "душ" при остановке.
Задушив вентилятор Вы снизили производительность блока, а значит уменьшили количество влаги поступающей на испаритель и слабый отвод воды начал справляться.
Так... подозрение..
А сколько нам открытий чудных кривой дренаж еще готовит!..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис Краснов
сообщение 29.7.2016, 20:33
Сообщение #58





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.2.2016
Из: Москва
Пользователь №: 288769




Цитата(Skaramush @ 29.7.2016, 14:49) *
А если никакой конкретики, тем более без понимания, как попытка увеличения скорости сказывается на сопротивлении и потребной мощности на валу, то рекомендую (ОЧЕНЬ настоятельно) придерживать такие рекомендации для бесед на кухне.


ок, "любым возможным адекватным способом увеличить скорость потока воздуха на выходе из решётки для избежания конденсации на оной"
так было бы нормально или всё равно для кухни? и потом... от меня нигде не было слова о сопротивлении и увеличении мощности на валу
была совершенно логичная рекомендация, каким образом её осуществить дело барина
поэтому оставьте очень настоятельные язвительные рекомендации своим ученикам )) только вчера решил возникшую аналогичную проблему проблему без учёта атмосферного давления, настроения сантехника с пятого этажа и десятков параметров и формул smile.gif Вы возможно вправе упрекнуть меня в незнании массы теории, а знать всё физически невозможно, но оставьте этот бисер для кого-нибудь ещё )

Сообщение отредактировал Борис Краснов - 29.7.2016, 20:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 30.7.2016, 7:22
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Борис Краснов @ 29.7.2016, 21:33) *
любым возможным адекватным способом увеличить скорость потока воздуха на выходе из решётки для избежания конденсации

если вернуться к истоку вопроса, то как раз сечения решеток были уменьшены, а значит скорость должны была увеличиться...
А что касается язвительного тона, то конечно всего знать нельзя, так зачем давать советы по вопросу в котором Вы не сильны?
Советы, которые дают старожилы на этом форуме одинаково ценны вне зависимости от интонации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.7.2016, 9:45
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(mikk888 @ 4.7.2016, 10:45) *
В принципе да, нужно будет только там появиться.

так три недели уже прошло, а циферок нет. страшно приехать к хозяину, у которого такое на потолке творится? Не тяните. такие могут и на пленэр в багажнике отвезти для усиления понимания необходимости устранения проблемы. А на жаре копать трудно, и без копания пот может выделятся, прям с багажника начать.
Лучше показать рвение в решение проблемы возникшей по неуемной страсти к отдизайнерованию помещения и оборудования, чем уклонистом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.7.2016, 19:29
Сообщение #61


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22541
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Борис Краснов @ 29.7.2016, 21:33) *
ок, "любым возможным адекватным способом увеличить скорость потока воздуха на выходе из решётки для избежания конденсации на оной"
так было бы нормально или всё равно для кухни? и потом... от меня нигде не было слова о сопротивлении и увеличении мощности на валу
была совершенно логичная рекомендация, каким образом её осуществить дело барина
поэтому оставьте очень настоятельные язвительные рекомендации своим ученикам )) только вчера решил возникшую аналогичную проблему проблему без учёта атмосферного давления, настроения сантехника с пятого этажа и десятков параметров и формул smile.gif Вы возможно вправе упрекнуть меня в незнании массы теории, а знать всё физически невозможно, но оставьте этот бисер для кого-нибудь ещё )

Именно, что не было ни слова о сопротивлении и потребной мощности. А без этого все слова об увеличении скорости - треп и именно для кухни. Если система есть и именно такова, какова сейчас, то увеличить скорость = прямо пропорционально увеличить расход = квадратично увеличиваются потери = кубически растёт потребная мощность. У вас ни только ни слова, но и ни малейшего понимания этого. Отсюда и отсыл на кухню, где таковому место, так как увеличить скорость не меняя либо вентилятор, либо сеть возможности не существует. А "оговорка" про "любыми адекватными способами" это чётко совет филина - "а вам, мыши, надо стать ёжиками". С отповедью при вопросе о конкретном способе "идите прочь со своими мелкими вопросами, я стратегией занимаюсь".
И насчёт бисера вы в точку, самокритично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 15.6.2020, 23:15
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Доброго дня.
У меня появилась задачка - увлажнять (не ниже 40%) и охлаждать (не выше 22гр.С) двухэтажный дом из клееного бруса.
Объект в Лен области. Места под прокладку воздуховодов почти нет.
Проветриваться ЗАК хочет при помощи окна.
Поскольку между системами увлажнения и фреонового охлаждения будет "вечный бой", предложил на лето бесконденсатные свегоновские эжектирующие доводчики. ЗАК сполз от цены. Я задумался.
Моя идея состояла в том, чтобы летом не доводить до потребности в увлажнении (на улице ниже 60% влажность не опускается).
Варианты:
1. Водяное охлаждение с температурами выше точки росы.
2. Охлаждение части воздуха хладоновой секцией и смешение опять же до температуры выше точки росы.
3. Наплевать. Влепить сплиты и ПВУ с увлажнителем (покомнатное увлажнение форсунками ЗАК отмел) . Хотел дешево - плати за скрытую холодильную мощность!
Как правильно? У кого есть опыт решения подобных задач?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 15.6.2020, 23:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 9:09
Сообщение #63





Guest Forum






Это только летом или круглогодично ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 9:57
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 9:09) *
Это только летом или круглогодично ?

Не, ЗАК хочет круглый год кондиционироваться и увлажняться.
Но я точно знаю, что система отопления поводов для дополнительного охлаждениыя зимой не даст. Поэтому и думаю, что зимой - только увлажнение, летом - только охлаждение, а межсезонье - полный gluteus maximus.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.6.2020, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 10:20
Сообщение #65





Guest Forum






Все равно надо полную систему делать обогрев-охлаждение-осушение-увлажнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 10:23
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 10:20) *
Все равно надо полную систему делать обогрев-охлаждение-осушение-увлажнение.

Само-собой полную. Просто, эксплуатировать в разное время разные функциональные части.
(Я изначально задумывал эжекционные температурные доводчики, так чтобы зимой по этим же каналам гнать увлажняющий воздух)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.6.2020, 10:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 10:30
Сообщение #67





Guest Forum






Сначала общую конструкцию. Это что будет , ПВ вентсистема ?

Сообщение отредактировал Runner B - 16.6.2020, 10:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 10:38
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 10:30) *
Сначала общую конструкцию. Это что будет , ПВ вентсистема ?

Тут нужно думать. Наиболее рациональной мне представляется система рециркуляции с подмесом в объеме чуть больше местных вытяжек (с/у, кухни, может быть камина).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 11:36
Сообщение #69





Guest Forum






Тогда ПВ вентсистема с рециркуляцией.
Рециркуляция управляемая или фиксированная ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 12:08
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 11:36) *
Тогда ПВ вентсистема с рециркуляцией.
Рециркуляция управляемая или фиксированная ?

Зависит от конструкции. С температурными доводчиками можно фиксированную (управлять будем водой).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 12:51
Сообщение #71





Guest Forum






Надо нарисовать функциональную схему и посчитать необходимые мощности оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 14:19
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 12:51) *
Надо нарисовать функциональную схему и посчитать необходимые мощности оборудования.

Я спросил кто делал и как.
Борис, к чему все эти Ваши вопросы?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 14:44
Сообщение #73





Guest Forum






Разработка системы пошагово онлайн.
Делалось похожее : преднагрев, приток сан. норма с подмесом (фикс.) , фр. охладитель, эл. нагреватель, пар. увлажнитель. рециркуляция 1000 м3/ч, приток 400м3/ч
Поддержание заданной температуры и влажности. Даже довольно точно работало.
Ну нет , так нет . Не настаиваю.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.6.2020, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 21:06
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 14:44) *
Разработка системы пошагово онлайн.

Как я систему планировал, я ее в офлайне и рассчитал и смету составил. Теперь ищу альтернативы.

Цитата(Runner B @ 16.6.2020, 14:44) *
Делалось похожее : преднагрев, приток сан. норма с подмесом (фикс.) , фр. охладитель, эл. нагреватель, пар. увлажнитель. рециркуляция 1000 м3/ч, приток 400м3/ч

Ну вот. Теперь вопросы по существу:
1. В каком регионе объект? Требовалось ли увлажнение летом?
2. Требовалось ли увлажнение вследствие работы секции охлаждения?

Если я понял, система воздуховодов была единая. Тогда очевидно, что увлажнение одновременно с охлаждением не работало. Или нет?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.6.2020, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 21:14
Сообщение #75





Guest Forum






Даже не знаю все на автомате работало, проверил, включил , задал настройки и работает. Электроника доморощенная.
Зимой увлажнитель работал, летом фр. охладитель, двухступенчатый эл. калорифер всегда или почти всегда с разной мощностью.
Нужно было 50% влажности , температуру не помню, однообъемное помещение.
Влажность и температуру держало довольно точно. Регион Челябинск.
..........
Посмотрел - работа охладителя/осушителя разрешена только летом, парогенератор всегда.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.6.2020, 21:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 21:19
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Понятно. Вы запас холодильной мощности на совместную работу с увлажнителем брали?
Упс. Ключевая фраза "однообъемное помещение". У меня помещений 6. В одном окно открыли и поплыли...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.6.2020, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 21:30
Сообщение #77





Guest Forum






Там был не чисто охладитель - охладитель в режиме осушения. Т.е. охлаждал, а электрокалорифер выводил температуру на заданное значение.
Мощность охладителя - 16 кВт

Сообщение отредактировал Runner B - 16.6.2020, 21:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.6.2020, 21:51
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 3448
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Угум. Спасибо. Ваш вариант понятен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 16.6.2020, 21:56
Сообщение #79





Guest Forum






Парогенератор 3 кВт, эл. калорифер 15 кВт, преднагрев 3 кВт ( с -20*С) .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2026, 9:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных