Добрый вечер, коллеги, помогите решить проблему. Обслуживаем VRV систему Mitsubishi Electric на объекте СПА ,
состоит из 10 внутренних блоков, 6 настенных и 4 канальника. проблемма на одном из канальников на раздающей решетке образуется конденсат . причем довольно обильный . как можно это исправить ? температура воздуха на выходе из решетки 9-10 градусов, буду очень признателен дельным советам , раньше с таким не сталкивались.

У нас тоже такое есть но только на окрашенных решетках MADL... И после дождика))))

а у нас конденсирует всегда когда работает . как то удалось исправить?

Как известно - конденсат выступает всегда на более холодных предметах. "Плясать" надо от этого. В Вашем случае возможно конденсат выступает т.к. скорость потока из решётки слишком мала...

[quote name='kdu' date='2.8.2013, 8:33' post='918736']
Как известно - конденсат выступает всегда на более холодных предметах. "Плясать" надо от этого. В Вашем случае возможно конденсат выступает т.к. скорость потока из решётки слишком мала...
[/quote
А Какая Т_ра И Влажность В Помещении, А
В Этом Тоже Может Быть Проблемма А Еще Попробуйте Зажать Сечение Решетки если Они регулируемые

с вентиляцией совсем фигово в салоне

++
Проверьте расход, вероятно, он сильно меньше проектного. На это же указывает такая низкая температура (+9).

Замерьте влажность в помещение.

У нас это было на FDXS60 решетка с размером 900х150 скорость была высокая из решетки, я решил вопрос путем нескольких дополнительных окрасок чтобы уменьшить теплопроводность...

Все правильно сказали, тут и скорость, температура и влажность воздуха в помещении влияет на выпадениие конденсата.
Конденсат выпадает на металической решетке?
Нужно поставить пластикакую решетку.

Пардон, КАКУЮ решётку????

Помещение с повышенной влажностью, еще удивительно что у вас там туман не образуется.

Спасибо за совет а чем красили ? Обычная краска или какая то специальная?

А у Вас этот канальник случайно не самый дальний от наружного блока?

Нет не самый дальний 3 ий помоему от блока

Необходиммо всегда выставлять максимальную скорость вращения вентилятора. Забор воздуха как устроен: с этого же помещения или со смежного? Ищите источник влаги. В кассетных блоках с выпадением конденсата так же борются. Подробнее здесь в самом конце страницы. Может что ивам поможет.

А Вам, если ещё раз позволите себе рекламу, уже ничего не поможет.

На максимальной скорости тоже конденсирует . Забор воздуха из этого же помещения. Сам понимаю что нужно как то увеличить расход , но система уже смонтирована и потолки зашиты . Есть информация что большая часть воздуховодов сделана гибким , может из-за этого расход меньше проектного и такая низкая температура на выходе . Но воздуховооы уже не заменить. Я знаю у ВРФ ФУТЖИТСУ есть возможность регулировки напора на плате внутреннего блока от 10 до 100 Па. Никто такого в Митсубиси электрик не видел ?

Видел. Есть такая возможность (переключением свичей на плате внутреннего блока).
Но не на всех моделях канальных блоков есть такая возможность.
Напишите наименования моделей канальных блоков.

С уважением...

Конденсат наверно, все же не на решетке образуется, его выносит потоком воздуха с испарителя.

На решётке. Не единичный случай.

к блоку сложно добраться , но по проекту написана маркировка PEFY-P40VMS1-E


капли именно на решетке . ровным слоем по всей внешней поверхности.

Попробуйте снять решетку и посмотрите.

Понесёт ли капли? Всё же считаете, что такое количество может вынести с испарителя и донести до решётки? Тогда нет особого смысла снимать решётку, достаточно заглянуть в воздуховод - там должно быть море.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНашел по маркировке мануал , там можно менять напор , заводская установка 15 па есть еще 35 и 50 па . Будем пробираться к плате ))

Это низконапорные блоки. В них особо то и подымать нечего.
Вот были бы PEFY-P***VMA-E, то там можно до 150 Па поднять.
А в Вашем случае - максимум до 50 Па
По умолчанию (с завода) установлено давление 15 Па. Так что +35 Па добавить сможете.
Вот только хватит ли этого для компенсации косяков в сети воздуховодов (если действительно дело в заниженном расходе воздуха)....
Инфу по настройке давления с помощью переключателей на плате управления - прилагаю ниже.

С уважением...

Этим летом была аналогичная проблема конденсат капал с потолочных диффузоров 4АПР от канального кондиционера.
Оказалось что в коробку для установки диффузора врезан подпор свежего воздуха, и конденсат образовывался на внутренних стенках этой коробки. Помогла изоляция коробки изнутри.

спасибо !!!

А каким образом физически давление настраивается? Обороты вентилятора сдвигаются для всех скоростей? За счет регулятора какого-то, или переключением обмоток? Или какая-то встроенная заслонка регулируется?

Да.

хочу предотвратить (на стадии проектирования) образование конденсата на решетках естественного притока.
Имею:
испанский проект коттеджа для Ленинградской обл., в котором предусмотрена механическая вытяжка с/у и т.п.
Приток изображен в виде стрелочек напротив окон с указанием расхода. (т. е. естественный)
Окна не открывающиеся здоровенные по 3,5 м высотой.
Для КИВ места нет, т. к. везде стекло + дизайнн предизаинн....
Стандартную вставку микропроветривания в верхней части окна будет не открыть и не закрыть (ибо не дотянуться, + не понятно какие шторы и выше упомянутый дизаинн).
К тому же, расходы притоков указаны смешные (кубиков по 35 на помещение с индивидуальным с/у и ванной (т. е. вытяжка должна быть кубиков 150) (у испанцев заложено максимум по 72))
В каждом помещении планируется канальное кондиционирование (отдельными блоками VRV).

Планирую:
Естественный приток вывести изолированными воздуховодами в систему кондиционирования.
Проблема:
Не могу увязать минимально допустимую скорость в сечении приточной решетки с температурой наружного воздуха, так чтобы температура поверхности решетки не опустилась ниже точки росы.
Не понимаю за какой конец зацепить задачку.

За "Аэрэко" зацепить, если деньги есть у Зака. И не забивать себе голову.

Тогда два вопроса:
1. Аэрэковские клапана, я так понимаю, устанавливать не сверху а по бокам (чтобы можно было дотянуться руками до задвижки?
2. У самого такие стоят дома - в районе окна - дубею, соотв хотелось разнести холодный приток небольшими порциями равномерно по всей комнате.

???????????????????????????????????????????
Там НЕТ НИКАКИХ ЗАДВИЖЕК.......
И ставятся они НАД окном.......

Добрый день!
Прошу консультации у знающих людей -
ситуация такая - на частном доме установлено несколько канальных систем ME, модель CEZ KD25 VAQ.
Ремонт там делался долго, года 3, за это время дизайнер поменял потолки и вместо запроектированных решеток
700*300, были поставлены щелевые 1000*50. Теперь у хозяина на этих решетках образуется конденсат.
Хотел спросить, может ли в этой ситуации помочь изменение напора у канальника и, собственно,
есть ли такая возможность на данной модели.

Нет, не поможет. Помочь может только повышение температуры приточного воздуха после кондиционера, а это несколько проблемно, мягко говоря. Проблема не в размере решётки.

а п-паамоему очень даже может в размере, если еще и напор выставлен на минимум (у SEZ это 5 Па); сечение сильно ниже - падение давления выше - расход воздуха ниже - температура притока - ниже и привет...
У Вас там перед ВРУ какой-нибудь подрешетник или подобие статической камеры?
Камера в изоляции?
Можно марку щелевика?

Вообще говоря, однозначного ответа тут нет. Так как совершенно недостаточно данных. Необходимо знать параметры воздуха в помещении и температуру на выходе охладителя, тогда ещё можно гадать. Но если точка росы окажется градусов 19, то ...

1. заменить решетку диффузором высокой индукции = Снижение угрозы конденсации
2. Вентиляционные решетки пластиковые.... помогут!
3. сделать что-то подобное (видеть картинку)

COLD AIR DISTRIBUTION - Krantz

+1 Схему хотя-бы одной системы - в студию.


Вряд ли кто перестраивал напор, но прежде чем ломать потолки и устанавливать эжектирующие ВРУ я бы проверил (см. картинку)

Схему я постараюсь достать, просто время прошло, а объект довольно мал,надо поискать, но схема незамысловата - канальник на втором этаже, забор и выброс осуществлен на две стороны кабинета, посредством запенофоленных воздуховодов, сечением 700*200, если не ошибаюсь, в воздуховоды посредством, около 100мм небольших врезок присоединены решетки типа РВ, без регуляторов расхода(на заборе воздуха, причем решетки остались запроектированные). Дело в том, что в соседней комнате(кухня), с аналогичной системой, но неизмененными решетками, т.е. 700*300 с обоих сторон, таких проблем не возникает. Лето сейчас жаркое, днем в тени до 37 доходит, точную t в помещении завтра узнаю у хозяина. Плохо то, что ремонт очень дорогой, а решетки без разрушения потолка, так просто не вытащишь, да и пластиковых таких кажется не делают..
vsklokoch, марку щелевика - РЩ, ровеновская.

Конденсат на всех внутрянках, или есть внутрянки (решетки) с конденсатом, а есть без?
Напор не повлияет на конденсат, тут надо играться с влажностью в помещении (осушители, вентиляция...)

Именно так. Конденсат на тех решетках, которые силами дизайнера, отличаются от проектных.

температуру подачи реально измерить на дизайнерских и проектных решетках?

В принципе да, нужно будет только там появиться.

меряйте ))

Кстати, если судить по картинке и по замечаниям уважаемых комментаторов, что если устроить подсос комнатного воздуха, то это может помочь? Так то это осуществимо, канальник расположен на полу техпомещения второго этажа, не очень удобно, но возможно в воздуховоде вырезать доп отверстие и через него соорудить подобную отсечку. Только будет ли туда подсасываться комнатный воздух в достаточном количестве? Я почему то не уверен.

Пока нет параметров в помещении и температуры на выходе из блока это всё - толочь воду в ступе и гадать по чаинкам на казённый дом.

при поиске см. ключевое слово "эжекция".
на этом эффекте основана работа, например бесконденсатных водяных систем охлаждения (тот же хваленый Swegon)

Есть подозрение, что у вас это не конденсат, и не заниженный расход, а завышенная скорость воздуха через испаритель, с которого просто срывает, капли и бросает в подающий воздуховод. Была подобная ситуация с канальниками LG. Пока не задавили, приток, т.е. не увеличили сопротивление, ничего не помогало. Только у нас ещё круче было, после выключения, с кондиционера, начинался водопад.

вот нашел тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21116